Yhdysvaltain presidentti Joseph R. Biden jr.

[mjr]

Tuolla siis presidentti yllytti mielenosoittajia valtaamaan kongressin kun se oli tekemässä rutiininomaista, mutta prosessin kannalta elintärkeää vaalituloksen vahvistamista. Kongressi vallattiinkin useiksi tunneiksi ja kansanedustajien pääsy pakoon oli paikoin vain minuuteista kiinni. Sama presidentti oli täysin valheellisesti lietsonut tätä kiukkua ja vihaa väittämällä totaalisen perusteettomasti, että vaalit olivat väärennetty. Ex-presidentin oma puolue ei ole häntä reaalisesti tuominnut ja suurin osa puolueen kannattajista pitää näitä täysin rehellisiä vaaleja huijauksena ja väärennöksenä - ja kyseinen ex-presidentti on edelleenkin merkittävä suosikki vaalivoittajaksi vuonna -24 (siis ei pelkästään väärennetyissä vaaleissa vaikka kyseinen puolue onkin eri avainosavaltioissa valinnut äärimmäisiä fanaatikkoedustajiaan avainrooleihin paikallisten vaalitulosten vahvistamisessa) vaan ihan niissä oikeissa. Viimeksi tämä ex-presidentti on vihjannut armahtavansa kongressin väkivaltaisesta valtauksesta tuomitut.

Bolivia? Guatemala? Ei, Amerikan Yhdysvallat.

 

[Cobol]

Löytyisiköhän yhteistä näkemystä republikaanien syyllisyydestä + demokraattien politiikan epäonnistumisesta ja peruskannatuspohjan murenemisesta?

Vaalit 2024 ovat tärkeimmät vähään aikaan ja jos demokraatit eivät kykene tulemaan The Quadin (demokraattien vasemmisorintama edustajainhuoneessa, 6 edustajaa) tavoitteiden sijasta takaisin kohti keskustaa, todennäköisesti demokraatit häviävät vaalit.

USA:ssa demokraattien keskuudessa käydään mm. tätä keskustelua. Se mitä olen seurannut, vasen laita ei anna ilman mielenosoituksellista esiintymistä missään periksi ja haastaa nyt avoimesti keskitien Bidenin ja Pelosin sekä jokaisen demokraattien johdon poliittisen tavoitteen.

Seurauksen voi ennakoida. Onko muu enää mahdollista?

 

[Zolomy]

Jopa tuo yhden tunnetuimmista demokraattistrategin muistaakseni CNN:llä mainitsema wokesta irtoaminen demokraateille on saanut sinulta huomiota. Kyllä hän oikeassa oli, mutta tämä siis oma mielipiteeni.

Kyllä se huomio enemmän liittyy sinun pakkomielteeseesi viljellä kyseistä termiä. Toki tuo termi öyhöoikeiston käyttämänä on ollut tuttu jo pitkään.

Sinusta varmaan vasemmalle (päätellen aiemmin viittaamastani kirjoituksestasi) ja minusta pitäisi tulla puolueena vasemmalta enemmän keskelle, jotta vaalit 2024 voitetaan. Mutta The Squad estää jo yksin keskustaa lähestymistä.

Miksi demokraatit on mielestäsi vasemmalla, ja miten he mielestäsi voisivat lähestyä keskustaa? Pyydän perusteluja molempiin kysymyksiin käytännön esimerkeillä esim. ehdotetuista lakialoitteist. Entä millä perusteella kuusi edustajainhuoneen/puolueen jäsentä pystyy estämään toivomaasi siirtymää keskelle? Tuskin sentään pelkäät heidän loikkaavan republikaaneihin.

 

[Cobol]

Kyllä se huomio enemmän liittyy sinun pakkomielteeseesi viljellä kyseistä termiä. Toki tuo termi öyhöoikeiston käyttämänä on ollut tuttu jo pitkään.

Taisi kuitenkin yllättää se, että asian nosti esille tunnettu demokraatti.

Toinen kysymyksesi on erittäin laaja. Miten demokraattien tulisi lähestyä keskustaa, mitkä ovat siis konkreettiset toimet? Täytyy pari viikkoa sulatella ja tutkia USA:n tilannetta tarkemmin. Ehkä pystyn vastaamaan kysymykseesi, josta asiantuntijatkin ovat eri mieltä.

