Yhdysvaltain presidentti Donald J. Trump

[BitterX]

Lisäksi itse ainakin luotan siihen, että tiedusteluviranomaisilla on Patriot Actin myötä meitä parempi käsitys mahdollisten radikaaliainestan vallankumoussuunnitelmista USA:ssa.

Niin niillä onkin, mutta ikävä kyllä juuri tiedustelu- ja turvallisuusviranomaiset olivat niitä ensimmäisiä virastoja / ministeriöitä, joiden johdon Trump korvasi lojalisteillaan. Näin hän rampautti niiden kyvyn estää hallinnon valtionvastaisia toimia.

Jos ennen liberaalit harmittelivat republikaanien vaalivoittoja, niin mistään tähän verrattavastakaan ei ole koskaan aiemmin ollut kyse. Yksikään aikaisempi presidentti - konservatiivi tai liberaali - ei ole hyökännyt Yhdysvaltain liittovaltiota vastaan, vaan kaikki ovat puolustaneet sitä omilla painotuksillaan.

 

[adolf]

No, melko kökkö suunnitelma vallankaappausyritykseksi tuollainen kongressiin hyökkääminen ja väkivaltainen trollaaminen siellä. Toki vastenmielinen ja järkyttävä tapahtuma. Kertoo ennenkaikkea magalaisten mielenmaisemasta kuin organisoidusta vallankaappausyrityksestä.

Jep jep. Että olkia kohauttamalla vaan eteenpäin.

 

[magnum37]

Jep jep. Että olkia kohauttamalla vaan eteenpäin.

Sanoinko niin? Tapahtuma itsessään oli järkyttävä, mutta kyse oli poliittisesta väkivallasta. Ei vallankaappausyrityksestä - puhumattakaan systemaattisesta sellaisesta. Trumpin oikeudenkäynnit ovat linjassa tämän tulkinnan kanssa.

 

[DrE]

Minkä helvatin takia istuvaan presidenttiin, joka täysin todistetusti yritti vallankaappausta 4 vuotta sitten tulisi suhtautua neutraalin objektiivisesti?

Miksi Trumpiin ei tulisi suhtautua objektiivisesti? Luulisi objektiivisuuteen ainakin pyrittävän, jos haluaa käydä rakentavaa keskustelua muiden ihmisten kanssa.

 

[Jerry100]

Minkä helvatin takia istuvaan presidenttiin, joka täysin todistetusti yritti vallankaappausta 4 vuotta sitten tulisi suhtautua neutraalin objektiivisesti?

Kysyn tätä nyt ihan vilpittömästi. Eli oliko 4 vuotta sitten tämä Kongressitalon valtaus yritys kaapata valta?

Että yhden rakennuksen valtaaminen Trumpin kannattajien toimesta olisi oikeasti saanut aikaan vallanvaihdon.?

 

[BitterX]

Miksi Trumpiin ei tulisi suhtautua objektiivisesti?

Objektiiviseen suhtautumiseen kuuluu ymmärrys siitä, että Trump uhkaa Yhdysvaltain perustuslaillista järjestystä.

Jos ei siihen ole uskonut ennen vaaleja tai heti vaalien jälkeen, se on kyllä tullut harvinaisen selväksi viimeistään virkaanastumisen jälkeen.

Kannattaa avata silmät.

 

[Kiekoton]

Kysyn tätä nyt ihan vilpittömästi. Eli oliko 4 vuotta sitten tämä Kongressitalon valtaus yritys kaapata valta?

Että yhden rakennuksen valtaaminen Trumpin kannattajien toimesta olisi oikeasti saanut aikaan vallanvaihdon.?

Näinhän ne vallankaappaukset menevät. Ensin vallataan joku keskeinen hallintorakennus ja toivotaan, että lisää väkeä lähtee mukaan.

 

[Jerry100]

Näinhän ne vallankaappaukset menevät. Ensin vallataan joku keskeinen hallintorakennus ja toivotaan, että lisää väkeä lähtee mukaan.

Sivistyneissä maissa eivät tietenkään mene. Tässä tapauksessa lasken Usan sivistyneeksi maaksi.

Tai osaatko ne maat missä, näin on käynyt tällä tavalla?

 

[Tifosi]

Kysyn tätä nyt ihan vilpittömästi. Eli oliko 4 vuotta sitten tämä Kongressitalon valtaus yritys kaapata valta?

Että yhden rakennuksen valtaaminen Trumpin kannattajien toimesta olisi oikeasti saanut aikaan vallanvaihdon.?

"Yhden rakennuksen"? Jos he olisivat yrittäneet vallata navetan Montanassa niin epätodennäköisesti olisi onnistunut vallankaappaus. Nyt kuitenkin hyökkäsivät capitoliin jossa oltiin hyväksymässä uutta presidenttiä jonka nämä vallankaappaajat yrittivät estää ja hirttää siinä ohessa varapresidentti kun tämä ei suostunut mukaan vaikka Trump sitä häneltä vaati.

