Yhdysvaltojen mielenosoitukset ja mellakat

[myhyjukka]

En väitäkään etteikö ongelmia olisi. Lähtökohtana pitäisi olla kuitenkin se että niitä ongelmia lähdetään ratkaisemaan, ei se että vaan todetaan asian olevan näin eikä mitään voida tehdä.

Ensimmäiseksi pitäisi nostaa poliisin vaatimustasoa. Esimerkiksi asettamalla tutkintaan kaikki voimankäyttötilanteet ja jakamalla sanktioita turhasta voimankäytöstä. Sitten voidaan alkaa muuttaa koko poliisin toimintatapaa kestävämmälle pohjalle, eli jos poliisi tuntee olevansa vaarassa niin hän perääntyy ja tulee takaisin apujoukkojen kera, eikä lähde leikkimään mitään Dirty Harrya.

Muutosta ei saa hetkessä. Realistinen odotusaika voidaan laskea varmaan vuosikymmenissä. Viimeistään nyt pitäisi ainakin alkaa soveltuvuuden olevan iso osa niitä kriteereitä joilla poliisiksi pääsee.

Kyllä, ongelmaan täytyy löytää ratkaisu, mutta mielestäni tuo on vain näennäinen ratkaisu. Jos poliisien valvontaa kiristetään, seuraus on se, että joko homma menee vielä enemmän rikolliseksi ja nämä jutut piilotetaan paremmin, tai sitten poliisit jättävät riskialueet kokonaan valvomatta, jolloin erot aluiden ja etnisten ryhmien välillä vaan kasvavat.

Mielestäni ainoa todellinen tapa auttaa asiaa on pienentämällä sosioekonomisia eroja ihan yleisellä tasolla verotuksen avulla, ja eri etnisten ryhmien välillä koulupaikkojen, asuinpaikkojen ja työpaikkojen sääntelyn avulla

 

[Remy Martin]

Periaattessahan noita tutkitaankin, mutta kun yleisenä tapana on se että oikeuslaitos pyrkii valkopesemään poliisit jotka ylittävät valtuutensa noissa voimankäyttötilanteissa, nytkin ensin tuli raporttia että Floyd oli kuollut "terveydellisistä syistä". Ongelma on syvällä osavaltioiden oikeuslaitoksissa joita pitäisi myös pöyhiä kunnolla, syyttäjänvirastot ja tuomioistuimet mukaanlukien.

Juu, asiaa kirjoitat. Mutta tämä pätee lähinnä niihin tilanteisiin kun jotain on sattunut ja asiakas on tarvinnut esimerkiksi sairaalahoitoa. Käsittääkseni jenkeissä (ei ainakaan kaikissa osavaltioissa) tarvitse edes raportoida tainnuttimen käyttöä, vaan konstaapeli voi pistää taeserilla menemään ketä haluaa ja hakea asemalta vaan uusia kuteja kun alkaa olla vähissä.

Korjatkaa jos olen väärässä mutta eikö esimerkiksi Suomessa tainnuttimen käyttö johda automaattisesti tutkintaan, ja myös aseella uhkailu.

Jos kovia keinoja pitää käyttää niin silloin niitä pitää käyttää ainoastaan sellaisissa tilanteissa jotka kestävät myös kriittisen tarkastelun jälkeenpäin.

Vaikka mölinä keskusteluissa oli kova, että miksi selvää asiaa pitää noin paljoa tutkia, silloin kun Suomessa poliisi ampui puukottavan mustalaisen mottoritien reunaan. Ja kyseisissä tutkimuksissa jälkiviisastelu että miten olisi voinut toimia toisin loistaa aina vahvana. Niin juuri tuollaiset tutkinnat pitävät sen Suomen poliisin maailman parhaana.