Äkkiseltään tulee kuitenkin mieleen liittovaltiotason äänestyslain läpi vienti joko presidentin määräyksellä tai saamalla joukkue kasaan tätä varten. Se syö periaatteita, mutta ilman sitä vaaleja tuskin voi voittaa. Tämä ei ole kohti keskustaa projekti, mutta se on lähes välttämätön.

 

[Zolomy]

Taisi kuitenkin yllättää se, että asian nosti esille tunnettu demokraatti.

Ei yllättänyt. Olen jo kauan tiennyt monien demokraattien olevan pihalla puolueen epäonnistumisten syistä.

Vaalit 2024 ovat tärkeimmät vähään aikaan ja jos demokraatit eivät kykene tulemaan The Quadin (demokraattien vasemmisorintama edustajainhuoneessa, 6 edustajaa) tavoitteiden sijasta takaisin kohti keskustaa, todennäköisesti demokraatit häviävät vaalit.

Sen varmaan osaat kertoa mitä näiden edustajien tavoitteet ovat, ja kuinka he ovat mielestäsi saaneet koko demokraattisen puolueen tukemaan näitä tavoitteita vaikka demokraateilla olisi huoneen enemmistö ilmankin heitä?

Äkkiseltään tulee kuitenkin mieleen liittovaltiotason äänestyslain läpi vienti joko presidentin määräyksellä tai saamalla joukkue kasaan tätä varten. Se syö periaatteita, mutta ilman sitä vaaleja tuskin voi voittaa. Tämä ei ole kohti keskustaa projekti, mutta se on lähes välttämätön.

Tästä sentään olemme samaa mieltä.

 

[Cobol]

Sen varmaan osaat kertoa mitä näiden edustajien tavoitteet ovat, ja kuinka he ovat mielestäsi saaneet koko demokraattisen puolueen tukemaan näitä tavoitteita vaikka demokraateilla olisi huoneen enemmistö ilmankin heitä?

Taisin kirjoittaa, että tämä kuusikon politiikka on haitaksi 2024 vaaleissa. En että he ovat saaneet demokraatit tavoitteidensa taakse.

Haittana on se, että osa heistä on myös sosialistisen liikkeen (DSA) jäseniä. Kirjotin AOC:n (Alexandria Ocasio-Cortez) osalta tuosta pari vuotta sitten täällä. DSA:n poliittisilla tavoitteilla ei voiteta republikaaneja, eikä keskustasta oikealle ajattelevien demokraattien ääniäkään. DSA vaatii strategisten ja osin muiden yritysten kansallistamista ja lopuille sosialistista sääntelyä.

Ei tuossa ole mitään järkeä muutenkaan, mutta ei erityisesti demokraattien kannatuksen osalta kun tätä(kin) ongelmaa rummutetaan republikaanien toimesta. Äänestät kommunistit valtaan, jos äänestät demokraatteja vaaleissa 2024! Vaikka on kyse pressanvaaleista, tätä teemaa tullaan arvatakseni nostamaan, koska osa demokraateista on amerikkalaisittain äärivasemmistoa.

Ja täytyy sanoa, että suomalaisittainkin.

 

[Infamous]

Squadin syyttäminen demokraattien sekasorrosta on hieman sama kuin syyttäisi jotain yksittäistä pelaajaa jumbojoukkueen ahdingosta. Myönnettäköön, klikin usein "wokeen" päin kalskahtava retoriikka karkoittaa moderaatteja ja sitoutumattomia jossain määrin, mutta nähdäkseni tämä ei ole puolueen suurin ongelma.

Squad ja muut progressiivit kuitenkin on se porukka, joka ajaa kansan suuresti haluamia muutoksia (minimipalkan nosto, medicare, lapsilisät vain muutamia mainitakseni) - muu osa puolueesta haraa vastaan. Biden kenties jossain vaiheessa näki, että esim. alkuperäisessä BBB:ssä ajamillaan muutoksilla on kansan syvä tuki, mutta hänellä ei riittänyt tarmo taistella asiaa läpi (jos sitä halua oikeasti edes oli taustalla). Voi sanoa, että "vasemmisto" on puolueen edustajistossa vähemmistö, mutta uskaltaisin väittää että kansan syvissä riveissä heidän ajamillaan asioilla on vankempi tuki kuin "keskustalla". Valitettavasti tämä ei näy päätöksenteossa. Jatkan väitettäni - jos tämä näkyisi päätöksenteossa, se näkyisi myös polleilla positiivisissa merkeissä.

