Yhdysvaltojen mielenosoitukset ja mellakat

[Sako]

Jenkeissä on myös ihan käsittämättömät vankiluvut. Myös suhteessa. Jotain 700-800 per 100.000. Euroopan keskiarvo jossain 100 tienoilla. Mikä on veikkaus, että jos yksityistetään, niin mihin suuntaan luvut liikkuu?

 

[KotkaSydän]

Se voi olla hyvin vaarallinen tie; amerikkalaistutkija Julie Chernov Hwang kirjoitti aiheesta FB-päivityksessään ja toi esille, että seuraus voi olla Yhdysvalloissa jo osaltaan käynnistynyt voimankäytön/poliisin yksityistämiskehitys ja karkaaminen julkisesta vallasta sekä omankädenoikeutta käyttävien kansalaispartioiden lisääntyminen.

Näin. Eikä tuota kyllä demokraattien johdossakaan purematta niellä. Veikkaan, että nyt odotellaan hieman pölyn laskeutumista, ja annetaan kaikkein radikaaleimpien ehdotusten mennä toisesta korvasta sisään, toisesta ulos. Kun enemmistö porukasta kyllästyy mielenosoituksiin, aletaan esittää maltillisempia muutosehdotuksia. Trumpin kampanjalle tämä "defund police" on varmasti ollut mieluisa yllätys, kuten myös CNN toteaa.

Is 'Defund the Police' a massive political mistake?

On Friday, DC Mayor Muriel Bowser had a massive mural reading "Black Lives Matter" in block yellow lettering painted on 16th Street near the White House. The next day, activists painted another message -- in that exact same yellow lettering -- on the same street. It read: "Defund the Police."

edition.cnn.com

A spokesman for Biden said in a statement Monday that the presumptive Democratic nominee does not support defunding the police.

"Vice President Biden does not believe that police should be defunded," spokesman Andrew Bates said in a statement obtained by CNN. "He hears and shares the deep grief and frustration of those calling out for change, and is driven to ensure that justice is done and that we put a stop to this terrible pain. Biden supports the urgent need for reform -- including funding for public schools, summer programs, and mental health and substance abuse treatment separate from funding for policing -- so that officers can focus on the job of policing."

National Democrats, meanwhile, have spent the last few days dodging questions about whether they support defunding efforts.

 

[finnjewel]

Se voi olla hyvin vaarallinen tie; amerikkalaistutkija Julie Chernov Hwang kirjoitti aiheesta FB-päivityksessään ja toi esille, että seuraus voi olla Yhdysvalloissa jo osaltaan käynnistynyt voimankäytön/poliisin yksityistämiskehitys ja karkaaminen julkisesta vallasta sekä omankädenoikeutta käyttävien kansalaispartioiden lisääntyminen.

Ihan yleisellä tasolla (koskee myös Suomea) on tilanne se, että virkamiesten tehtävien siirtymisessä yksityisille tahoille on ristiriitoja.
Toisaalta kustannustehokkuus voi parantua, mutta tiettyä virkaa vuosikausia hoitanut on aivan varmasti asiantuntevampi, kuin koulusta, kortistosta tai henkilöstöpalvelusta tehtäviin haalittu. Aika harvoin riittää, että lukee ohjeet käsikirjasta tai internetistä, vaan sitä perimätietoakin tarvitaan.
edit: On tietysti yksilöitä, jotka oppivat ja omaksuvat nopeasti, jopa kertaopastuksella, mutta heitä on oikeasti vähän.

 

[Sako]

Ihan yleisellä tasolla (koskee myös Suomea) on tilanne se, että virkamiesten tehtävien siirtymisessä yksityisille tahoille on ristiriitoja.

Esimerkkinä pysäköintivalvonta. Yksityinen pysäköntivalvonta on niin tehokasta, että ei edes tarvitse pysäköidä väärin...

 

[BOL]

Jenkeissä on myös ihan käsittämättömät vankiluvut. Myös suhteessa. Jotain 700-800 per 100.000. Euroopan keskiarvo jossain 100 tienoilla. Mikä on veikkaus, että jos yksityistetään, niin mihin suuntaan luvut liikkuu?

Vankiloitahan on jo yksityistetty ja kuten aiemmassa postauksessani kirjoitin, näille yrityksille sopii huomattavan paljon paremmin se, että vankilat on ääriään myöten täynnä kuin se, että vankien määrä supistuisi. Vankien olosuhteet ovat vuosi vuodelta heikentyneet, mutta vankiloita pyörittävät yritykset takoo hirveitä voittoja.

