Yhdysvaltain presidentti Donald J. Trump

[Andromeda]

Lipominen? Trump ei ole Suomen johdon syytä joten eiköhän jätetä sille vittuileminen, toistaiseksi ovat hoitaneet erittäin hyvin äänenpainonsa. Tällä hetkellä lienee hiljaisuusvaihe menossa kun hyvääkään ei voi sanoa. Uskon että menevät EU:n selän taakse jos joku poikkipuolinen kanta pitää ottaa.

Aika vittumaisessa tilanteessa on ulkopoliittinen johtomme nyt, koska Yhdysvallat on todella tärkeä Suomelle.

Jos jotain pientä hyvää pitää etsiä, Suomi on tällä kertaa siellä takarivissä. Mutta kokonaisuutena aika painajainen tilanne, ja äänenpainot ei ole nyt se tärkein asia vaan miten tästä selvitään.

Kyllä se on lipomista, kun kaikki tämän ihmishirviön puheet ja teot menee läpi ilman kriittistä sanaa. Kyllä pitää uskaltaa sanoa, kun paikka on. Toivottavasti suomen päättäjät edes yhtyy kritiikkiin muiden mukana, jos aihetta tulee esim. Eu:n puolelta.

Ja jo ensimmäisinä päivinä Orpo kehui hirviötä. Siksi kirjoitin kysyvästi, että vieläköhän jatkuu lipominen.

 

[mekabyte]

Ainoastaan meidän perheen sisällä Trump ja tullit ovat saaneet aikaan, että vaimo ilmoitti ettei Teslaa tähän taloon tule ja itse päädyin siihen, että tänä keväänä vastaan tulevaan grillin ostoon ei Weberiä edes harkita, vaan meille tulee Kanadassa valmistettu Napoleon. Pidä Donald tunkkisi!

Joo, sähköauton osto on tapetilla, mutta Tesla ei ole alkuunkaan listoilla. Weberin ehdin jo ostaa viime kesänä. Saiskohan siihen semmoinen "ostin tämän ennen Trumpin uudelleenvalintaa" tarran.

 

[rpeez]

Kyllä se on lipomista, kun kaikki tämän ihmishirviön puheet ja teot menee läpi ilman kriittistä sanaa. Kyllä pitää uskaltaa sanoa, kun paikka on. Toivottavasti suomen päättäjät edes yhtyy kritiikkiin muiden mukana, jos aihetta tulee esim. Eu:n puolelta.

Ja jo ensimmäisinä päivinä Orpo kehui hirviötä. Siksi kirjoitin kysyvästi, että vieläköhän jatkuu lipominen.

Joo, tästä on ihmisillä selvästi erilaisia mielipiteitä. Kyse on siitä missä kohtaa oma piste siinä arvopohjaisessa realismissa menee. Itse olen lähempänä sitä realismi päätä, kun niistä omien arvojen syöttämisesti muille eri arvojen omaaville ei ole juuri koskaan muuta kuin haittaa.
Edit.Itse en puhuisi "uskaltamisesta", kyllä kaikki uskaltaa. Kyse on mielestäni onko se viisasta. Tietysti omia etuja pitää puolustaa isoilla kirjaimilla, mutta ilman vastapuolen arvostelemista.

 

[Cobol]

Jos ollaan kovin puhtaan ideologisia - kuten nyt osa näyttää olevan Trumpin ja USA:n suuntaan - Suomi ei millään tavalla voisi suhtautua edes neutraalisti nykyiseen USA:n hallintoon. Saati liittolaisena, jopa tärkeimpänä liittolaisena.

Älä mene sinne. Onneksi historiassamme on ollut viisaampia johtajia kuin nykyinen somekansa. Suomi liittoutui Saksan kanssa CCCP:tä vastaan, koska oli pakko. Historiaa on kirjoitettu monin eri tavoin. Keskitie voisi olla, että Suomi tiesi Saksan ja natsien toimista ja tavoitteista, mutta liittoutui silti. Muussa tapauksessa Saksa olisi voinut hyökätä Suomen kautta Venäjälle ja Venäjä Suomeen. Kuten teki aiemmin ja myöhemmin.

Suomi kutsui Saksan 1918 kaatamaan punaisten nousu kapinaan ja punaisten pyrkimys kukistaa Suomen laillinen hallitus ja eduskunta. Saksa ei voittanut Suomea vapaudelle, mutta Saksan merkitys oli kuitenkin suhteellisen ratkaiseva siinä, että Venäjän tukemat punaiset eivät onnistuneet luomaan Suomesta sosialistista ja kommunistista helvettiä ja sota päättyi nopeammin.