Loppukaneettina - on nähdäkseni virheellinen laskupäätös toivoa demokraattien valuvan lähemmäksi keskustaa ja sitä kautta rebublikaaneja - sitähän he ovat tehneet jo Clintonin ajoista lähtien. Tämä tie on nähty. Sillä hävittiin jo kertaalleen Trumpille, ja oltiin lähellä hävitä toistamiseen.

 

[Satunnainen]

Tarkoitan ihmettelyä Suomessa, miten amerikkalaiset kannattavat gallupeissa niin vähän Bidenia ja rakastavat enemmän olla häntä vastaan, vaikka se tarkoittaa Trumpin paluuta.

Jos tuollaista ihmetellään, niin ihmetellään vähän väärin perustein. Sillä eihän Bidenin matala "approval rating" suinkaan tarkoita, että ihmiset sitten olisivat Trumpin kannattajia, vaikka kaksipuoluejärjestelmä onkin. Taitaa tällä hetkellä olla kyselyissä niin, että Biden vs Trump on aika tasoissa, tai pieni etu Bidenille.

Mielestäni pitäisi olla ihan helppoa ymmärtää, että joku amerikkalainen voi olla samaan aikaan tyytymätön Bidenin toimiin, mutta myös tyytymätön Trumpi aikaansaannoksiin tämän presidenttikaudella. Jos verrataan kotimaahan, niin jonkinlaisena analogianan voisi ajatella, että on täysin mahdollista olla tyytymätön niin nykyiseen Rinne-Marin hallitusjatkumoon kuin myös sen edeltäjiin (Sipilä, Katainen-Stubb).

 

[Zolomy]

Taisin kirjoittaa, että tämä kuusikon politiikka on haitaksi 2024 vaaleissa. En että he ovat saaneet demokraatit tavoitteidensa taakse.

Kannattaa käydä ihan tarkastamassa mitä olet aiemmin kirjoittanut, niin ei tarvitse muistella mitä "taisit":

Vaalit 2024 ovat tärkeimmät vähään aikaan ja jos demokraatit eivät kykene tulemaan The Quadin (demokraattien vasemmisorintama edustajainhuoneessa, 6 edustajaa) tavoitteiden sijasta takaisin kohti keskustaa, todennäköisesti demokraatit häviävät vaalit.

Mistä siis tarkalleen ottaen pitäisi tulla "takaisin"?

Haittana on se, että osa heistä on myös sosialistisen liikkeen (DSA) jäseniä. Kirjotin AOC:n (Alexandria Ocasio-Cortez) osalta tuosta pari vuotta sitten täällä. DSA:n poliittisilla tavoitteilla ei voiteta republikaaneja, eikä keskustasta oikealle ajattelevien demokraattien ääniäkään. DSA vaatii strategisten ja osin muiden yritysten kansallistamista ja lopuille sosialistista sääntelyä.

DSA:han on käytännössä lähempänä pohjoismaista sosiaalidemokratiaa kuin peljättävää SOSIALISMIA. Joka tapauksessa luulisi sinun jo tietävän, että republikaanit rääkyvät kommunismia jokaisen mahdollisen demokraatin kohdalta vaikka puolue vetäisi GOPista ohi oikealta. Tosin viimeisestä lauseestasi päätellen propaganda on jo uponnut sinuunkin.

 

[Cobol]

Olemme siis kaikesta eri mieltä. DSA on sosialistinen liike ja haitaksi demokraattien voitolle 2024.

 

[Cobol]

Jos tuollaista ihmetellään, niin ihmetellään vähän väärin perustein. Sillä eihän Bidenin matala "approval rating" suinkaan tarkoita, että ihmiset sitten olisivat Trumpin kannattajia, vaikka kaksipuoluejärjestelmä onkin. Taitaa tällä hetkellä olla kyselyissä niin, että Biden vs Trump on aika tasoissa, tai pieni etu Bidenille.