 

[msg]

Onhan näillä mellakoilla historiansa, mutta onhan tällä kertaa vallassa vähän eri tavalla viestivä pressa. Nähtäväksi jää kuinka laantuvatko nämäkin viikossa parissa vai saako tämän kovin poikkeuksellinen presidentti pidemmät ja väkivaltaisemmat mellakat kuin edeltäjänsä onnistuivat saamaan. Joku varmaan muistaa ovatko aikaisemmat presidentit luvanneet tarvittaessa armeijalla nujertaa mielenosoittajat vai ovatko heikkoina johtajina valinneet hannarilinjan?

 

[PetriVaris]

Toivottavasti huominen mielenilmaus Helsingissä pysyy rauhanomaisena

"Senaatintorilla järjestetään keskiviikkona kello 17 Black lives matter -mielenosoitus. Tarkoituksena on vastustaa rasismia ja puolustaa vapautta, kertoo mielenosoituksen organisoija Sara Balhas "

Poliisiväkivalta | George Floydin kuoleman laineet lyövät nyt myös Helsinkiin: Rasismin vastainen mielenosoitus Senaatintorilla keskiviikkona

Rasismia vastustava ja vapautta puolustava mielenosoitus järjestetään vapaaehtoisvoimin.

www.hs.fi

Noniin. Kai Anssi Kela esiintyy ja Jani Toivola heiluttaa sateenkaarilippua samalla kun ringissä laulellaan kumbayaa?

 

[444]

Tämä se alkaa olemaan jo aivan älyvapaata touhua. USA:n rotusorto poistuu kun Suomessa järjestetään mielenosoitus.

Silmät kiinni vaan ja omaan kuplaan. ”Ei kosketa meitä.”

 

[dana77]

Ei nyt sentään. Tuo 21 miljoonaa on ollut viime aikoina myönnettyjen passien määrä per vuosi. Voimassa olevia passeja oli 2019 noin 147 miljoonaa eli kun väestöä oli 329 miljoonaa saadaan prosentiksi noin 45. 2010 tuo oli noin 32 %, 2000 noin 17 % ja 1990 reilut 4 %. Eli 30 vuodessa passillisten osuus on kymmenkertaistunut.

Seison korjattuna. Ei näköjään riitä, että otsikkona on ennätysmäärä amerikkalaisia omistaa passin ja vieressä tuo luku, olisi pitänyt lukea leipätekstikin.

 

[aquanqua]

Tähän mennessä mitään ei oikeasti ole tapahtunut, vaikka rotumellakoilla on kohtuullisen pitkä historia. Yhdysvaltain rotumellakat – Wikipedia Aikuisen oikeasti olisi yllätys, jos nyt tapahtuisi jotain muutosta, vaikka muutospainetta näkyy tulevan aika laajasti ja monesta eri suunnasta. Etenkin kun valkoisessa talossa haikaillaan antifaa terroristijärjestöksi ja armeijaa ratkaisuksi. Eli nuoleskellaan dt;n basea.

On Yhdysvalloissa toki jotain tapahtunut. Linkissä muutama vankilukukehitystä sekä sikäläistä kriminaalipolitiikkaa kuvaava ja selittävä käyrä/dia Lappi-Seppälän rikosoikeuden luennoilta.

Yhdysvalloissa lisäksi arviolta ainoastaan 5-10 %* rikosasioista päätyy varsinaiseen tuomioistuinkäsittelyyn; loput siis ratkeaa syyteneuvotteluissa. Jokainen voi miettiä, kuinka tehokkaasti esim. perustavanlaatuiseksi oikeudeksi länsimaisessa oikeuskulttuurissa käsitetty oikeus oikeudenmukaiseen oikeudenkäyntiin toteutuu tuollaisessa järjestelmässä. Yhdysvaltojen vankeinhoito-bisnes, kuten kehitys osoittaa, janoaa "asiakkaita" ja syyttömälle syytetylle houkutus hyväksyä vaikkapa viiden vuoden vankeustuomio on suuri, jos hänellä ei ole varaa laadukkaaseen edustukseen, oikeudenkäyntiin ja vaarana on esim. saada joku 100 vuoden vankeusrangaistusta.