Suomi on historiansa aikana liittounut eri tavoin säilyttääkseen itsenäisyytensä. Liittolaissuhde Trumpin USA:n on edelleen erittäin tärkeä. Se kuuluu arvopohjaiseen realismiin.

 

[Cloaca Maxima]

En nyt jaksa kännykällä etsiä uutista ja linkkiä, mutta radiouutisissa sanottiin että Donald ei olisi asettamassa Briteille (eivät toki EU:ssa ole) tulleja koska "on hyvissä väleissä" maan pääministerin kanssa. Korostaa taas sitä, että tuo narsisti hakee kahdenkeskisiä diilejä kokonaisuudesta piittaamatta - en siis tarkoita pelkästään tätä casea ja että briteille niitä tulleja täytyisi asettaa.

Eipä tosiaan käy kateeksi Suomen valtiojohtoa tässä tasapainoilussa.

 

[mjr]

Kyllä Suomen johdon tulee pitää hyviä suhteita USA:han vaikka siellä olisi miten epämiellyttävä hallinto hyvänsä. Tätä on reaalipolitiikka.

 

[vanukas]

Näinhän se on. Yritetään kestää ensimmäisten 100 päivän turbulenssi niin eiköhän suuret pelinavaukset ole tuossa pääsiäisen korvilla ohi.

Pienenä maan muutenkin vierastan tuota sormien heristelyä ihan ilmansuunnasta riippumatta kun sillä ei ole muuta kuin sisäpoliittista merkitystä. Hoitakoon EU isot linjaukset.

Ei minusta mikään näytä siltä, että 100 päivän jälkeen tämä jotenkin tyyntyisi. Ennemminkin tässä ajetaan maailmantalous ja kansainvälinen yhteistyö shokkiin. Trumpilla ja hänen porukoillaan on vahva agenda muuttaa koko pelikenttä sekä sisäisesti USAssa että kansainvälisellä tasolla. Mutta koko järjestelmän äkillinen purkaminen aiheuttaa niin suurta kaaosta, että ei sitä hallitse kukaan. Pelkkiä toiveita, että joku pelimies siinä jäisi voitolle.

 

[mjr]

Eli joku hullu random-salaliittohörhö on saanut Elon Muskin huomion ja sitä kautta Trumpin ja siten tämä organisaatio nyt romutetaan. On tämä veikeää aikaa.

Here’s how USAID ended up in Trump’s crosshairs - Kevin Drum

As soon as he took office President Trump shut down all foreign aid for 90 days. A week later, USAID, our primary aid agency, caught his eye. Allegedly,

jabberwocking.com

 

[Urasiili]

Yhdysvaltain presidentti Donald Trump aikoo katkaista Etelä-Afrikan avustuksen, kertoo uutistoimisto Reuters. Trump kirjoitti suunnitelmistaan sunnuntai-iltana Truth Social -kanavallaan.

– Etelä-Afrikka takavarikoi maata ja kohtelee tiettyjen luokkien ihmisiä ERITTÄIN HUONOSTI, Trump kirjoitti Truth Socialissa.

Etelä-Afrikan presidentti Cyril Ramaphosa ilmoitti tammikuussa hyväksyvänsä maiden pakkolunastuslain.
Maan perustuslakiin kirjattiin pykälä, jonka mukaan maan pakkolunastus tunnustetaan vastaisuudessa välttämättömäksi mekanismiksi, jolla ”valtio voi hankkia jonkun omaisuutta yleiseen tarkoitukseen tai yleisen edun vuoksi”.

Mites ne vaatimukset menivätkään sen Grönlannin suhteen?

 

[Jymäkkä]

Pragmaattinen nyt pitää olla USA:n suhteen. Meille elintärkeä liittolainen, jota ei nyt kannata ärsyttää millään hyvesignaloinnilla. Siltikin, jos siellä tosiaan aletaan mennä kohti P2025 ohjelman autoritääristä systeemiä, niin on osattava kääntyä ajoissa pois kelkasta. Samoin Tanskaa on tuettava Grönlannin suhteen tarvittaessa hyvinkin tiukasti. Ei suomettuminen länteen olisi sen parempaa kuin itäänkään, jos se tehdään roistovaltiolle.

