Yhdysvaltojen mielenosoitukset ja mellakat

[Individual]

Minnesotan osavaltio nostaa Minneapolisin poliisilaitosta vastaan syytteen ihmisoikeusrikkomuksesta

Poliisilaitoksen toimintaa epäillään järjestelmällisestä syrjinnästä ja sen toimintaa tutkitaan 10 vuoden ajalta.

yle.fi

Miksi tutkitaan, kun Päivärinnankin tönimiset maaotteluista on vielä selvittämättä?

 

[Baldrick]

En mä marsseja vastusta. Mutta sanoin, etten itse arvosta tuota toimintaa, jossa pahoinpidellään sivullisia ja heidän omaisuus hajoitetaan/ryöstetään.

Onko Helsingin marssissa sivullisia pahoinpidelty tai omaisuutta rikottu/viety? Alunperin lainasit kommenttiani koskien HKI-mielenilmausta ja siitä käsittääkseni keskustelimme.

 

[444]

Noinko pahasti osui tunteisiin, kun otin esille, että maailmassa myös mustat harrastaa rasismia?

Kun valkoisten kohtaama syrjintä globaalilla tasolla on selvästi noin lähellä sydäntäsi, niin ihmettelen suuresti, ettet ole yrittänyt tehdä asialle vielä yhtään mitään. Mikäli järjestät tällaisen kaipaamasi ”eikö kukaan ajattele valkoihoisia?” -mielenilmaisun ja saat sinne muitakin osallistujia paikalle, niin lupaan tulla paikalle henkilökohtaisesti vaihtamaan ajatuksia kanssasi. Mikäli et aio tehdä asialle mitään, niin aiheesta jatkaminen on turhaa whataboutismia ja mutkuttelua, johon en itse aio osallistua tämän enempää.

 

[Hatchetman]

Ei multa ainakaan heru yhtään sympatiaa noita mellakoitsijoita kohtaan, jotka tuhoavat sivullisten omaisuutta ja pahoinpitelevät viattomia.

Ei kukaan rikollisia symppaakaan.

Mutta mellakoitsija ei ole sama asia kuin mielenosoittaja.

Tässä tämänaamuinen, tuore mielipidemittaus rapakon takaa:

"A majority of Americans sympathize with nationwide protests over the death of an unarmed black man in police custody and disapprove of President Donald Trump’s response to the unrest, according to a Reuters/Ipsos poll :

The survey conducted on Monday and Tuesday found 64% of American adults were “sympathetic to people who are out protesting right now,” while 27% said they were not and 9% were unsure."

Trumpin yritys tehdä "Nixonit" - provosoida mellakoita, ja esiintyä sen jälkeen vahvana "Laki ja Oikeus"-miehenä, on epäonnistunut, kuten hänen hankkeillaan on ollut järjestään tapana.

Jatkoa artikkelista: " More than 55% of Americans said they disapproved of Trump’s handling of the protests, including 40% who “strongly” disapproved, while just one-third said they approved - lower than his overall job approval of 39%, the poll showed."

Epätoivoisen ihmiset turvautuvat epätoivoisiin tekoihin, mutta tämäkin erä onnistui laskemaan Trumpin suosiota.

Moni on nyt varmasti pettynyt, Trumpkin, kun viime yön mielenosoitukset sujuivatkin rauhallisesti, ja kuolleiden ja haavoittuneiden poliisien sijaan uutisissa on lukuja potkut saaneista poliiseista, syytteet saaneista poliiseista ja poliisilaitosten sisäisistä tutkimuksista.

 

[Jeffrey]

En tiedä onko tämä täällä jo ollut, mutta muutama kuukausi sitten julkaistu tilasto mellakkaan johtaneen juurisyyn taustalla.

En nyt sanoisi, että väärin mellakoitu, mutta kyllähän tämä kysymyksiä herättää sekä mellakan että sitä sen kyljessä liikkuvien muiden mielenilmausten taustalla.

People shot to death by U.S. police, by race 2024 | Statista

The trend of fatal police shootings in the U.S. seems to only be increasing each year, with Black civilians having the highest rates of being killed by police.

www.statista.com

 

[jokerit67]

En tiedä onko tämä täällä jo ollut, mutta muutama kuukausi sitten julkaistu tilasto mellakkaan johtaneen juurisyyn taustalla.