*

https://bja.ojp.gov/sites/g/files/xyckuh186/files/media/document/PleaBargainingResearchSummary.pdf

 

[BigRedCat]

Tapa jolla George Floyd henkensä heitti oli niin kertakaikkisen vastenmielinen etten yhtään ihmettele ihmisissä heränneitä väkivaltaisiakin tunteita. Vieläpä kun kyse ei ollut mistään yksittäistapauksesta vaan oikean ongelman oireesta. Se mitä on tapahtunut mielenosoitusten muututtua väkivaltaisiksi mellakoiksi on puolestaan taas kerran yksi osoitus siitä että tie helvettiin on kivetty hyvillä aikomuksilla. Vastenmielistä seurattavaa kuinka ihmiset joilla ei usein ole henkilökohtaista menetettävää näissä tilanteissa yrittävät valjastaa tragediaa omiin tarpeisiinsa.

Tilanteen absurdius kiteytetään hyvin tässä hivenen humoristisessa twiitissä.

Linkki: https://twitter.com/allenf32/status/1267446215739932673

 

[BlackWolf]

Silmät kiinni vaan ja omaan kuplaan. ”Ei kosketa meitä.”

En minä niin ole sanonut. Mutta on aivan helevatan naiivia kuvitella, että meidän toimilla tai jollain yleisellä paheksunnalla on mitään merkitystä tässä asiassa. On siellä mellakoitu ennenkin ja ollaan täällä paheksuttu aiemminkin ja mikään ei ole muuttunut. Ei kai aikuiset ihmiset ole oikeasti noin naiiveja?

Minusta toi kaikki kuvastaa hyvin tätä nykyajan touhua missä moraaliposeerataan milloin missäkin välissä ja heijastellaan lipun värejä jonkun talon kylkeen ja ei saa antaa pelolle valtaa yms. hokemiset. Jos se muutos ei lähde sieltä ketkä voivat asioille jotain tehdä niin ei se lähde twitterissä paheksumallakaan tai Suomessa marssimallakaan. Jos siitä jollekkin tulee kuitenkin hyvä mieli niin ihan vapaasti vain, mutta mikään ei noin muutu. Toki sitä voi sitten moraalisäteillä kun katso minäkin osallistun ja niin paheksun.

 

[Baldrick]

@BlackWolf kyseessähän ei ole ilmeisesti George Floydin puolesta USA:n muuttamiseksi tarkoitettu mielenilmaus, vaan ns. sympatiamielenilmaus rasismia vastaan Suomessa ja maailmalla. Toki en kiellä, etteikö Black Lives Matter -nimitys yms. olisi vähän teennäisiä jenkkikopioita, joilla on vähäinen tai olematon kosketuspinta Suomeen. Periaatteessa asia on hyvä, mutta käytännössä tuo jenkeistä kopioiminen vähän syö ajatusta.

 

[BlackWolf]

@BlackWolf kyseessähän ei ole ilmeisesti George Floydin puolesta USA:n muuttamiseksi tarkoitettu mielenilmaus, vaan ns. sympatiamielenilmaus rasismia vastaan Suomessa ja maailmalla. Toki en kiellä, etteikö Black Lives Matter -nimitys yms. olisi vähän teennäisiä jenkkikopioita, joilla on vähäinen tai olematon kosketuspinta Suomeen. Periaatteessa asia on hyvä, mutta käytännössä tuo jenkeistä kopioiminen vähän syö ajatusta.

Kyllä minä sen ymmärsin kun luin tuon kuvauksen siitä mielenosoituksesta. Se ei silti muuta kantaani asiasta. Eikä minulla ole rasismin vastustamista vastaan mitään. En vain oikein tiedä, että miten nämä nyt sitä rasismia vastustaa kun ei näillä ole mitään poliittista päämäärää siellä taustalla. Vähän sama kuin nämä ilmastonmuutos mielenosoittajat, jotka kuvittelee ilman mitään käytännön keinoja, että kun vähän kävelee eduskuntatalon portaille, niin sitten ilmasto pelastuu. Ne ihmiset kun ei jätä Afrikassa syntymättä, Saksa ei jättänyt ydinvoimaa ajamatta alas ja edes Fortumin ollessa omistajana pykäämättä uutta hiilivoimalaa pystyyn, tai Kiinaa ei kinostele pistää hiilivoima hankkeitaan jäihin. Saahan sitä toki marssia jos siitä onnelliseksi tulee, mutta käytännön keinona jonkin asian ajamiseksi se vaikuttaa aika surkealta hankkeelta.

