Missäs muuallakaan?Mutta kuitenkin se oli yritys kaapata valta Yhdysvalloissa?
Kyllä tuo noille osallistujille, tai osalle heistä, taisi olla, vaikka onnistumismahdolliisuus oli tietysti 0. Kyllä siellä lähdettiin barrikadeille sen puolesta, että Pence ei vallanvaihtoa vahvistaisi, ja vaalit tuomittaisiin vilpilliseksi.Kysyn tätä nyt ihan vilpittömästi. Eli oliko 4 vuotta sitten tämä Kongressitalon valtaus yritys kaapata valta?
Että yhden rakennuksen valtaaminen Trumpin kannattajien toimesta olisi oikeasti saanut aikaan vallanvaihdon.?
Kyllä tuo noille osallistujille, tai osalle heistä, taisi olla, vaikka onnistumismahdolliisuus oli tietysti 0. Kyllä siellä lähdettiin barrikadeille sen puolesta, että Pence ei vallanvaihtoa vahvistaisi, ja vaalit tuomittaisiin vilpilliseksi.
Samaa mieltä.
Tälläinen kommentti toimii päinvastaisesti. Ei kuulu rakentavaan keskusteluun oli se suunnattu kenelle tahansa.
Itse olen miettinyt sitä miksi Trump toimi siten kuin toimi ennen vaaleja ja vaalien jälkeen. Trump kyseenalaisti vaalien tuloksen ja vaalien jälkeen ei paheksunut järjenvastaista toimintaa mitä MAGA:n fanit tekivät.Voi olla. Tuntuu vain erikoiselta että ne kannattajat on niin vähä-älyisiä että todella luuli onnistuvansa.
Ja tästä syystä luulen enemmänkin että kyse oli puhtaan raivon ja turhautuneisuuden purkautumisesta ja anarkiasta enemmän kuin tietoisesta yrityksestä kaapata valta.
No minua ei tuo vähä-älyisyys yllätä juurikaan. Mutta samaa mieltä siitä, ettei tuo mikään suunniteltu vakava yritys ollut. Joukko hyödyllisiä idiootteja "ymmärsi" Trumpin lietsomana, että nyt on pakko tehdä jotain. Siltikin sinne mentiin vallanvaihtoa loppupeleissä estämään.Voi olla. Tuntuu vain erikoiselta että ne kannattajat on niin vähä-älyisiä että todella luuli onnistuvansa.
Ja tästä syystä luulen enemmänkin että kyse oli puhtaan raivon ja turhautuneisuuden purkautumisesta ja anarkiasta enemmän kuin tietoisesta yrityksestä kaapata valta.
Itse olen miettinyt sitä miksi Trump toimi siten kuin toimi ennen vaaleja ja vaalien jälkeen. Trump kyseenalaisti vaalien tuloksen ja vaalien jälkeen ei paheksunut järjenvastaista toimintaa mitä MAGA:n fanit tekivät.
Mä olen miettinyt, että suuren valheen pönkittämiseksi jonkinlainen performanssi koettiin tarpeelliseksi järjestää. Ehkä se sitten lähti vähän lapasesta, en tiedä. Ja valhetta siis täytyi pönkittää, jotta se voi olla osa seuraavien vaalien kampanjaa.Trump ei siihen hänen oletettavasta persoonallisuushäiriöstään johtuen kyennyt. Kyllä minäkin uskon hänen päinvastoin ainakin osittain myhäilleen tapahtumia, koska ne tavallaan tukivat hänen agendaansa. Kuka tahansa normaali ihminen tuossa tilanteessa ja tuossa virassa olisi toki välittömästi tuominnut teon ihan puolueesta riippumatta. Tahallisesta ohjaamisesta tähän mellakkaan ei kuitenkaan oikeudessa löytynyt näyttöä.
Ihan vilpittömästi vastaan, että on aivan uskomatonta, että jonkun aikuisen ihmisen kanssa pitää edes käydä tämmöistä keskustelua. Sen keissin jälkeen, mitä silloin 2021 kongressihyökkäyksen aikaan tapahtui Trumpin yllyttämisineen ja se kaikki suhmurointi, jolla Trump aivan päivänselvästi yritti huijaamalla kumota syntynyttä vaalitulosta, ja kaikin voimin yritti estää demokratiaa toteutumasta.Kysyn tätä nyt ihan vilpittömästi. Eli oliko 4 vuotta sitten tämä Kongressitalon valtaus yritys kaapata valta?
Että yhden rakennuksen valtaaminen Trumpin kannattajien toimesta olisi oikeasti saanut aikaan vallanvaihdon.?
Jos ihminen nyt vähänkään itse kykenee ottamaan sitä objektiivisuutta käyttöönsä, niin ei tätä tosiasiaa voi mitenkään olla ymmärtämättä.
Olet keskustelun toinen osapuoli, etkä kyllä sinäkään omalla jankkaamisellasi nosta keskustelun tasoa ollenkaan. Jottei mene ihan kritiikiksi, niin kysyn sinulta mihin pyrit näillä jankkauksillasi aika monissakin keskusteluissa? Vai onko se vain opittu tyylisi kirjoittaa?Helvetin hienoa keskustelua.
Perustelusi oli täydellinen. Suorastaan aukoton!
Ihan vilpittömästi vastaan, että on aivan uskomatonta, että jonkun aikuisen ihmisen kanssa pitää edes käydä tämmöistä keskustelua. Sen keissin jälkeen, mitä silloin 2021 kongressihyökkäyksen aikaan tapahtui Trumpin yllyttämisineen ja se kaikki suhmurointi, jolla Trump aivan päivänselvästi yritti huijaamalla kumota syntynyttä vaalitulosta, ja kaikin voimin yritti estää demokratiaa toteutumasta.
