Yhdysvaltojen mielenosoitukset ja mellakat

[Tifosi]

Koskahan marssitaan valkoisten puolesta, jotka kokevat sortoa Etelä-Afrikassa? Kyseinen maa ei taida olla tarpeeksi mediaseksikäs länsimaissa. Tai sitten tuo mustien rasismi on lampaiden mielestä hyväksytympää.

Onko joku kieltänyt sinua marssimasta vai vituttaako vaan kun mustat valittavat taas turhasta kun valkoiset ovat todellisia uhreja?

Jätetään hymiöt lisäämättä vaikken tosissani ollutkaan.

 

[Matala]

Onko joku kieltänyt sinua marssimasta vai vituttaako vaan kun mustat valittavat taas turhasta kun valkoiset ovat todellisia uhreja?

Jätetään hymiöt lisäämättä vaikken tosissani ollutkaan.

Niin sun kaltaisten naiivien mielestä tuo black lives matter on paljon tärkeämpi asia, kuin "all lives matter". Tuo jälkimmäinen lause on muuten kerännyt paljon vihaa somessa ja sen käyttäjät on leimattu suoraan natseiksi.

Ei multa ainakaan heru yhtään sympatiaa noita mellakoitsijoita kohtaan, jotka tuhoavat sivullisten omaisuutta ja pahoinpitelevät viattomia.

 

[Tifosi]

Niin sun kaltaisten naiivien mielestä tuo black lives matter on paljon tärkeämpi asia, kuin "all lives matter". Tuo jälkimmäinen lause on muuten kerännyt paljon vihaa somessa ja sen käyttäjät on leimattu suoraan natseiksi.

:D Nyt oli pakko laittaa jo hymiö.

En ihan hirveän yllättynyt ole ettet ymmärrä mikä ero noiden kahden lausunnon välillä on.

 

[Matala]

:D Nyt oli pakko laittaa jo hymiö.

En ihan hirveän yllättynyt ole ettet ymmärrä mikä ero noiden kahden lausunnon välillä on.

En ymmärrä myöskään mitä höpötät, kun et osaa edes pilkkuja sijoittaa tekstiin. Mutta sulla tais loppua argumentit, joten hyvää yötä sinnekkin.

 

[Carlos]

Niin hyvät ystävät ja tuttavat, asiassahan on todella monta näkökantaa. Ensinnäkin siis esim. Amerikassa ja Etelä-Afrikassa valkoihoiset ihmiset eivät keskimäärin pidä tummaihoisista, jopa halveksuvat "niitä". Joku ensimmäisen kiven heittäjä voi tuomita moisen käytöksen "rasismina", joku toinen voi yrittää ymmärtää sitä. Ihmiset ovat keskimäärin aika yksinkertaisia eläimiä, joiden elämää ohjailee varsinkin nuorempina vuosikymmeninä hyvin vahvasti lapsuuden opit - aktiiviset hyvät & huonot, tai passiiviset hyvät & huonot.

Me kaikki tiedämme mitä Eurooppalaiset kolonialistit tekivät erivärisille ihmisille Afrikassa eri vuosituhansina (mukaanlukien ko. mantereen asukkaiden pakkomuuton uudelle manterelle). Tätä kautta käytännössä kaikki Afrikan alkuperäisasukkaat ovat altistuneet sukunsa perimässä jossain vaiheessa, tai monissa vaiheissa, sorrolle, riistolle, hyväksikäytölle, ja murhalle.

Nykyaikana alkuperäis-Afrikkalaisten käytös on stereotyyppisesti usein hyvin länsimaisten arvojen vastaista, se on laiskuutta, velttoutta, ryöstelyä, varastelua, oikoteitä, huijausta, ilkeyttä, tyhmyyttä. Jonkin verran maailmaa kiertäneenä voin jopa sanoa että voin allekirjoittaa aika paljon tästä, niinhän se oikeassa elämässä tuppaa menemään. Tämä luonnollisesti herättää tietyissä ihmisryhmissä pahaa mieltä ja hylkivää efektiä, joka sitten purkautuu eri tavoilla. Ja tässä taas tullaan muna-vai-kana-vai-muna -tilanteeseen.