 

[aquanqua]

En tiedä, onko poliisien budjetteihin korvamerkitty joku ”korvaukset”-kiintiö vai revitäänkö rahat jostain muualta? Vaikka sosiaalitoimesta? Jos on korvamerkitty poliisien määrärahoihin, noista nyt voisi ainakin supistaa.

Määrärahat/budjetti tietysti määrittää lähtökohdat ja raamit summille, joita kaupunki sovintoneuvotteluissa voi tarjota, mutta yhteenlaskettu varsinainen korvausvastuu ja korvaussummat perustuvat tapausten lukumäärään, luonteeseen ja tuomioistuimen näkemykseen kulloisessakin tapauksessa(jos siis tapaus päätyisi tuomioistuinkäsittelyyn); eli loogisin tapa saada nuo jutussa mainitut "payout" -kulut supistettua olisi kehittää poliisin toimintaa tavalla, joka minimoisi väärinkäytökset ja niistä seuraavat valitukset. Sovintoratkaisut payout'eineen ovat mitä ilmeisemmin valtaosin kaupungille edullisempi ratkaisu kuin oikeudenkäynnit.

Summat ovat järkyttäviä suomalaisen silmään, koska amerikkalainen vahingonkorvausoikeus eroaa perustavanlaatuisesti suomalaisesta. Ensinnäkin Suomen oikeudessa on perinteisesti hylätty ajatus vahingonkorvaausvastuun rangaistusluonteisuudesta kun taas Yhdysvalloissa, ja common law -maissa yleisesti, se on hyväksytty; meillä korvataan aiheutunut vahinko, Yhdysvalloissa lisäksi vahingonkorvausvastuu sisältää rangaistuksen/moitteen, jonka tekijän oletetaan ansaitsevan vahingon aiheuttaneesta moitittavasta toiminnastaan. Toiseksi Suomen oikeudessa on perinteisesti ajateltu korvattavan aiheutunut aineellinen ja taloudellinen vahinko; Yhdysvalloissa esim. aiheutuneelle henkiselle kärsimykselle annetaan huomattavasti enemmän merkitystä korvauksen määrää arvoitaessa. Päälle vielä erot syy-yhteys -arviointiin ja vastuun kohdentumiseen liittyen. Amerikkalaisessa oikeusajattelussa siis vahingonkorvaukseen kuuluu ulottuvuuksia, jotka puuttuvat - tai eivät saa vastaavaa merkitystä - Suomen oikeudessa.

 

[BOL]

@aquanqua , juuri noinhan se menee, kuten yllä kirjoitit. Itseäni kiinnostaisi kuitenkin tietää, onko nämä potentiaaliset korvaussummat jotenkin oikeasti budjetoitu poliisin määrärahoihin. Koska jos on, jo pelkästään näiden rahahanojen kiinni laittamisesta pitäisi kaiken järjen mukaan tulla huomattava säästö. Ymmärtääkseni korvauksista vastaa nimenomaan poliisilaitos/kaupunki, ei tekijä, eli vahingon aiheuttama poliisi. Jos asia todella on näin, luulisi senkin toimivan ehkäisevänä tekijänä, kun ei voida enää luottaa siihen, että joku muu vastaa seurauksista ja itse voi vain mennä seuraavana päivänä duuniin. Totta kai kaikkein räikeimmissä tapauksissa duunit lähtee alta ja saattaa häkkikin heilahtaa, mutta nämä tapaukset ovat kai kuitenkin vähemmistössä.

 

[aquanqua]

Ymmärtääkseni korvauksista vastaa nimenomaan poliisilaitos/kaupunki, ei tekijä, eli vahingon aiheuttama poliisi. Jos asia todella on näin, luulisi senkin toimivan ehkäisevänä tekijänä, kun ei voida enää luottaa siihen, että joku muu vastaa seurauksista ja itse voi vain mennä seuraavana päivänä duuniin.

Myös meillä vahingonkorvauslain pääsääntö on isännänvastuu virkamiehen virkatehtävissään aiheuttamista vahingoista. Pelko vahingonkorvausvastuusta saattaisi lamauttaa virkakoneiston toimintaa, kun kukaan ei uskaltaisi tehdä virhealttiita ratkaisuja. Vastuun kohdentuminen lähtökohtaisesti esim. yksittäiselle vahingon aiheuttaneelle virkamiehelle ei olisi vahingon kärsineen edun mukaista, koska yksittäisen virkamiehen maksukyky on luonnollisesti aivan eri luokkaa kuin vaikkapa valtion tai kunnan. Mitä iloa olisi vahingonkärsijälle "voittaa" oikeudenkäynti, jos on selvää, ettei vastapuolella tulisi koskaan olemaan kykyä maksaa kuin murto-osa korvauksista?