En nyt sanoisi, että väärin mellakoitu, mutta kyllähän tämä kysymyksiä herättää sekä mellakan että sitä sen kyljessä liikkuvien muiden mielenilmausten taustalla.

People shot to death by U.S. police, by race 2024 | Statista

The trend of fatal police shootings in the U.S. seems to only be increasing each year, with Black civilians having the highest rates of being killed by police.

www.statista.com

Niin nämä tilastot eivät kerro asiasta yhtään mitään, jos lukija ei tajua suhteuttaa niitä väestöryhmien koon mukaan. #AllLivesMatter-porukalle siis hyviä argumentteja, kun tietävät ettei suurin osa seuraajista ymmärrä eroja ja nämähän näyttävät leviävän somessa hyvää vauhtia.

Valkoiset n. 75%, mustat n. 13% eli mustia ammuttu yli 4-kertaisesti. Ja näköjään kasvanut aika kovaa vahtia tuo ero vuosi vuodelta.

 

[Matala]

Onko Helsingin marssissa sivullisia pahoinpidelty tai omaisuutta rikottu/viety? Alunperin lainasit kommenttiani koskien HKI-mielenilmausta ja siitä käsittääkseni keskustelimme.

En ole niin väittänyt. Puhuin itse yleisesti ketjun aiheesta.

 

[Salama15]

En jaksanut selata ketjua, joten en tiedä onko tämä tänne jo linkattu, mutta ohessa hyvä Twintter-ketju Yenkkilän poliisilaitoksesta ja niistä haasteista, joita kys. malli aiheuttaa:

Linkki: https://twitter.com/ArttuRintanen/status/1267203359708262400

Sekaisin on ku seinäkello...

 

[adolf]

En jaksanut selata ketjua, joten en tiedä onko tämä tänne jo linkattu, mutta ohessa hyvä Twintter-ketju Yenkkilän poliisilaitoksesta ja niistä haasteista, joita kys. malli aiheuttaa:

Mä olen ymmärtänyt, että jenkkiläisessä kulttuurissa on voimakkaasti läsnä ajattelutapa, että paikalliset ihmiset saavat hyvin pitkälle itse päättää asioistaan. Tämä taitaa tulla ihan jo perustuslaista. Ei siellä sillä tavalla valtion tasolta tulevaa keskitettyä ohjeistusta lähdetä ihmisille antamaan, kuin vaikkapa täällä Suomessa. Ehkä tämä osaltaan on johtanut tuohon, että osavaltion sisälläkin poliisissa toimitaan hyvin erilaisilla tavoilla? Moneen poliisilaitokseen on vuosikymmenien aikana saattanut juurtua hyvin syvälle tietynlaiset asenteet ja toimintatavat, joissa on mukana paljon rasismia.

Ihan vain tälläistä ajatuksenvirtaa... En ole jenkeissä koskaan käynyt, joten en ns. mitään mistään tiedä.

 

[Alfred E Neuman]

En tiedä onko tämä täällä jo ollut, mutta muutama kuukausi sitten julkaistu tilasto mellakkaan johtaneen juurisyyn taustalla.

En nyt sanoisi, että väärin mellakoitu, mutta kyllähän tämä kysymyksiä herättää sekä mellakan että sitä sen kyljessä liikkuvien muiden mielenilmausten taustalla.

People shot to death by U.S. police, by race 2024 | Statista

The trend of fatal police shootings in the U.S. seems to only be increasing each year, with Black civilians having the highest rates of being killed by police.

www.statista.com

BBCn sivuilla asiaa on avattu vähän paremmin. Tilanteeseen on muitakin syitä kuin poliisiväkivalta.

George Floyd: How are African-Americans treated under the law?

We've looked at some of the data around ethnicity and the US crime and justice system.

www.bbc.com

 

[El Fitzgerald]

Niin nämä tilastot eivät kerro asiasta yhtään mitään, jos lukija ei tajua suhteuttaa niitä väestöryhmien koon mukaan. #AllLivesMatter-porukalle siis hyviä argumentteja, kun tietävät ettei suurin osa seuraajista ymmärrä eroja ja nämähän näyttävät leviävän somessa hyvää vauhtia.