Ensinnäkin vaikka nämä Afrikan-Amerikkalaiset, heiltä ei kysytty missään vaiheessa haluavatko he muuttaa Amerikkaan orjatyöhön. Heidät vietiin. Sitten asioita tapahtui, tuli sota, orjuus lakkautettiin, mutta mustat olivat edelleen käytännössä simpansseja, joita pystyi opettamaan. He olivat tavallaan vapaita, mutta silti enimmillään 2. luokan kansalaisia. Lowlife.

Sitten tuli armoitettu 2. maailmansota, lopultakin iso voimainponnistus jossa kaikki Amerikkaan viedyt voisivat yhdistyä yhdeksi kansakunnaksi sinne alunperin n. 50 vuotta aikasemmin menneiden Eurooppalaisten kanssa. Vastassa oli akselivallat, joka piti voittaa. Amerikkalaiset nuoret miehet ja naisetkin, ihonväriin tai rotuun katsomatta, heittäytyivät taisteluun pahaa vastaan. Paljon kärsittiin, paljon annettiin, ja lopulta voitettiin. Taistelun veteraanit palasivat laivalla Euroopasta yhdessä, "vittu jätkät hei, me voitettiin, this is fucking America." Vuosituhannen tilaisuus, kukaan ei edes mieti enää ihonväriä, me voitimme yhdessä, ja tästä jatketaan yhdessä yhdenvertaisina. Right?

Paskanmarjat. Jenkkien itärannikon satamissa, oli vastassa kyltit: "Valkoiset oikealle" sekä "Neekerit vasemmalle". Ne vasemmalle menijät eivät voineet uskoa mitä juuri tapahtui, eivätkä he ole saaneet tähän päivään mennessä ansaitsemaansa arvostusta ja kunnioitusta, ei edes mm. esillä olleet Tuskegee Airmen. Tämä tapahtuma oli yksittäinen pahin lähihistorian vääryys mitä on tapahtunut. Ja tästä lopulta kumpuaa kaikki mitä tänäänkin niitetään. Kaikilla ei vaan ole mahdollisuutta todistaa itseään, ja sittenkin kun se annetaan ja tilaisuus käytetään - ei sillä ole tuon taivaallista merkitystä.

Ylipäätänsä niin kauan kuin käytetään termiä "black community" tai mitä tahansa muita "communiteja", ei maailma pääse eteenpäin. Miten se menikään, ihonväri, uskonto, vakaumus, suuntaus, mielipide - mikään ei saa asetta eriarvoiseen asemaan? Miksi näitä sitten edes lokeroidaan? Voisiko nyt jatkossa kaikki olla vaan ihmisiä, jotka ovat jossain koulussa, töissä, tai kuuluvat johonkin urheiluseuraan? Ei tämä muuten tule loppumaan ikinä.

Peace & love, motherfuckers.

 

[444]

Koskahan marssitaan valkoisten puolesta, jotka kokevat sortoa Etelä-Afrikassa? Kyseinen maa ei taida olla tarpeeksi mediaseksikäs länsimaissa. Tai sitten tuo mustien rasismi on lampaiden mielestä hyväksytympää.

Sen sijaan että vingut asiasta jollain lätkäpalstalla, niin tee asialle jotain. Järjestä marssi valkoisten eteläafrikkalaisten tueksi. Tee siitä aidosti näkyvä tempaus, niin takaan sen saavan mediahuomiota osakseen.
Vai pitäisikö jonkun muun järjestää se puolestasi? Menisitkö silloinkaan paikalle?

 

[Remy Martin]

Jos oleskelisin nyt jossain isommalla kirkolla, eikä olisi koronaa, niin voisin hyvin lähteä marssimaan nyt USA:ssa rehottaa rasismia vastaan. Tämä ei ole todellakaan kaltaiselleni melko konservatiiviselle varttirasistille tavanomaista. Viimeksi olisin voinut kuvitella osallistuvani marssille vastustaakseni Bush juniorin öljynhankintamatkaa Irakiin vuosituhannen alussa.