Ihan käsittämätöntä, että jollekin pitää perustella vielä se, että siinä kaikessa oli silloin kyse vallankaappausyrityksestä. Yrityksestä estää demokraattisilla vaaleilla valittu presidentti astumasta virkaansa.
Jos ihminen nyt vähänkään itse kykenee ottamaan sitä objektiivisuutta käyttöönsä, niin ei tätä tosiasiaa voi mitenkään olla ymmärtämättä.
Olet keskustelun toinen osapuoli, etkä kyllä sinäkään omalla jankkaamisellasi nosta keskustelun tasoa ollenkaan. Jottei mene ihan kritiikiksi, niin kysyn sinulta mihin pyrit näillä jankkauksillasi aika monissakin keskusteluissa? Vai onko se vain opittu tyylisi kirjoittaa?
Onko sillä nyt ihan hirveästi väliä oliko suunnitelma hyvä vai huono? Pihvi on se, että sitä yritettiin ja sen pitäisi jo kertoa tarpeeksi. Oikeastihan se ei edes rajoittunut tuohon vaan hän pyrki myös painostamaan osavaltioiden päättäjiä ”löytämään” hänelle lisää ääniä jotta voittaisi.No, melko kökkö suunnitelma vallankaappausyritykseksi tuollainen kongressiin hyökkääminen ja väkivaltainen trollaaminen siellä. Toki vastenmielinen ja järkyttävä tapahtuma. Kertoo ennenkaikkea magalaisten mielenmaisemasta kuin organisoidusta vallankaappausyrityksestä.
Jos pieni osa porukasta on sitä mieltä, että demokratialla ei ole mitään merkitystä Yhdysvalloissa niin se ei tarkoita sitä, että suurin osa amerikkalaisista ei kannata demokratiaa tästä eteenpäin. Tähänkin asti Yhdysvalloissa demokratia on ollut erittäin tärkeä asia.Tuntuu lopulta aika pieneltä pahalta kun vaikkapa USAssa ollaan valmiita luopumaan demokratiasta jotta naapurin äänestämä puolue ei pääse valtaan.
Muistat varmaan koko spektaakkelin suurimman symbolin, kaikkien maailman medioiden etusivulle päätyneen sarvipäisen shamaanin?...mitä silloin 2021 kongressihyökkäyksen aikaan tapahtui...
Niin, toki varmaan näin teoriassa ajattelevat mutta silti todella iso osa äänesti valtaan henkilön joka ei siitä piittaa. Ja kaikki ennakkomerkit siitä on ollut nähtävissä. Ja vastaavasti iso osa jätti äänestämättä vaikka tällaisen henkilön pääseminen valtaan oli todennäköistä. Ihan turha siellä on kansalaisten jälkikäteen sitten harmitella ettei tämmöistä voinut ennustaa. Todellisuudessa ennusmerkit ovat olleet hyvinkin nähtävillä ja kansalaiset olivat valmiita riskeeraamaan demokratian sekä oikeusvaltion muiden asioiden takia.Jos pieni osa porukasta on sitä mieltä, että demokratialla ei ole mitään merkitystä Yhdysvalloissa niin se ei tarkoita sitä, että suurin osa amerikkalaisista ei kannata demokratiaa tästä eteenpäin. Tähänkin asti Yhdysvalloissa demokratia on ollut erittäin tärkeä asia.
Onko sillä nyt ihan hirveästi väliä oliko suunnitelma hyvä vai huono? Pihvi on se, että sitä yritettiin ja sen pitäisi jo kertoa tarpeeksi. Oikeastihan se ei edes rajoittunut tuohon vaan hän pyrki myös painostamaan osavaltioiden päättäjiä ”löytämään” hänelle lisää ääniä jotta voittaisi.
Aina sitä vitsaillaan, että suomalainen maksaa satasen ettei naapuri saa viittäkymppiä. Tuntuu lopulta aika pieneltä pahalta kun vaikkapa USAssa ollaan valmiita luopumaan demokratiasta jotta naapurin äänestämä puolue ei pääse valtaan.
No ei tuomittu koska politisoitunut tilanne. Syyllinenhän hän siihen oli. Ja tarkoitan myös ihan sitä, että yritti kaikin voimin painostaa osavaltioita ”löytämään” hänelle lisää ääniä jotta voittaisi. Tosi demokraattista tuollainen.Eihän Trump tokikaan mikään viaton pulmunen ole, vaan on selvästikin valmis kyseenalaisiinkin keinoihin edistääkseen asiaansa, mutta otin lähtökohdaksi sen, että häntä ei lopulta tuomittu mistään ja nyt hän on taas presidentti, ja sen kanssa on elettävä. Jutin sanoin nyt olisi pyrittävä mennä eteenpäin. Ei tämä Capitolin 2021 tapahtumien ruotiminen enää kovin hedelmällistä.
Näitä tapahtumia tutkittu perusteellisesti ja sen pohjalta esimerkiksi tämä artikkeli: Why Did Trump Supporters Storm the U.S. Capitol on Jan. 6? Because of Trump, New Harvard Study Finds | News | The Harvard CrimsonNiin pyysin perusteita millä perusteella tämä oli vallankaappausyritys eikä esimerkiksi turhautuneiden ja raivosta sekaisin olevien mielenosoitus joka lähti käsistä?
Onko siitä kiistattomia todisteita ja jos niin mitkä ne on?
En ole tätä asiaa paljoa lukenut enkä muista enää 2020 tapahtumia niin sillä kysyin.
En siis kiistä tätä vaikka osa selkeästi haluaa kiihottua heti kun kyseenalaistaa tai edes kysyy asiasta.