Mielestäni pitäisi olla ihan helppoa ymmärtää, että joku amerikkalainen voi olla samaan aikaan tyytymätön Bidenin toimiin, mutta myös tyytymätön Trumpi aikaansaannoksiin tämän presidenttikaudella. Jos verrataan kotimaahan, niin jonkinlaisena analogianan voisi ajatella, että on täysin mahdollista olla tyytymätön niin nykyiseen Rinne-Marin hallitusjatkumoon kuin myös sen edeltäjiin (Sipilä, Katainen-Stubb).

Ei tuo ollut oma näkemykseni. Noin muuten, kyllä se vain hyvin ennustaa Bidenin tilannetta tässä vaiheessa. Toinen asia on vaalit. Jos silloinkin ennusteena hyväksymisen osalta toimissa luokkaa 40 prosenttia, turpiin tulee.

 

[Zolomy]

Olemme siis kaikesta eri mieltä. DSA on sosialistinen liike ja haitaksi demokraattien voitolle 2024.

Yliarvioit kyllä aika rankasti kyseisen järjestön vaikutusvallan. Aiotko vieläkään vastata siihen olennaiseen kysymykseen, että miten demokraatit ovat näiden kuuden edustajan tavoitteiden takana? Millä tavalla demokraatit ovat vasemmalla?

 

[Satunnainen]

Ei tuo ollut oma näkemykseni. Noin muuten, kyllä se vain hyvin ennustaa Bidenin tilannetta tässä vaiheessa. Toinen asia on vaalit. Jos silloinkin ennusteena hyväksymisen osalta toimissa luokkaa 40 prosenttia, turpiin tulee.

En niin ajatellutkaan, ja siksi käytin passiivia.

Ei matala approval tietenkään ole hyvä asia, mutta ajatus, että se tarkoittaisi vastaehdokkaan korkeaa suosiota on liian yksinkertaistava.

 

[ndal88a]

Olemme siis kaikesta eri mieltä. DSA on sosialistinen liike ja haitaksi demokraattien voitolle 2024.

Ja jo tämän vuoden vaaleissa tulevat olemaan haitaksi demokraateille. Republikaanit ovat ottaneet opiksi vuoden 2020 vaaleista Floridan osalta, edustajainhuone, Gimenezin ja Salazarin voitot. Heidän kampanjansa perustuivat suunnilleen ainoastaan kommunismin vastustamiseen ja puolue tullee jatkamaan samanlaista kampanjointia koko maassa. Saa nähdä, tapahtuuko ja onnistuuko, AOC:lle ei taida kuitenkaan ole olemassa varteenotettavaa vastaehdokasta.

Senaatista sen verran että siellä tuli pieni takaisku, Uuden Meksikon senaattori Lujan on sairaslomalla jonkin aikaa, sai aivohalvauksen joku aika sitten.

JOL

 

[Zolomy]

Ja jo tämän vuoden vaaleissa tulevat olemaan haitaksi demokraateille. Republikaanit ovat ottaneet opiksi vuoden 2020 vaaleista Floridan osalta, edustajainhuone, Gimenezin ja Salazarin voitot. Heidän kampanjansa perustuivat suunnilleen ainoastaan kommunismin vastustamiseen ja puolue tullee jatkamaan samanlaista kampanjointia koko maassa.

Ja tämä eroaa aiemmista kampanjoista miten?

 

[Cobol]

Ja jo tämän vuoden vaaleissa tulevat olemaan haitaksi demokraateille. Republikaanit ovat ottaneet opiksi vuoden 2020 vaaleista Floridan osalta, edustajainhuone, Gimenezin ja Salazarin voitot. Heidän kampanjansa perustuivat suunnilleen ainoastaan kommunismin vastustamiseen ja puolue tullee jatkamaan samanlaista kampanjointia koko maassa. Saa nähdä, tapahtuuko ja onnistuuko, AOC:lle ei taida kuitenkaan ole olemassa varteenotettavaa vastaehdokasta.

Näin se tulee toimimaan. Kuusikko antaa hyvän mahdollisuuden antikampanjalle. Erityisesti AOC tulee olemaan maalitauluna. Hän on nainen, koulutettu ja hyvin vasemmalla.