On kuitenkin luultavasti ihan hyvä pysyä kyseisistä marsseista erossa, sillä oma mielipide siellä tuskin muuttuisi ainakaan USA:n mustan väestön kannalta parempaan suuntaan. Tähän on syynä tällaisissa miekkareissa viihtyvät anarkistit, antifat ja muut antirasistit, joiden jutut menee niin kaukaa vasemmalta ohi että riittävät ajamaan omat mielipiteet melkein sinne toiseen leiriin.

 

[BOL]

Solidaarisuudessa sorrettuja tai kaltoin kohdeltuja kohtaan ei ole mitään väärää. Päinvastoin. En ole itsekään millekään torille menossa, mutta se ei estä minua tukemasta asiaa periaatteellisella tasolla. Se, että mustia kohdeltaisiin tasa-arvoisemmin, ei ole mitenkään minulta pois. En ole päivääkään elänyt mustan elämää, joten en pysty siihen samaistumaan. Ajatuksen tasolla voin kuitenkin yrittää kokea niitä tilanteita ja tunteita, mitä he ovat kohdanneet ja kokeneet. Eihän se sama asia ole, mutten parempaankaan pysty. Voin vain omalta osaltani pyrkiä vaikuttamaan siihen, ettei vastaavaa enää tapahdu. Jos kaltaisiani on muitakin, maailma on edes hitusen parempi paikka elää. Ihan jokainen ihminen ansaitsee tulla kohdelluksi kunnioittavasti, kunnes hän itse tämän oikeuden omilla toimillaan tai käytöksellään menettää.

 

[olkikuukkeli]

Vähän sama kuin nämä ilmastonmuutos mielenosoittajat, jotka kuvittelee ilman mitään käytännön keinoja, että kun vähän kävelee eduskuntatalon portaille, niin sitten ilmasto pelastuu. Ne ihmiset kun ei jätä Afrikassa syntymättä, Saksa ei jättänyt ydinvoimaa ajamatta alas ja edes Fortumin ollessa omistajana pykäämättä uutta hiilivoimalaa pystyyn, tai Kiinaa ei kinostele pistää hiilivoima hankkeitaan jäihin. Saahan sitä toki marssia jos siitä onnelliseksi tulee, mutta käytännön keinona jonkin asian ajamiseksi se vaikuttaa aika surkealta hankkeelta.

Melko kyyninen suhde kansalaisvaikuttamiseen. Itse väittäisin, että isot, toistuvat mielenilmaukset luovat merkittävää poliittista painetta päättäjiä kohtaan ja esimerkiksi ihmisoikeuksien laajentuminen viimeisen n. 50 vuoden aikana on pitkäjänteisen järjestö- ja joukkovaikuttamisen tulosta (seksuaalivähemmistöjen oikeudet, naisten oikeudet yms.). Ilmastonmuutokselle ei tapahdu mitään kun ihmiset marssivat Helsingissä, mutta jos/kun päättäjät joutuvat mukautumaan - demokratiassa kun eletään - kansalaisten tahtoon, muuttuvat lait, erilaiset hankkeet ja ohjausverot sitten muuttavatkin konkreettisesti jotain. Ensin tarvitaan tahtoa.

 

[BlackWolf]

Melko kyyninen suhde kansalaisvaikuttamiseen. Itse väittäisin, että isot, toistuvat mielenilmaukset luovat merkittävää poliittista painetta päättäjiä kohtaan ja esimerkiksi ihmisoikeuksien laajentuminen viimeisen n. 50 vuoden aikana on pitkäjänteisen järjestö- ja joukkovaikuttamisen tulosta (seksuaalivähemmistöjen oikeudet, naisten oikeudet yms.). Ilmastonmuutokselle ei tapahdu mitään kun ihmiset marssivat Helsingissä, mutta jos/kun päättäjät joutuvat mukautumaan - demokratiassa kun eletään - kansalaisten tahtoon, muuttuvat lait, erilaiset hankkeet ja ohjausverot sitten muuttavatkin konkreettisesti jotain. Ensin tarvitaan tahtoa.