 

[Ranksu]

[MEDIA=twitter]1270847659797069824[/MEDIA]

 

[mjr]

"Defund" on tosiaan tuhoisa termi, ja olisi käytännössä järjetön. Sen sijaan jos karsittaisiin massiivista poliisilaitosta ja sijoitettaisiin säästyneet varat ennaltaehkäisevään sosiaalityöhön sekä parempaan ja vähemmän aggressiivisuutta korostavaan poliisikoulutukseen niin uskoisin, että sillä säästettäisiin valtava määrä kustannuksia ja kärsimystä. Tällä hetkellä tuo maa on jatkuvasti valumassa huonompaan suuntaan. Ei Trump ole mikään syy vaan lähinnä seuraus. Siellä jännitteet vain kasvavat ja eri ihmisryhmien paha olo ja vihan tunteet vain vahvistuvat. Eikä todellakaan pelkästään rodullisten vähemmistöjen piirissä vaan myös laajassa valkoisessa työväenluokassa/alemmassa keskiluokassa. Todella huono ja suorastaan pelottava tilanne. Ja tätä vihanpitoa ja kaunaa republikaaninen politiikka ja Fox News vain lietsovat entistä pahemmaksi.

 

[Sako]

"Defund" on tosiaan tuhoisa termi, ja olisi käytännössä järjetön. Sen sijaan jos karsittaisiin massiivista poliisilaitosta ja sijoitettaisiin säästyneet varat ennaltaehkäisevään sosiaalityöhön sekä parempaan ja vähemmän aggressiivisuutta korostavaan poliisikoulutukseen niin uskoisin, että sillä säästettäisiin valtava määrä kustannuksia ja kärsimystä.

Tätä juuri on esittäneet CNN haastatteluissa defundin vaatijat. Luottelostasi puuttuu koulutus.

 

[ndal88a]

Tätä juuri on esittäneet CNN haastatteluissa defundin vaatijat. Luottelostasi puuttuu koulutus.

CNN:llä puhutaan paljon myös Camdenin poliisilaitoksesta (New Jersey). Joskus vuonna 2012 kaikki poliisit erotettiin ja laitos perustettiin uudelleen. Yhtenä mielenkiintoisena seikkana pidän sitä että alussa laitoksella ei ollut poliisien ay-liikettä. Syynä laitoksen uudelleen perustamiseen oli massiivinen korruptio ja tämän jälkeen rikosluvut ovat laskeneet huimasti, toki kriitikot sanovat että rikosten määrä koko osavaltion alueella ovat alempana.
Buffalossa joku 50 poliisia erosi osoittaessaan solidaarisuutta näille kahdelle poliisille (vanhuksen tönijät) jotka laitettiin syytteeseen. Sitten joku poliisilaitos Floridassa lupasi palkata nämä 50 poliisia.

Florida police organization offers to hire cops who were fired or resigned over police misconduct

As the cries for police reform grow louder across the nation, some police departments are holding their officers accountable, firing or suspending those accused of excessive force during recent protests.

www.cnn.com

JOL

 

[Sako]

Yllä olevasta linkistä laina:
"Lower taxes, no spineless leadership, or dumb mayors rambling on at press conferences... Plus... we got your back!"

Kun ottaa huomioon tilanteen USA:ssa kokonaisuutena, niin herkullinen ulostulo. hymiö

Tulee saamaan kuraa niskaansa aika reilusti!

 

[ndal88a]

Yllä olevasta linkistä laina:
"Lower taxes, no spineless leadership, or dumb mayors rambling on at press conferences... Plus... we got your back!"

Kun ottaa huomioon tilanteen USA:ssa kokonaisuutena, niin herkullinen ulostulo. hymiö

Tulee saamaan kuraa niskaansa aika reilusti!

Se selvennyksenä että Brevardin sheriffin toimisto ei ollut tämän takana vaan poliisin AY-liike, twiitti taidettiin poistaa sittemmin.
Mutta näillä AY-liikkeillä on järjetön valta joten voipi olla että se sen päätöksen olisi tehnyt.

JOL

 

[Sako]

Mutta näillä AY-liikkeillä on järjetön valta joten voipi olla että se sen päätöksen olisi tehnyt.