Lisätään vielä, että oikeastaan vasta seuraavissa pressanvaaleissa nähdään, miten pahaa jälkeä Trump on onnistunut saamaan aikaan. Onko silloin enää reilut vaalit, vai käykö kokeisto jo täysillä oikeistokonservatiivien eduksi.

 

[Andromeda]

Eli joku hullu random-salaliittohörhö on saanut Elon Muskin huomion ja sitä kautta Trumpin ja siten tämä organisaatio nyt romutetaan. On tämä veikeää aikaa.

Here’s how USAID ended up in Trump’s crosshairs - Kevin Drum

As soon as he took office President Trump shut down all foreign aid for 90 days. A week later, USAID, our primary aid agency, caught his eye. Allegedly,

jabberwocking.com

Sanonta tieto lisää tuskaa pätee vallan mainiosti näinä aikoina. Ehkä aikaistan suunnitelmaani mökin ostosta jostain korvesta ja erakoksi muuttamista ilman mitään medioita.

Jotenkin houkutteleva ajatus istua veneessä ja kuunnella laineiden liplatusta, samalla kun hörhöt sekoilee jossain tietoisuuden ulottumattomissa.

 

[IceWalker]

Trumpin retoriikka on aika vakuuttavaa. Ja siinä on määrätty tosiasioihin vetoava pohja olemassa. Trump kertoo, miten maailma käyttää jatkuvasti USA:ta hyväkseen, kaikki toimivat epäreilulla tavalla USA:ta vastaan. USA auttaa maailmaa ja maailma ei ole edes kiitollinen tästä avusta.

On ymmärrettävää, miksi jopa Euroopassa tällainen retoriikka saa kaikupohjaa. USA:han pelasti Euroopan Saksalta ja kommunismiltakin. Ja onhan USA nettomaksaja monissa YK:n alajärjestöissäkin. Nyt Trumpin mukaan USA tuo enemmän kuin vie. Heidän tuotteitaan ei tarpeeksi moni osta.

Asian miettiminen tuo kuitenkin uuden perspektiivin: maailmankauppahan perustuu tuotteiden vetovoimaan, se on reilua kaikille osapuolille. Vain se, joka tuottaa tarpeeksi edullisesti laadukasta kamaa markkinoille, menestyy. USA:lla on tässä suhteessa teollisuudessaan haasteita. Esimerkiksi autoteollisuus ei saa autoja kaupaksi maailmalle, koska sen tuottamat autot eivät vastaa kuluttajien tarpeisiin tarpeeksi hyvin. Tämän Trump unohtaa, koska aika moni hänen kannattajistaan on töissä teollisuustuotannossa.

Trump unohtaa myös sotilaallispoliittiset strategiset intressit, koska niitä ei hänelle ole olemassa. Liittolaisia ei ole, on vain vasalleja. Ulkopolitiikka on vain kauppapolitiikkaa. USA ei hyödy mitään siitä, että se on valmis puolustamaan "liittolaisiaan". Kiinan väitetty läsnäolo Panaman kanavalla pelottaa Trumpia, koska kanavamaksut voisivat joutua Kiinan taskuun. Lisäksi kiinalaiset alukset hyötyvät liikaa kanavasta.

Valitusta voidaan jatkaa. Mitä USA hyötyy siitä, että se tukisi vaikkapa WHO:ta? On erittäin vaikea osoittaa konkreettista hyötylaskelmaa asioista, jotka osoittaisivat YK:ssa toimimisen hyödyttävän USA:ta. USA on Trumpin kaudella siirtymässä eristäytymisen vaiheeseen. Maailman asiat eivät kuulu meille. Haluamme vain käydä kauppaa meille edullisin ehdoin. Ovatko vallassa demokratiat vai autokratiat, sekään ei meille kuulu.

Tällaisen USA:n kanssa olemme tekemisissä, halusimmepa sitä tai emme.

 

[Mängimies]

Ajattelin ensin, että kyllä neljä vuotta äkkiä menee. Noh nyt on mennyt 13 päivää ja tapahtunut enemmän kuin yleensä neljässä vuodessa. Tulee kuulkaas pitkät neljä vuotta.

 

[Jymäkkä]

Ovatko vallassa demokratiat vai autokratiat, sekään ei meille kuulu.

Lisätään tähän vielä, että ei ole niin tarkkaa sekään, kumpaan leiriin USA itse kuuluu

 

[Dino]

Jos ollaan kovin puhtaan ideologisia - kuten nyt osa näyttää olevan Trumpin ja USA:n suuntaan - Suomi ei millään tavalla voisi suhtautua edes neutraalisti nykyiseen USA:n hallintoon. Saati liittolaisena, jopa tärkeimpänä liittolaisena.