Kun panos tuotos suhde on 0 niin onko se sillon keinona yhtään minkään eteen yhtään mistään kotoisin? Ei jää oikein jäljelle kuin se moraaliposeeraus ja siitähän minä minä maailmassa kaikki rakentuu.

 

[MadSpade]

Tottakai tännekin on saatava trendikäs rasisminvastainen mielenosoitus. Nyt on juuri parasta aikaa kokoontua porukalla yhteen.

Raivostuttavaa typeryyttä. Nämä sympatia-mielenosoitukset voidaan helposti hoitaa vaikka somessa ja tulos on täsmälleen sama.

 

[kananlento]

Näen Suomessa järjestettävän mielenosoituksen hyväksi ihan jo sen takia, että asiasta edes puhutaan Suomessa. Suomessa ulkomaalaisen näköisen ei ole helppo asua ja tuota rakenteellista rasismia on pirun monella tasolla. Ja rasismille tarkoitan etenkin eriarvoisuutta enkä pelkästään kovaan ääneen öyhöttäviä persuja.

 

[El Fitzgerald]

Silmät kiinni vaan ja omaan kuplaan. ”Ei kosketa meitä.”

Silmät kiinni ja marssimaan!

Ihan niin kuin meidän Suomessa pitäisi julkisilla mielenosoituksilla ottaa kantaa siihen, miten Yhdysvaltain sisäisiä asioita tulisi muuttaa.

 

[BigRedCat]

Näen Suomessa järjestettävän mielenosoituksen hyväksi ihan jo sen takia, että asiasta edes puhutaan Suomessa. Suomessa ulkomaalaisen näköisen ei ole helppo asua ja tuota rakenteellista rasismia on pirun monella tasolla. Ja rasismille tarkoitan etenkin eriarvoisuutta enkä pelkästään kovaan ääneen öyhöttäviä persuja.

Epäilemättä rasismia meiltäkin löytyy ja siitäkin on hyvä puhua, mutta jotenkin olen kuvitellut että siitä nyt parhaillaankin puhutaan. Kenties moni aidosti uskoo ko. mielenosoituksen lisäävän rakentavaa keskustelua aiheesta maassamme mutta suoraan sanoen olen vähän epäilevällä kannalla. Totta puhuen paljonkin.

Muutenhan mielenosoitus olisi täysin yhdentekevä mutta koronatilanteen takia tuo ei minusta ole hyvä idea.

 

[Hauntti]

Muutenhan mielenosoitus olisi täysin yhdentekevä mutta koronatilanteen takia tuo ei minusta ole hyvä idea.

Terassien menoa katsellessa aika yhdentekevää enää joku mielenosoitus, siis koronan kannalta. Pieni offtopic, anteeksi.

 

[Loorz15]

Silmät kiinni ja marssimaan!

Ihan niin kuin meidän Suomessa pitäisi julkisilla mielenosoituksilla ottaa kantaa siihen, miten Yhdysvaltain sisäisiä asioita tulisi muuttaa.

Ei sillä pelkästään jenkkien sekoiluihin oteta kantaa, vaan rasismiin ylipäätään. Sitä esiintyy Suomessakin, usko tai älä.

 

[Boulerice]

Kyllä tuo touhu on ihan sairasta.

Cop shot in head in one of two police-involved shootings at protests in Vegas

Sheriff says protests "led to" both shootings. The officer was hit at Circus Circus on the Strip. A man was shot by offers at the federal building downtown.

www.cbsnews.com

CBS newsin artikkeli parista ammuskelusta.