 

[mikko600]

Sivistyneissä maissa eivät tietenkään mene. Tässä tapauksessa lasken Usan sivistyneeksi maaksi.

Tai osaatko ne maat missä, näin on käynyt tällä tavalla?

Jätkällä on ainakin osuva suosikkijoukkue.

 

[Jerry100]

"Yhden rakennuksen"? Jos he olisivat yrittäneet vallata navetan Montanassa niin epätodennäköisesti olisi onnistunut vallankaappaus. Nyt kuitenkin hyökkäsivät capitoliin jossa oltiin hyväksymässä uutta presidenttiä jonka nämä vallankaappaajat yrittivät estää ja hirttää siinä ohessa varapresidentti kun tämä ei suostunut mukaan vaikka Trump sitä häneltä vaati.

Jatka tätä skenaariota. Kongressitalo vallattu.
Mitä seuraavaksi? Miten valta konkreettisesti vaihtuu, varsinkin kun esimerkiksi armeija ei ollut mukana?

 

[Tifosi]

Jatka tätä skenaariota. Kongressitalo vallattu.
Mitä seuraavaksi? Miten valta konkreettisesti vaihtuu, varsinkin kun esimerkiksi armeija ei ollut mukana?

Mistä minä tiedän? Ehkä he meinasivat että kun Pence on hirressä ja poliitikot panttivankeina niin voivat pakottaa Trumpin jatkamaan presidenttinä. Onneksi oli sen verran amatööriväkeä etteivät onnistuneet.

 

[DrE]

Objektiiviseen suhtautumiseen kuuluu ymmärrys siitä, että Trump uhkaa Yhdysvaltain perustuslaillista järjestystä.

Jos ei siihen ole uskonut ennen vaaleja tai heti vaalien jälkeen, se on kyllä tullut harvinaisen selväksi viimeistään virkaanastumisen jälkeen.

Samaa mieltä.

Kannattaa avata silmät.

Tälläinen kommentti toimii päinvastaisesti. Ei kuulu rakentavaan keskusteluun oli se suunnattu kenelle tahansa.

 

[Jerry100]

Mistä minä tiedän? Ehkä he meinasivat että kun Pence on hirressä ja poliitikot panttivankeina niin voivat pakottaa Trumpin jatkamaan presidenttinä. Onneksi oli sen verran amatööriväkeä etteivät onnistuneet.

Mutta kuitenkin se oli yritys kaapata valta Yhdysvalloissa?

 

[Tifosi]

Mutta kuitenkin se oli yritys kaapata valta Yhdysvalloissa?

Missäs muuallakaan?

 

[Jymäkkä]

Kysyn tätä nyt ihan vilpittömästi. Eli oliko 4 vuotta sitten tämä Kongressitalon valtaus yritys kaapata valta?

Että yhden rakennuksen valtaaminen Trumpin kannattajien toimesta olisi oikeasti saanut aikaan vallanvaihdon.?

Kyllä tuo noille osallistujille, tai osalle heistä, taisi olla, vaikka onnistumismahdolliisuus oli tietysti 0. Kyllä siellä lähdettiin barrikadeille sen puolesta, että Pence ei vallanvaihtoa vahvistaisi, ja vaalit tuomittaisiin vilpilliseksi.

 

[Jerry100]

Kyllä tuo noille osallistujille, tai osalle heistä, taisi olla, vaikka onnistumismahdolliisuus oli tietysti 0. Kyllä siellä lähdettiin barrikadeille sen puolesta, että Pence ei vallanvaihtoa vahvistaisi, ja vaalit tuomittaisiin vilpilliseksi.

Voi olla. Tuntuu vain erikoiselta että ne kannattajat on niin vähä-älyisiä että todella luuli onnistuvansa.
Ja tästä syystä luulen enemmänkin että kyse oli puhtaan raivon ja turhautuneisuuden purkautumisesta ja anarkiasta enemmän kuin tietoisesta yrityksestä kaapata valta.

 

[BitterX]

Samaa mieltä.

Tälläinen kommentti toimii päinvastaisesti. Ei kuulu rakentavaan keskusteluun oli se suunnattu kenelle tahansa.

Olet oikeassa, että tuo oli jokseenkin tahditon ilmaisu eikä kovin rakentava. Pyydän sitä anteeksi!

Mitä tarkoitin sillä, niin sitä, että kannattaa oikeasti seurata tuota kehitystä todella tarkkaavaisesti, punnita siihen miten Yhdysvaltain järjestelmässä on ennen toimittu eikä ajatella, että mitään suuresti huolestuttavaa ei voisi tapahtua.

Eikä siis suinkaan minun tai muiden Jatkoajan kirjoittajien takia, tai siksi, että Hesarissa, Ylellä, The Guardianissa tai BBC:llä lukee niin.