Valkoiset n. 75%, mustat n. 13% eli mustia ammuttu yli 4-kertaisesti. Ja näköjään kasvanut aika kovaa vahtia tuo ero vuosi vuodelta.

Eikä valkoisten kuolemat muutenkaan kiinnosta ketään.

 

[Jeffrey]

Niin nämä tilastot eivät kerro asiasta yhtään mitään, jos lukija ei tajua suhteuttaa niitä väestöryhmien koon mukaan. #AllLivesMatter-porukalle siis hyviä argumentteja, kun tietävät ettei suurin osa seuraajista ymmärrä eroja ja nämähän näyttävät leviävän somessa hyvää vauhtia.

Valkoiset n. 75%, mustat n. 13% eli mustia ammuttu yli 4-kertaisesti. Ja näköjään kasvanut aika kovaa vahtia tuo ero vuosi vuodelta.

Valitettavasti tilastollinen tulkinta menettää merkityksen jos verrataan tilastoihin jotka eivät varsinaisesti asiaan kuulu. En siis vertaisi koko väestöön, vaan esimerkiksi pidätyksien määrään. Eli kuinka moni ihminen saa surmansa pidätystilanteessa, siitähän tässä on ollut kokoajan kyse - voimankäytöstä pidätystilanteissa. Se on taas eri asia miksi eri väestönryhmät ajautuvat pidätystilanteisiin, mutta se ei varsinaisesti vielä vertaudu poliisin voimankäyttään pidätystilanteessa.

Eli esimerkiksi tähän tilastoon:

Table 43

Toki tästä tilastosta pitäisi vielä siivota pois tilanteet joissa poliisi ei ole voimaa käyttänyt. Ja toisaalta pitäisi saada selvää missä tilanteissa voimaa on käytetty ja miksi. Näitä en kuitenkaan itse lähtenyt pois siivoamaan koska dataa ei tarjolla ole. Samalla pitäisi teitää onko kuolleet mukana näissä "arrested" luvuissa, mutta niiden vaikutus kokonaisuuteen on niin pieni ettei se hirveästi muuta lopputulkintaa.

Kuitenkin lopputulos tällä yksinkertaistetulla vertailulla on se, että vuonna 2017 valkoisista sai surmansa pidätystilanteissa noin 0,0081 % kun tummista 0,0100 %. Vuonna 2018 suhde on samassa luokassa 0,0069 % ja 0,0089 %. Samassa tilastoissa todettiin, että kaikki laitokset eivät kerää etnistä dataa, joten tämäkin suhdeluku on vahvasti suuntaa antava.

Edit: Linkki vie FBI:n sivuston tilastoihin.

 

[Alfred E Neuman]

Eikä valkoisten kuolemat muutenkaan kiinnosta ketään.

Johtuu varmaan siitä, että ne otetaan esiin ainoastaan silloin, kun ei-valkoisten asiat on tapetilla.

 

[Tifosi]

Eikä valkoisten kuolemat muutenkaan kiinnosta ketään.

Katin kontit. Tässäkin ketjussa on yksi kaveri joka tekee MLK -tason työtä hartiavoimin että valkoisten elämäntaso nousisi mustien rinnalle. Meitä muita ei tietenkään kiinnosta kuin mustien elämät.

 

[king of the jungle]

Mitä helvettiä. Nää on aina hyviä kun lyödään vähän lamautinta kylkeen ja samaan aikaan huudetaan käskyjä, että nyt vittuun autosta jne.
Sitten voikin melkein jo perään ampua ihan kovilla, kun "ei totellut ja näytti siltä kuin kaivaisi asetta".

 

[olkikuukkeli]

Se on taas eri asia miksi eri väestönryhmät ajautuvat pidätystilanteisiin, mutta se ei varsinaisesti vielä vertaudu poliisin voimankäyttään pidätystilanteessa.

Veikkaisin, että vaikka tilastoinnin puitteissa näkökulmassasi on järkeä, niin mielenosoituksissa on kyse paljolti nimenomaan siitä, miksi virallisen rotuerottelun aikakauden päättymisen jälkeen mustien asema on parantunut niin hitaasti. Veikkaan, että huono-osaisuudella on tilastollisesti merkittävä yhteys siihen, miten paljon joutuu poliisin kanssa tekemisiin. Ja tämä taas on aika monimutkainen vyyhti purkaa - mielenilmausten motiivit ovat monimutkaiset ja juuret syvällä historiassa.