Älä mene sinne. Onneksi historiassamme on ollut viisaampia johtajia kuin nykyinen somekansa. Suomi liittoutui Saksan kanssa CCCP:tä vastaan, koska oli pakko. Historiaa on kirjoitettu monin eri tavoin. Keskitie voisi olla, että Suomi tiesi Saksan ja natsien toimista ja tavoitteista, mutta liittoutui silti. Muussa tapauksessa Saksa olisi voinut hyökätä Suomen kautta Venäjälle ja Venäjä Suomeen. Kuten teki aiemmin ja myöhemmin.

Suomi kutsui Saksan 1918 kaatamaan punaisten nousu kapinaan ja punaisten pyrkimys kukistaa Suomen laillinen hallitus ja eduskunta. Saksa ei voittanut Suomea vapaudelle, mutta Saksan merkitys oli kuitenkin suhteellisen ratkaiseva siinä, että Venäjän tukemat punaiset eivät onnistuneet luomaan Suomesta sosialistista ja kommunistista helvettiä ja sota päättyi nopeammin.

Suomi on historiansa aikana liittounut eri tavoin säilyttääkseen itsenäisyytensä. Liittolaissuhde Trumpin USA:n on edelleen erittäin tärkeä. Se kuuluu arvopohjaiseen realismiin.

Suomen maantieteellinen asema ja historia on sellainen, että meidän on oikeastaan pakkokin olla hieman opportunistisia, mitä tulee oman aseman turvaamiseen suurvaltojen välissä ja maailman melskeissä. Kun katsoo toista maailmansotaa ja aikoja sen välittömässä läheisyydessä, niin natsi-Saksan kanssa liittoutuminen asettuu aika ymmärrettävään valoon, vaikka Suomi pientä vähemmistöä lukuun ottamatta suuremmassa mittakaavassa tuskin koki olevansa arvoiltaan samalla viivalla Hitlerin ja natsien kanssa.

Tiettyyn rajaan saakka myös sodan jälkeisten vuosikymmenten Neuvostoliiton kumartaminen ja suomettuminen asettuu ymmärrettävään valoon. Tiettyyn rajaan siksi, että suomettuminen vei tuon kumartelun jo liian pitkälle, tarpeettomuuksiin asti. Nykyisessä tilanteessa joudutaan tarkkaan punnitsemaan myös sitä, että kuinka pitää meidän oman turvallisuuden kannalta riittävän hyvät välit USA:han, vaikka Trumpin ja Project2025-hörhöjen arvomaailma ei osuisikaan yksiin meidän kanssamme. Se on aina ollut tarkkaa tasapainottelua, ja se tulee olemaan jatkossakin sitä. Välillä joutuu nieleskelemään, koska meillä ei vaan ole varaa olla keskisormea joka suuntaan näyttäviä moraalinvartijoita. Mutta meidän täytyy myös pitää huoli, että vaaralliset voimat saadaan pidettyä kurissa eikä heille anneta liikaa jalansijaa. Tästä hyvä muistutus kun eilen juuri katsoin Ei koskaan yksin -elokuvan, jossa kuvattiin kuinka tietyt poliittiset tahot pyrkivät mielistelemään natseja, mutta onneksi silloinkin löytyi se vastavoima joka hyvin pitkälti onnistui estämään tuon ja pitämään meidät jotakuinkin sivistyneenä valtiona natsikumppanuudesta huolimatta.

 

[magnum37]

Se on aina ollut tarkkaa tasapainottelua, ja se tulee olemaan jatkossakin sitä. Välillä joutuu nieleskelemään, koska meillä ei vaan ole varaa olla keskisormea joka suuntaan näyttäviä moraalinvartijoita.

Hyvä kirjoitus, mutta tähän täytyy hieman kommentoida siitä näkykulmasta, että osana EU:ta joudumme valitettavsti mukaan tuohon 'keskisormen vilautteluun'. Tiedän kyllä sinun tämän tunnistavankin, mutta mielestäni tämä on myös olennainen seikka tässä tasapainoilussa mikä tekee asiasta vieläkin haastavampaa. Trumpilla ei tällä hetkellä taida olla hirveästi syitä kritisoida erityisesti Suomea eikä varmasti meitä vastaan olisi tulleja määräämässä, mutta itsepäistä Ranskaa ja moraalinvartijan roolia ylläpitävää Saksaa vastaan taas todellakin on. Siinä menee sitten Suomi sanktioiden ja tullien alle pesuveden mukana niin että heilahtaa.