Poliisin ay-liikkeellä on, muilla ei ole lähellekään tuota määrää. Ihan täyttä sosialismia, miten on menny rebuilta huomaamatta? ;D

 

[hablaa]

Menee ehkä ohi otsikosta, mutta toisaalta ei. Tuossa jokunen päivä sitten Youtuben algoritmi päätti heittää tämän videon feediin:

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=w8KqDIPdCOg

Kyse on Eric Garnerin keissistä vuodelta 2014 - "muinaishistoriaa" sikäli, Jon Stewart oli vielä Daily Show:n puikoissa ja tuntuu muutenkin niin kaukaiselta. En tiedä onko tuubin tekoäly vain niin fiksu, että olisi tajunnut tuon minulle tarjota, vai "trendaako" tuo nyt muuten, mutta onpas todella ajankohtaista asiaa, varsinkin kun katsoo jaksoja eteenpäin samalta aikakaudelta. Uhri vaihtunut, protestien/mellakoiden määrä ja voimakkuus eri, mutta argumentointi mediassa on ihan sitä samaa. Eikä oikein minnekään ole päästy.

(Ja selvyyden vuoksi, en millään muotoa kannata mellakointia. Mutta samaan hengenvetoon todettava, että jenkeissä on sellaisia rakenteellisia ongelmia ettei kai ole ihme jos välillä keittää yli.)

 

[Ollakseni]

Menee ehkä ohi otsikosta, mutta toisaalta ei. Tuossa jokunen päivä sitten Youtuben algoritmi päätti heittää tämän videon feediin:

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=w8KqDIPdCOg

Kyse on Eric Garnerin keissistä vuodelta 2014 - "muinaishistoriaa" sikäli, Jon Stewart oli vielä Daily Show:n puikoissa ja tuntuu muutenkin niin kaukaiselta. En tiedä onko tuubin tekoäly vain niin fiksu, että olisi tajunnut tuon minulle tarjota, vai "trendaako" tuo nyt muuten, mutta onpas todella ajankohtaista asiaa, varsinkin kun katsoo jaksoja eteenpäin samalta aikakaudelta. Uhri vaihtunut, protestien/mellakoiden määrä ja voimakkuus eri, mutta argumentointi mediassa on ihan sitä samaa. Eikä oikein minnekään ole päästy.

(Ja selvyyden vuoksi, en millään muotoa kannata mellakointia. Mutta samaan hengenvetoon todettava, että jenkeissä on sellaisia rakenteellisia ongelmia ettei kai ole ihme jos välillä keittää yli.)

Kun kuulin näistä Floydin liittyvistä mielenosoituksista ja "We can't breath" luulin että joku on löytänyt vanhan uutisen ja luulee sitä uudeksi. Sitten kyseessä olikin vain samankaltainen tapahtuma, eri kaupungissa.

 

[obi-wan]

Jon Stewart for president

 

[Hauntti]

Tuossa jokunen päivä sitten Youtuben algoritmi päätti heittää tämän videon feediin:

Juu, heitteli itsellenikin, enkä usko tämän olevan ihan sattumaa. Ja siis, hyvähän se on nähdä että muutamassa vuodessa mikään ei ole muuttunut, jos nyt sitten jo tapahtuisi jotain muutosta parempaan.

 

[Domi28]

Minua hämmästyttää muutamien palstalaisten intohimot tämän asian suhteen. Kyseessä on kuitenkin vain toisella puolella maapalloa sijaitseva kehitysmaa.
Liitän tähän kuvan muistuttamaan siitä, että tuollakin on sentään joskus osoitettu mieltä oikeasti tärkeiden asioiden puolesta.

 

[Sudden Death]

Lainaan itseäni:

Floydilla ja ko. poliisilla on uutisoitu olevan yhteistä historiaa jo vuosien ajalta, ehkä joku on perehtynyt siihen enemmänkin?

Tästä ei ole ilmeisesti sen koomin puhuttu, joten kaivelin itse sen verran, että ilmeisesti miehet työskentelivät aikoinaan turvallisuustehtävissä samassa yökerhossa. Kerhon omistaja ei kuitenkaan osannut sanoa kuinka hyvin he tunsivat toisensa, sillä Floydin paikka oli kerhon sisätiloissa kun taas Chauvin (eli poliisi) valvoi kadulla kerhon ulkopuolella.