 

[jokerit67]

Valitettavasti tilastollinen tulkinta menettää merkityksen jos verrataan tilastoihin jotka eivät varsinaisesti asiaan kuulu. En siis vertaisi koko väestöön, vaan esimerkiksi pidätyksien määrään. Eli kuinka moni ihminen saa surmansa pidätystilanteessa, siitähän tässä on ollut kokoajan kyse - voimankäytöstä pidätystilanteissa. Se on taas eri asia miksi eri väestönryhmät ajautuvat pidätystilanteisiin, mutta se ei varsinaisesti vielä vertaudu poliisin voimankäyttään pidätystilanteessa.

Eli esimerkiksi tähän tilastoon:

Table 43

Toki tästä tilastosta pitäisi vielä siivota pois tilanteet joissa poliisi ei ole voimaa käyttänyt. Ja toisaalta pitäisi saada selvää missä tilanteissa voimaa on käytetty ja miksi. Näitä en kuitenkaan itse lähtenyt pois siivoamaan koska dataa ei tarjolla ole. Samalla pitäisi teitää onko kuolleet mukana näissä "arrested" luvuissa, mutta niiden vaikutus kokonaisuuteen on niin pieni ettei se hirveästi muuta lopputulkintaa.

Kuitenkin lopputulos tällä yksinkertaistetulla vertailulla on se, että vuonna 2017 valkoisista sai surmansa pidätystilanteissa noin 0,0081 % kun tummista 0,0100 %. Vuonna 2018 suhde on samassa luokassa 0,0069 % ja 0,0089 %. Samassa tilastoissa todettiin, että kaikki laitokset eivät kerää etnistä dataa, joten tämäkin suhdeluku on vahvasti suuntaa antava.

Edit: Linkki vie FBI:n sivuston tilastoihin.

Tämä on jo oikein hyvä argumentti, pisteet siitä. Oli vain vähän vaikea arvioida, mihin alkuperäinen epäilyksesi mielenosoituksia kohtaan perustui, kun postasit vain ammuttujen määrän. Meinasinkin jatkaa kommenttiani juurikin tästä, eli että mustat muodostavat suuren osan pidätyksistä ja rikollisuudesta. Siitä päästäänkin mielestäni juuri tämän koko asian ytimeen, eli miksi näin on ja miksei asiat ole kehittyneet huomattavasti parempaan suuntaan?

 

[adolf]

Mitä helvettiä. Nää on aina hyviä kun lyödään vähän lamautinta kylkeen ja samaan aikaan huudetaan käskyjä, että nyt vittuun autosta jne.

Tuo nainen on jo tulossa autosta pihalle, eikä osoita mitään merkkejä väkivallan käytöstä ja siitä huolimatta poliisi pistää sähköä. Melkoista amatöörien puuhastelua.

 

[mjr]

Mitähän seuraavaksi? USA:lla ei oikein hyvin mene nykyään.

 

[Nickelback]

Mitä helvettiä. Nää on aina hyviä kun lyödään vähän lamautinta kylkeen ja samaan aikaan huudetaan käskyjä, että nyt vittuun autosta jne.
Sitten voikin melkein jo perään ampua ihan kovilla, kun "ei totellut ja näytti siltä kuin kaivaisi asetta".

Ei ole ihan tuulesta temmattua nää mustat huumorit, mm. South Parkin "it's coming right towards us" ja muut Kauhea Kankkusen lamautin huumorit. Tuossa maassa on tuo uho hyvin vahvasti läsnä, eli ekaksi annetaan lamautinta ja sitten uhotaan se lamauttimen piilosta.

 

[Baldrick]

En ole niin väittänyt. Puhuin itse yleisesti ketjun aiheesta.

Aa okei. Lainasit vain viestiäni, jossa puhuttiin Helsingin marssista ja sanoit: "Koskahan marssitaan valkoisten puolesta, jotka kokevat sortoa Etelä-Afrikassa?". Lainatun Suomea koskevan viestini aiheesta ja ilman sen kummempia tarkennuksia passiivimuodossa esittämäsi kysymys sai minut luulemaan, että puhut Suomesta, mutta olisihan minun pitänyt kyetä huomaamaan erheellinen ajatteluni. Pahoittelut väärinkäsityksestä.