En minä ole kanssasi eriävää mieltä. Tokikin voi paikallisiin asioihin vaikuttaa mieltä osoittamalla ja osoittamalla, että riittävän suuri massa olisi asiaa tukemassa. Samaahan kaikki adressitkin tekevät. Mutta kun pitäisi ylittää vaikka Suomenlahti, itäraja tai länsiraja niin siinä loppuu se mielen ilmaiseminen seinään. Se on sellainen muuri, että vaikka kuinka melskaa niin ei vain tule tapahtumaan.

Sama koskee siinä mielessä sitä ilmastoasiaa, että kun tämä koko maa on yksi kärpäsenpaska maailmassa, niin siinä ei itkut auta vaikka kuinka itkee. Kun muita ei kinostele niin se on ihan se ja vitun sama mitä joku kärpäsenpaska tai yksi kaktus Saharassa on aisiasta mieltä. Valitettavasti sama pätee myös näihin kaikkiin se ja tää jalkapallo joukkue tukee asiaa juttuihin. Ei ne asiat noin muutu, eikä ne muutu silläkään, että laittaa paikat palamaan.

Me ei Suomessa ihan hirveästi lakeja voida muuttaa mustille tai muille vähemmistöille paremmiksi ja ihan kauheasti enempää en näkisi, että täällä voisi yhtään enempää harjoittaa positiivista syrjintää koska nyt on jo lähtenyt homma lapasesta. Lapsi meni jo sen pesuveden mukana.

 

[olkikuukkeli]

Mutta kun pitäisi ylittää vaikka Suomenlahti, itäraja tai länsiraja niin siinä loppuu se mielen ilmaiseminen seinään. Se on sellainen muuri, että vaikka kuinka melskaa niin ei vain tule tapahtumaan.

Itse taas näkisin, että varsinkin nuorempi sukupolvi elää yhä enemmän maailmankansalaisen elämää, jossa valtioiden rajat eivät samalla tavalla tarkkaan määrittele esim. sitä poliittista todellisuutta jossa eletään. Poliittiset liikkeet ja ilmiöt leviävät reaaliajassa netissä. Suomalaisissa lukioissa näkee MAGA-lippiksiä ja katsellaan Gretan puheita. Megatrendit vaikuttavat kaikkialla.

Tämä ei tietenkään ole erityisen nuori ilmiö, laajuus ja ilmaisutavat vain ovat muuttuneet. Suomessa marssittiin - kuten koko Euroopassa - Vietnamin sotaa vastaan. Ulkomailta tullut tuki paikalliselle protestille voi parhaimmillaan/pahimmillaan (kulloinkin näkökulmasta riippuen) pitää liikkeen hengissä ja edesauttaa tavoitteiden toteutumista. Esimerkiksi mainitsemani Vietnamin sodan suhteen paine alkoi Amerikoissa olla lopulta melko kova.

 

[nummenkallio]

Jos näitä Suomeenkin halutaan, niin Malmilla on potentiaalia.

 

[BigRedCat]

Ehkä enemmän junttiketjun kamaa mutta nämä jotka tässäkin ketjussa nauravat näille suomessa mieltään osoittaville asuvat kyllä myös omissa kuplissaan.
Pakko päästä huutelemaan että pelleilyä nämä pride ja blm-tapahtumat kun meillä kaikki on jo täydellistä.

Ei ne tilaisuudet täällä varmaan saa sinappia erilaiselta maistumaan mutta tekevätpähän jotain ajallaan.

Yhdysvalloissa on erityisesti paikallisesti päässyt syntymään tilanteita, joissa poliiseiksi valikoituu häiritsevän paljon jonkin sortin psykopaatteja ja rasisteja joiden ei missään olosuhteissa tulisi saada käsiinsä poliisivaltuuksia. Tilanne on aidosti järkyttävä.

Kun tämä nyt on kaikkien tutkimusten mukaankin asia joka Suomessa euroopan mittapuullakin hoidetaan erittäin hyvin ja jenkkien tilanteen vastenmielisyydestä ja välttämisen tarpeesta on laaja konsensus, olisiko vastakkainasettelun sijaan paikallaan pyrkiä rakentavasti vahvistamaan sitä konsensusta? Mietittäisiin ihan yksinkertaisia tapoja parantaa tilannettamme eri alueilla entisestään ja rakentavassa hengessä sen sijaan että kaivamalla kaivetaan "kyllä meilläkin on ongelmia" -hengessä poteroita ja jakaudutaan hyviin ja huonoihin ihmisiin.