 

[Dino]

Hyvä kirjoitus, mutta tähän täytyy hieman kommentoida siitä näkykulmasta, että osana EU:ta joudumme valitettavsti mukaan tuohon 'keskisormen vilautteluun'. Tiedän kyllä sinun tämän tunnistavankin, mutta mielestäni tämä on myös olennainen seikka tässä tasapainoilussa mikä tekee asiasta vieläkin haastavampaa. Trumpilla ei tällä hetkellä taida olla hirveästi syitä kritisoida erityisesti Suomea eikä varmasti meitä vastaan olisi tulleja määräämässä, mutta itsepäistä Ranskaa ja moraalinvartijan roolia ylläpitävää Saksaa vastaan taas todellakin on. Siinä menee sitten Suomi sanktioiden ja tullien alle pesuveden mukana niin että heilahtaa.

Kyllä. EU-jäsenyys on yksi osa tätä palapeliä, mutta meidän pitää joka tapauksessa myös osata pitää Suomen turvallisuutta edistäviä kahdenkeskisiä suhteita ohi EU-rintaman, jos meidän turvallisuus sitä vaatii.

 

[ftr]

Hyvä kirjoitus, mutta tähän täytyy hieman kommentoida siitä näkykulmasta, että osana EU:ta joudumme valitettavsti mukaan tuohon 'keskisormen vilautteluun'. Tiedän kyllä sinun tämän tunnistavankin, mutta mielestäni tämä on myös olennainen seikka tässä tasapainoilussa mikä tekee asiasta vieläkin haastavampaa. Trumpilla ei tällä hetkellä taida olla hirveästi syitä kritisoida erityisesti Suomea eikä varmasti meitä vastaan olisi tulleja määräämässä, mutta itsepäistä Ranskaa ja moraalinvartijan roolia ylläpitävää Saksaa vastaan taas todellakin on. Siinä menee sitten Suomi sanktioiden ja tullien alle pesuveden mukana niin että heilahtaa.

Tanskaa vastaan syy taas on, että eivät samantien lupaudu antamaan Grönlantia Trumpille. Parempi kuitenkin olla osa isompaa kokonaisuutta kuin antaa yksin pienenä maana kaikessa periksi.

 

[Hermes#41]

Pena sen sitten keksi siinä ihan viime metreillä, vetäs ässän hihasta että vaihdetaan USA Kiinaan NATOssa.

Tämä oliskin mielenkiintoinen lopputulema. Otetaan vielä Kanada osaksi EU:ta, niin oranssi muuttuu vielä oranssimmaksi.

 

[Hermes#41]

Kyllä. EU-jäsenyys on yksi osa tätä palapeliä, mutta meidän pitää joka tapauksessa myös osata pitää Suomen turvallisuutta edistäviä kahdenkeskisiä suhteita ohi EU-rintaman, jos meidän turvallisuus sitä vaatii.

Tässä kahdenkeskisessä sopimisessa pitää olla kyllä todella, todella tarkkana. Trumpin hallintoon ei voi luottaa pätkän vertaa. Parempi olisi sopia yhdessä rintamassa EU- ja NATO kumppanien kanssa asioista.

En laske kyllä oikein mitään USA:n varaan meidän turvallisuuden suhteen tällä hetkellä.

 

[tommy36]

Trumpin retoriikka on aika vakuuttavaa. Ja siinä on määrätty tosiasioihin vetoava pohja olemassa. Trump kertoo, miten maailma käyttää jatkuvasti USA:ta hyväkseen, kaikki toimivat epäreilulla tavalla USA:ta vastaan. USA auttaa maailmaa ja maailma ei ole edes kiitollinen tästä avusta.

On ymmärrettävää, miksi jopa Euroopassa tällainen retoriikka saa kaikupohjaa. USA:han pelasti Euroopan Saksalta ja kommunismiltakin. Ja onhan USA nettomaksaja monissa YK:n alajärjestöissäkin. Nyt Trumpin mukaan USA tuo enemmän kuin vie. Heidän tuotteitaan ei tarpeeksi moni osta.