 

[Remy Martin]

Tässä kun on lueskellut ja nähnyt juttuja Yhdysvaltain poliisisysteemistä ja koulutuksesta, niin alan fundeerata että ehkäpä rasismi ei olekkaan niin iso ongelma kuin epäpätevyys. Siis tarkoitan pelkästään poliisia.

Yhteiskunnallista rasismia on, se on ihan selvä. Tämä rasismi ajaa sitten enemmän tiettyä osaa väestöstä poliisin asiakkaaksi. Sitten poliisin epäpätevyys näyttäytyy rasismina vaikkei poliisiviranomainen itse mikään umpirasisti olisikaan.

Poliisissa on aivan varmasti niitä umpirasistejakin, siitä ei voi väittää vastaa. Mutta lähinnä mietin että kuinka iso poliiseista saa rasistin leiman vaikka juurisyy on epäpätevyys ja luokattoman huono systeemi.

 

[mjr]

Poliisissa on aivan varmasti niitä umpirasistejakin, siitä ei voi väittää vastaa. Mutta lähinnä mietin että kuinka iso poliiseista saa rasistin leiman vaikka juurisyy on epäpätevyys ja luokattoman huono systeemi.

No siis siinä maassa ei ole varaa kouluttaa poliiseja kolme vuotta niin kuin Suomessa - eihän niillä ole edes varaa neljän viikon vuosilomaan. Ei vaan pysty ja on satoja miljardöörejä joiden veroja pitäisi keventää, että vuosilomaa olisi edes se 2 viikkoa ja että Mississippin osavaltiolla olisi varaa kouluttaa poliiseja edes sen kuusi viikkoa. Verokevennyksiä tarvitaan lisää.

 

[Baldrick]

Mitä helvettiä. Nää on aina hyviä kun lyödään vähän lamautinta kylkeen ja samaan aikaan huudetaan käskyjä, että nyt vittuun autosta jne.
Sitten voikin melkein jo perään ampua ihan kovilla, kun "ei totellut ja näytti siltä kuin kaivaisi asetta".

Tällaisia videoita on itseasiassa Youtube pullollaan, missä taseria annetaan ihan surutta ja samalla selkeästi odotetaan, että shokkia saava tekee työtä käskettyä ja rauhallisesti menee maahan ja pistää käden niskan taakse fingerlockiin. Siinä kyllä näkee täysin jo sen toimintakyvyttömyyden, joka poliisilla on. Mielenkiintoisimpia lienee ne tapaukset, kun 9-11-vuotiaita näpistelijöitä vedellään etälamauttimilla (lukuisia tapauksia) ilman mitään todellista uhkaa.

Tässä hieno esimerkki. 11-vuotias tyttö jää kiinni näpistelystä ja saa taseria. Laki sanoo, että taseria saa käyttää 7-70-vuotiaisiin, eikä poliisiliitto tai lamautinvalmistaja näe syytä muuttaa sääntöjä.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=fp-xYYkljlw

 

[magnum37]

Rasismi ei ole milloinkaan ok. Mutta tämä sosiaaliseen yhdenvertaisuuteen vetoava trendikkääksi käytökseksi luettava valkoisen miehen uhriutuminen toisenlaisen puolesta jossain somessa on jotenkin limaista.

Tässä on viime vuosina nähty kaikenlaista solidaalista kampanjointia mm. seksuaali- sekä etnisten vähemmistöjen oikeuksen puolesta. Ok, mutta missä on näiden samojen valkoisten naisten ja miesten tuenilmaukset esim. vammaisia ja vanhuksia kohtaan?

Onko se niin että vain nuorten ja lähtökohtaisesti terveiden "erilaisten" oikeudet kiinnostavat ja ovat siksi tärkeitä, mutta jos ihmisellä onkin ikää tai viaksi luokiteltava rakenteellinen poikkeavuus, niin tasa-arvoseikat on sitten helpompi lakaista maton alle.

Ei liity ketjun aiheeseen, mutta tulipa nyt mieleen, anteeksi vaan.