Asiaa sekoittaa vielä se, että entinen työkaveri sanoi miesten tunteneen toisensa hyvin ja välien olleen huonot, mutta myöhemmin hän perui puheensa ja sanoi sekoittaneensa Floydin toiseen afro-amerikkalaiseen työntekijään.
Chauvin kuulostaisi joka tapauksessa käyttäytyneen aggressiivisesti mustaihoisia kohtaan, vaikka tulikin paremmin toimeen latinojen kanssa.

Mikäli käy ilmi että Chauvinin ja Floydin välillä oli vanhastaan henkilökohtaista kitkaa niin Chauvinin saama syyte koventunee ensimmäisen asteen murhaksi.

 

[Sudden Death]

Se on mun ongelma tässä keskustelussa, että poliisia ja koko Yhdysvaltoja syytetään järjestelmällisestä ja rakenteellisesta rasismista. Miten tuo maa on kyennyt pitämään valtansa menneinä vuosikymmeninä jos näin on? OK - mä voin ostaa sen vastauksen, että raha ja taloudellinen hyvinvointi on voinut "ostaa" suvaitsevaisuutta. Tosiasia on kuitenkin, että USA on läpensä myöden monikulttuurinen maa. Oli rahaa tai ei.

Täältä katsottuna USA voi näyttää brutaalilta ja olla hajoamisen partaalla, mutta on syytä huomata että se on suuri maa ja siellä on kaikkea enemmän. Siellä voi halutessaan nähdä suorempaa ja väkivaltaisempaa rasismia kuin täällä, mutta myös rasismin vastustus on aktiivisempaa ja radikaalimpaa kuin Suomessa (eikä kyse ole siitä ettei Suomessa olisi rasismia - EU:n 12 maata koskevassa tutkimuksessa afrikkalaisperäinen väestö koki eniten rasismia Suomessa)
Suuressa maassa ongelmat vain näyttäytyvät eri mittakaavassa kuin pienessä.

 

[ipaz]

Nämä patsaiden kaatamiset ovat kyllä hämmentävä, vaan ei mitenkään yllättävä, tapa osoittaa tyytymättömyyttään. Historia kun on ollut ja mennyttä, sitä ei voi enää muuttaa. Mutta ei sitä saisi poiskaan pyyhkiä, vaan ymmärtää tapahtumia ja ihmisiä aikansa kontekstissa ja pyrkiä elämään nykypäivänä järkevämmin ja oikeudenmukaisemmin. Siis paremmin.

IS:n Ulla Applesinilta hyvä kirjoitus aiheeseen liittyen.

Ulla Appelsinin kommentti: Tapaus George Floyd – viisi ongelmaa, jotka liittyvät patsaiden tuhoamiseen

Eivät nykyiset vääryydet poistu siten, että menneisyys pyyhitään näkyvistä, kirjoittaa Ilta-Sanomien päätoimittaja Ulla Appelsin.

www.is.fi

 

[Juhaht]

En nyt ihan allekirjoittaisi esim. tätä lausetta:

" Miten historian ymmärtämisessä auttaa se, jos hävitämme historian ympäriltämme?

Eihän Hitleristäkään ole patsaita olemassa ja silti ihmiset osaavat historiansa. Asioita voidaan edelleen opettaa, mutta ei ihmisoikeusrikollisia tarvitse juhlistaa patsailla.

 

[ipaz]

Eihän Hitleristäkään ole patsaita olemassa ja silti ihmiset osaavat historiansa. Asioita voidaan edelleen opettaa, mutta ei ihmisoikeusrikollisia tarvitse juhlistaa patsailla.

Ei tietenkään, mutta oliko esim. Kristoffer Kolumbus henkilökohtaisesti joskus 1400-luvun lopussa vastuussa siitä että intiaaneille kävi miten kävi? Hän sattui "löytämään" Amerikan, mutta ei koskaan edes astunut jalallaan P-Amerikan mantereelle, vaan teki neljä matkaa lähinnä Karibian saarille. Kyllä ne oli ihan eri veijareita, jotka sitten vuosikymmeniä myöhemmin kurmuuttivat intiaaniheimoja ja tekivät ihmisoikeusrikkomuksia manteretta kartoittaessaan. Mutta silti Columbukset patsaita on kaadettu alkuperäiskansojen toimesta. Toki kohde on helppo kun pitää saada ääni kuuluviin.

Historian opettamista kouluissa ei voi milloinkaan ylikorostaa. Sen pitäisi olla pitkään pakollista joka maassa ja mahdollisimman objektiivisesti, mutta ikävä kyllä monessa maassa historiaa opetetaan edistämään vallassa olevien näkökulmaa.