 

[Bread Boy]

En tiedä oliko tämä jo täällä, muttä onhan tämä ihan järkyttävää kateltavaa.

Linkki: https://youtu.be/uKdqmBN744U

 

[El Gordo]

Koskahan marssitaan valkoisten puolesta, jotka kokevat sortoa Etelä-Afrikassa? Kyseinen maa ei taida olla tarpeeksi mediaseksikäs länsimaissa. Tai sitten tuo mustien rasismi on lampaiden mielestä hyväksytympää.

No en itse ainakaan valitsisi sitä marssia, jos jotain maailman epäoikeudenmukaisuutta pitäisi marssimalla protestoida. Eikö Etelä-Afrikan valkoisen tulotaso ole luokkaa viisinkertainen saman maan mustiin verrattuna? Ja elinajanodote kymmenkunta vuotta korkeampi. Kuulostaa etuoikeutetulta porukalta minusta. Vaikka varmasti karmeaa sortoakin joutuvat kohtaamaan nyt kun eivät ole enää yksinoikeudella sortajia.

 

[Ranksu]

En tiedä oliko tämä jo täällä, muttä onhan tämä ihan järkyttävää kateltavaa.
[MEDIA=youtube]uKdqmBN744U[/MEDIA]

Linkki: https://youtu.be/uKdqmBN744U

Täytyy ihmetellä kuinka vastuuton vanhempi ottaa tai päästää lapsen mukaan protesteihin?

 

[Bread Boy]

Täytyy ihmetellä kuinka vastuuton vanhempi ottaa tai päästää lapsen mukaan protesteihin?

Ilmeisesti oli perheensä kanssa kävelemässä kotiinsa kaupasta.

 

[RaikkA]

En tiedä oliko tämä jo täällä, muttä onhan tämä ihan järkyttävää kateltavaa.

Se että joku vähemmän lahjakas lähtee tuonne mieltään osoittamaan, vielä menettelee, kun eihän noista suurin osa edes tiedä, mitä varten ne kenkäkaupat tällä kertaa ryöstetään ja menee vaan joukon jatkona.

Se, että ottaa vielä lapsensa huivit naamalla mukaan, vaatii jo aikatavalla spesiaalimpaa tyhmyyttä. Sääliksi käy noitakin lapsia. Vaikea povata mitään ruusuista tulevaisuutta, kun tuollaiset kortit on jaettu jo syntymästä.

Ilmeisesti oli perheensä kanssa kävelemässä kotiinsa kaupasta.

Aivan varmasti oli....

 

[aquanqua]

Aivan varmasti oli....

Näinpä. Näyttävät olevan Seattlen liikekeskustassa, jossa on nyt mellakoitu/protestoitu useamman vuorokauden ajan ja kaupat pääosin ilmeisesti sulkeneet ovensa.

 

[Matala]

Sen sijaan että vingut asiasta jollain lätkäpalstalla, niin tee asialle jotain. Järjestä marssi valkoisten eteläafrikkalaisten tueksi. Tee siitä aidosti näkyvä tempaus, niin takaan sen saavan mediahuomiota osakseen.
Vai pitäisikö jonkun muun järjestää se puolestasi? Menisitkö silloinkaan paikalle?

Noinko pahasti osui tunteisiin, kun otin esille, että maailmassa myös mustat harrastaa rasismia?

 

[Montana]

Näinpä. Näyttävät olevan Seattlen liikekeskustassa, jossa on nyt mellakoitu/protestoitu useamman vuorokauden ajan ja kaupat pääosin ilmeisesti sulkeneet ovensa.

Joop, tuo on 4th and Pine ihan ydinkeskustassa. Ilmeisesti kuvattu lauantaina, jolloin piti olla rauhanomainen mielenosoitus, joka sitten muuttui melko yhtäkkiä kaaokseksi ja ulkonaliikkumiskielto tuli 10 minuutin varoitusajalla. Eli periaatteessa saattoivat tulla yllätetyiksi, mutta ei kyllä oikein mitenkään kauppareissulla.