Kysymys on arvoista. Amerikkalaisia eikä suomalaisia saa vaatimuksen taakse, jossa strategiset ja osin muut yritykset kansallistetaan ja lopuille määrätään valtion toimesta sosialistinen sääntely. Meillä tämä sopii kommunistien ja muiden vasemmistolahkolaisten arvoksi. En usko, että Vasemmistoliittokaan tätä kelpuuttaisi ohjelmiinsa.

 

[Zolomy]

Kysymys on arvoista. Amerikkalaisia eikä suomalaisia saa vaatimuksen taakse, jossa strategiset ja osin muut yritykset kansallistetaan ja lopuille määrätään valtion toimesta sosialistinen sääntely.

Mistä tämä väittämäsi DSA:n tavoite ilmenee? En ainakaan heidän nettisivuiltaan löytänyt mitään tähän viittaavaa. Entä miten demokraattinen puolue tällä hetkellä ajaa näitä tavoitteita kuten ylempänä väitit?

 

[Infamous]

Tuossa tosiaan toistetaan rebublikaanien iskulauseita, jotka eivät vastaa todellisuutta kuin ehkä vähän alusta. Progressiivit haluavat nostaa rikkaiden sekä korporaatiooden verotusta, sekä lisätä regulaatiota räikeimmin hyväksikäytetyillä aloilla (esim. lääketeollisuus). Näistä toimista on vielä hyvin pitkä matka yhtiöiden kansallistamiseen, tai edes sosialistiseen sääntelyyn. Tällä hetkellä kun isoja korporaatioita ei suitsita juuri millään tavalla.

Mikä asiasta tekee hankalan, on se että USA on tällä hetkellä korporaatiovalta. Heillä on taskussaan iso osa päättäjistä (molemmilta puolilta käytävää) ja sääntelevistä elimistä, sekä kirsikkana kakun päällä valtamediat. Jos joku yrittää taistella vastaan, alkaa mustamaalaus sekä loputtomat oikeustoimet. Näin on käynyt myös progressiivien osalta, ainakin tuon mustamaalauksen suhteen.

 

[Cobol]

Mistä tämä väittämäsi DSA:n tavoite ilmenee? En ainakaan heidän nettisivuiltaan löytänyt mitään tähän viittaavaa. Entä miten demokraattinen puolue tällä hetkellä ajaa näitä tavoitteita kuten ylempänä väitit?

Poimin sen alta:

Democratic Socialists of America - Wikipedia

en.wikipedia.org

DSA määrittelee sivuillaan mm. demokraattisen sosialismin kapitalismin kukistajana. Demokraattinen sosialismi on kansan ääni ja kansa omistaa tärkeimmät tuotantovälineet.

Ihan normaalia kommarihuttua, mutta tuosta tämä osuus:

What is Democratic Socialism? - Democratic Socialists of America (DSA)

Democratic socialists believe that both the economy and society should be run democratically—to meet public needs, not to make profits for a few.

www.dsausa.org

Toivottavasti demokraattinen puolue ei aja näitä tavoitteita. Eihän siellä kaikki sentään ole näin kajahtaneita. Kyse on kuitenkin äärivasemmistolaisista arvoista.

Osaltani jätän tähän DSA:n. Biden ymmärtääkseni vihaa sitä kuin ruttoa, mitä pidän positiivisena asiana yleensä ja erityisesti vaalituloksen suhteen.

 

[Zolomy]

Poimin sen alta:

Democratic Socialists of America - Wikipedia

en.wikipedia.org

DSA määrittelee sivuillaan mm. demokraattisen sosialismin kapitalismin kukistajana. Demokraattinen sosialismi on kansan ääni ja kansa omistaa tärkeimmät tuotantovälineet.

Ihan normaalia kommarihuttua, mutta tuosta tämä osuus:

What is Democratic Socialism? - Democratic Socialists of America (DSA)

Democratic socialists believe that both the economy and society should be run democratically—to meet public needs, not to make profits for a few.

www.dsausa.org

Toivottavasti demokraattinen puolue ei aja näitä tavoitteita. Eihän siellä kaikki sentään ole näin kajahtaneita. Kyse on kuitenkin äärivasemmistolaisista arvoista.