 

[BlackWolf]

Näen Suomessa järjestettävän mielenosoituksen hyväksi ihan jo sen takia, että asiasta edes puhutaan Suomessa. Suomessa ulkomaalaisen näköisen ei ole helppo asua ja tuota rakenteellista rasismia on pirun monella tasolla. Ja rasismille tarkoitan etenkin eriarvoisuutta enkä pelkästään kovaan ääneen öyhöttäviä persuja.

Mielläni kuulisin esim. rasismi ketjussa lisää tästä Suomessa vallitsevasta rakenteellisesta rasismista. Minä ihan hieman epäilen, että onko meillä sitä oikeasti niin paljoa kuin osa kuvittelee. Olisi jotain faktoja kiva nähdä asian tueksi. Se, että joku yksittäinen ihminen on kusipää ei ole rakenteellista rasismia. Muodikasta ja trendikästä sitä kyllä on kailottaa, mutta käsittääkseni täällä oikeuslaitos esim. raiskaajia kohtelee, ihan ihonväristä riippumatta, silkkihansikkain.

 

[Flou]

Olet oikeassa että kai sillä poliisilla kuin poliisilla on joskus jännäkakka housuissa. Itselläkin on aina välillä töissä kun joutuu pahaan paikkaan, siis ammatillisesti. Mutta eri mieltä ollaan siitä että saako se jännäkakka vaikuttaa. Minun mielestä ei saa. Silloin kun itsellä on töissä tilanne jolloin on kakkat lahkeessa niin silloin ammattitaidosta pitää repiä kaikki irti jotta tilanne saadaan kunnialla ratkeamaan, potkut siitä tulisi jos pahassa paikassa alkaisi kusta juostessa.

Eli oma loppukaneetti on että jollei sitä poliisin ammattitaitoa tai kompetenssia ole pysyä rauhallisena ja provosoimattomana pahassakaan paikassa, niin silloin konstaapelille tulisi etsiä vaihtoehtoisia hommia.

Osalla pitää pää tiukoissakin tilanteissa ja osalla sitten kokemuksen kautta. Jos miettii tuota jenkkien poliisien koulutusta, sehän on suorastaan naurettavan lyhyt. Millainen ammattitaito sieltä saadaan työkalupakkiin? Tosin tämän Chauvinin osalta voidaan sanoa, että ei varmasti ole mistään pään kestämisestä kyse, vaan ihan vain täysin väärään ammattiin päässeestä yksilöstä, joka olisi pitänyt erottaa aikapäiviä sitten virastaan.

Monelle näille poliiseille, jotka ovat tuolla seisomassa protestoijien edessä tai ovat mellakointia hiljentämässä, tuo on jotain ihan uutta. Tilanteena myös varmasti todella provosoiva ja pelottava. Sikäli en ihmettele, jos siellä tässä vaiheessa sattuu ja tapahtuu puolin ja toisin. Kun luet uutisista, että poliiseja on ammuttu ja ympärillä lentää tavaraa ja paukkuu, on hyvä kotisohvalta sanoa, että tyyppi on väärässä ammatissa.

Tuollaista tapahtumaa varten on tosi vaikea ketään valmistaa.

 

[ndal88a]

Periaattessahan noita tutkitaankin, mutta kun yleisenä tapana on se että oikeuslaitos pyrkii valkopesemään poliisit jotka ylittävät valtuutensa noissa voimankäyttötilanteissa, nytkin ensin tuli raporttia että Floyd oli kuollut "terveydellisistä syistä". Ongelma on syvällä osavaltioiden oikeuslaitoksissa joita pitäisi myös pöyhiä kunnolla, syyttäjänvirastot ja tuomioistuimet mukaanlukien.

No, kummassakin raportissa todetaan että kuolema tuli toisen ihmisen aiheuttamana (homicide).