 

[Baldrick]

Noinko pahasti osui tunteisiin, kun otin esille, että maailmassa myös mustat harrastaa rasismia?

Kysymys kuuluu, miksi sinulla menee tunteisiin, jos jotkut haluavat vähän marssia? Terassit on täynnä väkeä ja poliisin mukaan hyvin yhteistyökykyisesti ovat käyneet läpi THL:n suosituksia, niin ei se koronakaan voi olla.

Käytännössä yritit vain whataboutismia ja se ei toiminut, niin vastauksena hyökkäät henkilöön. Olet siis sitä mieltä, että jos kaikkia maailman agendoja ei saada yhdellä kertaa edustettua, niin mielenilmaus on turha? Ja miksi pitäisi marssia juuri Etelä-Afrikan valkoisten, eikä globaalilla tasolla mustien kohtaamaa rasismia vastaan? Edelleen sinulla on täysin mahdollisuus harrastaa kansalaisaktivismia ja pistää oma marssisi Etelä-Afrikan valkoisten puolesta.

 

[Matala]

Kysymys kuuluu, miksi sinulla menee tunteisiin, jos jotkut haluavat vähän marssia? Terassit on täynnä väkeä ja poliisin mukaan hyvin yhteistyökykyisesti ovat käyneet läpi THL:n suosituksia, niin ei se koronakaan voi olla.

En mä marsseja vastusta. Mutta sanoin, etten itse arvosta tuota toimintaa, jossa pahoinpidellään sivullisia ja heidän omaisuus hajoitetaan/ryöstetään.

 

[Salt]

En mä marsseja vastusta. Mutta sanoin, etten itse arvosta tuota toimintaa, jossa pahoinpidellään sivullisia ja heidän omaisuus hajoitetaan/ryöstetään.

Mistä tiedät, että sitä pahoinpitelyä ja ryöstelyä ja omaisuuden tuhoamista harrastaa vain mustat pantterit tai vasemmistokommunistit? Eiköhän siellä riehu myös tarkoituksella "white power!" mentaliteetilla olevat valkoiset.

 

[Jurvanen]

Koskahan marssitaan valkoisten puolesta, jotka kokevat sortoa Etelä-Afrikassa?

En mä marsseja vastusta. Mutta sanoin, etten itse arvosta tuota toimintaa, jossa pahoinpidellään sivullisia ja heidän omaisuus hajoitetaan/ryöstetään.

Wikipediassa on tosiaan siisti artikkeli whataboutismista. Sen pointti on se, että jos puhutaan asiasta a), niin sen saa kätevästi käännettyä ihan muualle asiaan d), sanomalla "No joo, mutta entäs...."
Kuten todettua - kukaan ei ole kieltänyt sua marssimasta Etelä-Afrikan mediaseksittömien puolesta, tai järjestämästä asian X puolesta jotain omaa hommaa. Onhan Hetero Pridekin saatu järjestettyä.

Ja siis joo - Etelä-Afrikalla on omat ongelmansa (jotka kumpuavat aika pitkälti apartheidista) . Mutta siitä voi varmaan vääntää toisessa ketjussa, koska se ei kuulu USA:n mellakoiden ketjuun, vaikka whaddabout jos sittenkin?

****

Mutta on kyllä edelleen menoa. Trump kaataa jatkuvasti lisää bensaa liekkeihin mitä kummallisimmilla tavoilla. "Jos St. John's Episcopal Churchin edessä olleet mielenosoitajat olivat muka rauhallisia, niin miksi ihmeessä ne yrittivät polttaa sitä kirkkoa just _edellisenä iltana_?"

Tästäkin ihmettelystä alkaa jo mennä maku. Näköjään se nyt vaan menee Jenkkilässä noin. Minä vs. muut on ihan validi taktiikka kansakunnan johtajasta lähtien ja miksi ei olisi, koska puolet yhdysvaltalaisista (kolmasosa?) digaa voimakkaasta johtajasta, joka näyttää kaikille lumihiutaleille että mikä on mikä.
Vastakkainasettelu on jatkuvaa ja äärimmäistä. Ja jatkuu vain. Mutta onneksi....