Osaltani jätän tähän DSA:n. Biden ymmärtääkseni vihaa sitä kuin ruttoa, mitä pidän positiivisena asiana yleensä ja erityisesti vaalituloksen suhteen.

Wikipedia lähteenä on niin paska vitsi, että jätän sen huomiotta. Mutta tuolta dsa:n omasta linkistä löysin esimerkkeinä energiantuotannon ja kuljetusalan, en todellakaan mitään "kaikkien yritysten sosialistista sääntelyä". Vaikuttaa siltä että puolet "kommarihutusta" on omasta päästä keksimääsi.

Sinänsä mielenkiintoista että toivot että demokraatit eivät aja näitä asioita ja ymmärrät Bidenin vihaavan DSA:tä, mutta silti väität demokraattien olevan keskustasta vasemmalla. Millä perusteella, siis kun oikeasti puhutaan puolueen päälinjoista eikä kuuden edustajan vähemmistöstä?

 

[Cobol]

Sinänsä mielenkiintoista että toivot että demokraatit eivät aja näitä asioita ja ymmärrät Bidenin vihaavan DSA:tä, mutta silti väität demokraattien olevan keskustasta vasemmalla. Millä perusteella, siis kun oikeasti puhutaan puolueen päälinjoista eikä kuuden edustajan vähemmistöstä?

Tutkimustulosten perusteella ja kyse on siis puolueen sisäisestä siirtymästä:

Have Democrats become a party of the left? | Brookings

What we can learn from three decades of polling, and from the NYC mayoral primary.

www.brookings.edu

America’s Democrats are losing their moderates

Joe Biden’s party is increasingly seen as the voice of the left

www.economist.com

 

[mjr]

Olennainen tekijä Bidenin madaltuneessa suosiossa on kuluttajien merkittävästi vähentynyt talousoptimismi sekä reaalitalouden kehitys (mikä toki ei ole ollut ihan yksiselitteisen huono) - oheinen graafi on paljonpuhuva:

http://www.sca.isr.umich.edu/files/featured-chart.pdf

Tuossa näkee heti etusivulla, mikä on ollut kehitys viimeisen vuoden aikana: Surveys of Consumers

Tähän liittyy koronaelvytyksen päättyminen sekä inflaation merkittävä nousu - identiteettipolitiikan merkitys lienee hieman periferisempi vaikka toki etenkin rodullisilla teemoilla on merkittävää vaikutusta vähän koulutettujen valkoisten parissa.

 

[magnum37]

Myönteisellä tavoin patrioottinen politiikka tuskin palaa kummankaan puolueen politiikkaan niin kauan kuin työväen ja keskiluokan yhteiskunnallinen asema jatkaa heikkenemistään. En ole USA:n politiikan suuntausten yksityiskohtia juurikaan seurannut, mutta ei liene kovin kaukana tosiasista se, että niin äärivasemmistolaisuuden samoin kuten äärioikeiston nousu maassa juontaa juurensa 2008 talousromahduksesta alkaneesta osattomuudesta ja eriarvoistumisesta. Mahdollisuudet ovat kaventuneet. Amerikkaa ei koeta yhteiseksi ylpeydenaiheeksi, ja sillä on jo nähty olevan vaarallisia seurauksia.

 

[Zolomy]

Tutkimustulosten perusteella ja kyse on siis puolueen sisäisestä siirtymästä:

Have Democrats become a party of the left? | Brookings

What we can learn from three decades of polling, and from the NYC mayoral primary.

www.brookings.edu

America’s Democrats are losing their moderates

Joe Biden’s party is increasingly seen as the voice of the left

www.economist.com

Hämmentäviä lukuja. Overtonin ikkuna ja gopin propaganda näyttävät tosiaan tehneen tehtävänsä, käytännön teoissa tämä demokraattien "vasemmistolaisuus" ei nimittäin tosiaankaan näy.

 

[El Gordo]

Nehän sanovatkin siellä, että keskiviivalla on vain kuolleita opossumeja. Jos ei halua sellaiseksi, pitää ajaa joko vasentai tai oikeaa laitaa.

Osa on tosin jättänyt tien oikean laidankin jo aikoja sitten ja painavat pöpelikössä menemään.