Joku kyseli sitä oliko raha väärennettyä. Oheinen NYT:n video kertoo tapahtumat alusta alkaen, siitä kun Floyd palaa kaupasta myyjät kintereillään. Se ei kyllä selvinnyt oliko seteli väärennetty, myyjät vaativat ostettuja tupakkeja takaisin, eivät saaneet, soittivat poliisit paikalle. Aika järkyttävä video, hyvin tehty, mutta ihmetyttää poliisin toiminta. Toinen poliisi kokeilee Floydin pulssia, ei havaintoa, kuristus jatkuu.

How George Floyd Was Killed in Police Custody (Published 2020)

The Times has reconstructed the death of George Floyd on May 25. Security footage, witness videos and official documents show how a series of actions by officers turned fatal.

www.nytimes.com

JOL

 

[Tifosi]

Ehkä enemmän junttiketjun kamaa mutta nämä jotka tässäkin ketjussa nauravat näille suomessa mieltään osoittaville asuvat kyllä myös omissa kuplissaan.
Pakko päästä huutelemaan että pelleilyä nämä pride ja blm-tapahtumat kun meillä kaikki on jo täydellistä.

Ei ne tilaisuudet täällä varmaan saa sinappia erilaiselta maistumaan mutta tekevätpähän jotain ajallaan.

 

[finnjewel]

Pystyn virkatehtävissäni palvelemaan asiakkaita tasapuolisesti ihonväristä riippumatta. Jaksan kyllä selittää asiat suomeksi, ruotsiksi, englanniksi ja tarvittaesa venäjäksi. Joskus selitys on tehtävä todella hitaasti, jotta menee perille - aina ei mene sittenkään.
Rasistisyytöksiä on silti tullut, kun lakipykälät eivät mahdollista joustoa, mutta lopulta hyvin harvoin. Joidenkin asiakkaiden huono ymmärrys koettelee kieltämättä joskus omiakin hermoja, mutta pohjatonta tyhmyyttä löytyy kyllä kaikenvärisistä kansalaisista.
Se voi tietysti olla tietynlaista rasismia, että kohteliaita ja rauhallisia ihmisiä saattaa palvella innokkaamin kuin töykeitä jankuttajia.
Tosin ylikohteliaat ja supermiellyttävät voivat olla vaarallisia, jos asiat eivät menekään putkeen. Kelkka voi kääntyä salamannopeasti.

 

[El Fitzgerald]

Kuten myös täällä asiallisista kommenteista käy ilmi, tässä keississä varsinainen ongelma on jenkkien poliisiväkivalta. Sen uhriksi voi joutua kuka tahansa ja uhreja tulee vuosittain se tuhannen kappaletta.

Kaikki ovat traagisia, mutta toiset vetoavat voimakkaammin tunteisiin kuin toiset. Ja ne tapaukset, jotka vetoavat voimakkaasti tunteisiin, ovat omiaan ajamaan ihmisiä kiihkon valtaan ja sitä efektiä käytetään usein poliittisten tarkoitusperien ajamiseen.

Näitä hirveitä tapauksia, kuten viime aikoina on nähty, voidaan käyttää hyväksi, kun masinoidaan mellakointia, mielenosoituksia ja somevouhotusta. Siinä ei lopulta ole kyse oikeudenmukaisuudesta, vaan politiikasta. Politiikasta, joka ei lopulta ratkaise varsinaista ongelmaa.

 

[Matala]

@BlackWolf kyseessähän ei ole ilmeisesti George Floydin puolesta USA:n muuttamiseksi tarkoitettu mielenilmaus, vaan ns. sympatiamielenilmaus rasismia vastaan Suomessa ja maailmalla. Toki en kiellä, etteikö Black Lives Matter -nimitys yms. olisi vähän teennäisiä jenkkikopioita, joilla on vähäinen tai olematon kosketuspinta Suomeen. Periaatteessa asia on hyvä, mutta käytännössä tuo jenkeistä kopioiminen vähän syö ajatusta.

Koskahan marssitaan valkoisten puolesta, jotka kokevat sortoa Etelä-Afrikassa? Kyseinen maa ei taida olla tarpeeksi mediaseksikäs länsimaissa. Tai sitten tuo mustien rasismi on lampaiden mielestä hyväksytympää.