 

[mike owen]

Voi olla. Tuntuu vain erikoiselta että ne kannattajat on niin vähä-älyisiä että todella luuli onnistuvansa.
Ja tästä syystä luulen enemmänkin että kyse oli puhtaan raivon ja turhautuneisuuden purkautumisesta ja anarkiasta enemmän kuin tietoisesta yrityksestä kaapata valta.

Itse olen miettinyt sitä miksi Trump toimi siten kuin toimi ennen vaaleja ja vaalien jälkeen. Trump kyseenalaisti vaalien tuloksen ja vaalien jälkeen ei paheksunut järjenvastaista toimintaa mitä MAGA:n fanit tekivät.

 

[Jymäkkä]

Voi olla. Tuntuu vain erikoiselta että ne kannattajat on niin vähä-älyisiä että todella luuli onnistuvansa.
Ja tästä syystä luulen enemmänkin että kyse oli puhtaan raivon ja turhautuneisuuden purkautumisesta ja anarkiasta enemmän kuin tietoisesta yrityksestä kaapata valta.

No minua ei tuo vähä-älyisyys yllätä juurikaan. Mutta samaa mieltä siitä, ettei tuo mikään suunniteltu vakava yritys ollut. Joukko hyödyllisiä idiootteja "ymmärsi" Trumpin lietsomana, että nyt on pakko tehdä jotain. Siltikin sinne mentiin vallanvaihtoa loppupeleissä estämään.

 

[magnum37]

Itse olen miettinyt sitä miksi Trump toimi siten kuin toimi ennen vaaleja ja vaalien jälkeen. Trump kyseenalaisti vaalien tuloksen ja vaalien jälkeen ei paheksunut järjenvastaista toimintaa mitä MAGA:n fanit tekivät.

Trump ei siihen hänen oletettavasta persoonallisuushäiriöstään johtuen kyennyt. Kyllä minäkin uskon hänen päinvastoin ainakin osittain myhäilleen tapahtumia, koska ne tavallaan tukivat hänen agendaansa. Kuka tahansa normaali ihminen tuossa tilanteessa ja tuossa virassa olisi toki välittömästi tuominnut teon ihan puolueesta riippumatta. Tahallisesta ohjaamisesta tähän mellakkaan ei kuitenkaan oikeudessa löytynyt näyttöä.

 

[Jymäkkä]

Trump ei siihen hänen oletettavasta persoonallisuushäiriöstään johtuen kyennyt. Kyllä minäkin uskon hänen päinvastoin ainakin osittain myhäilleen tapahtumia, koska ne tavallaan tukivat hänen agendaansa. Kuka tahansa normaali ihminen tuossa tilanteessa ja tuossa virassa olisi toki välittömästi tuominnut teon ihan puolueesta riippumatta. Tahallisesta ohjaamisesta tähän mellakkaan ei kuitenkaan oikeudessa löytynyt näyttöä.

Mä olen miettinyt, että suuren valheen pönkittämiseksi jonkinlainen performanssi koettiin tarpeelliseksi järjestää. Ehkä se sitten lähti vähän lapasesta, en tiedä. Ja valhetta siis täytyi pönkittää, jotta se voi olla osa seuraavien vaalien kampanjaa.

 

[adolf]

Kysyn tätä nyt ihan vilpittömästi. Eli oliko 4 vuotta sitten tämä Kongressitalon valtaus yritys kaapata valta?

Että yhden rakennuksen valtaaminen Trumpin kannattajien toimesta olisi oikeasti saanut aikaan vallanvaihdon.?

Ihan vilpittömästi vastaan, että on aivan uskomatonta, että jonkun aikuisen ihmisen kanssa pitää edes käydä tämmöistä keskustelua. Sen keissin jälkeen, mitä silloin 2021 kongressihyökkäyksen aikaan tapahtui Trumpin yllyttämisineen ja se kaikki suhmurointi, jolla Trump aivan päivänselvästi yritti huijaamalla kumota syntynyttä vaalitulosta, ja kaikin voimin yritti estää demokratiaa toteutumasta.

Ihan käsittämätöntä, että jollekin pitää perustella vielä se, että siinä kaikessa oli silloin kyse vallankaappausyrityksestä. Yrityksestä estää demokraattisilla vaaleilla valittu presidentti astumasta virkaansa.

Jos ihminen nyt vähänkään itse kykenee ottamaan sitä objektiivisuutta käyttöönsä, niin ei tätä tosiasiaa voi mitenkään olla ymmärtämättä.

 

[Jerry100]

Jos ihminen nyt vähänkään itse kykenee ottamaan sitä objektiivisuutta käyttöönsä, niin ei tätä tosiasiaa voi mitenkään olla ymmärtämättä.

Helvetin hienoa keskustelua.

Perustelusi oli täydellinen. Suorastaan aukoton!

 

[Ötökkä]

Eikö Trump kuitenkin armahtanut noita Capitoliin hyökänneitä? Kertoo minun mielestäni paljon.