Asian miettiminen tuo kuitenkin uuden perspektiivin: maailmankauppahan perustuu tuotteiden vetovoimaan, se on reilua kaikille osapuolille. Vain se, joka tuottaa tarpeeksi edullisesti laadukasta kamaa markkinoille, menestyy. USA:lla on tässä suhteessa teollisuudessaan haasteita. Esimerkiksi autoteollisuus ei saa autoja kaupaksi maailmalle, koska sen tuottamat autot eivät vastaa kuluttajien tarpeisiin tarpeeksi hyvin. Tämän Trump unohtaa, koska aika moni hänen kannattajistaan on töissä teollisuustuotannossa.

Trump unohtaa myös sotilaallispoliittiset strategiset intressit, koska niitä ei hänelle ole olemassa. Liittolaisia ei ole, on vain vasalleja. Ulkopolitiikka on vain kauppapolitiikkaa. USA ei hyödy mitään siitä, että se on valmis puolustamaan "liittolaisiaan". Kiinan väitetty läsnäolo Panaman kanavalla pelottaa Trumpia, koska kanavamaksut voisivat joutua Kiinan taskuun. Lisäksi kiinalaiset alukset hyötyvät liikaa kanavasta.

Valitusta voidaan jatkaa. Mitä USA hyötyy siitä, että se tukisi vaikkapa WHO:ta? On erittäin vaikea osoittaa konkreettista hyötylaskelmaa asioista, jotka osoittaisivat YK:ssa toimimisen hyödyttävän USA:ta. USA on Trumpin kaudella siirtymässä eristäytymisen vaiheeseen. Maailman asiat eivät kuulu meille. Haluamme vain käydä kauppaa meille edullisin ehdoin. Ovatko vallassa demokratiat vai autokratiat, sekään ei meille kuulu.

Tällaisen USA:n kanssa olemme tekemisissä, halusimmepa sitä tai emme.

No siinäpä se kuitenkin tuli se oleellinen. Ei vaan voi ostaa enempää, kun ei siellä ole mitään mitä kukaan haluaa ostaa. Ei sitä voi väksisn alkaa ostelemaan sellaista mitä ei tarvita ja haluat, ja vain koska yksi apina vasta sitten olisi iloinen. Ei kukaan yhdysvaltoja hyväkseen käytä, ja sinänsä myös monessa asiassa ihan itse ovat halunneet olla joka asiaan puuttumassa omein etujensakin vuoksi, joten siksikään ei oikein kestä pesukoneessa moinen väite ja itku.
Jos nyt ei sitten halua jatkossa myydä sitäkään, niin eipä se siellä haittaa kun ovat niin iso markkina sisäisestikin. Tokihan, kun tämän seurauksena sielläkin alkaa ihmisillä talous ahdistmaan, ja jää monia asioita saamatta, niin voi olla ettei kauaa jengi niin diggaakaan idioottidiktaattoriaan, joten ehkä odottelisi aikaa parempaa, ja siihen asti voi toki lirkutella, mutta ei tartte tehdä yhtään tyhmää diiliä kuitenkaan ja mihinkään uhkailun edessä alistua. Voihan sille sanoa ihan kaunnisti, että kiitos ei, sun diili on ihan paska, me katstelleen muualle.

 

[tommy36]

Jos ollaan kovin puhtaan ideologisia - kuten nyt osa näyttää olevan Trumpin ja USA:n suuntaan - Suomi ei millään tavalla voisi suhtautua edes neutraalisti nykyiseen USA:n hallintoon. Saati liittolaisena, jopa tärkeimpänä liittolaisena.

Älä mene sinne. Onneksi historiassamme on ollut viisaampia johtajia kuin nykyinen somekansa. Suomi liittoutui Saksan kanssa CCCP:tä vastaan, koska oli pakko. Historiaa on kirjoitettu monin eri tavoin. Keskitie voisi olla, että Suomi tiesi Saksan ja natsien toimista ja tavoitteista, mutta liittoutui silti. Muussa tapauksessa Saksa olisi voinut hyökätä Suomen kautta Venäjälle ja Venäjä Suomeen. Kuten teki aiemmin ja myöhemmin.

Suomi kutsui Saksan 1918 kaatamaan punaisten nousu kapinaan ja punaisten pyrkimys kukistaa Suomen laillinen hallitus ja eduskunta. Saksa ei voittanut Suomea vapaudelle, mutta Saksan merkitys oli kuitenkin suhteellisen ratkaiseva siinä, että Venäjän tukemat punaiset eivät onnistuneet luomaan Suomesta sosialistista ja kommunistista helvettiä ja sota päättyi nopeammin.

Suomi on historiansa aikana liittounut eri tavoin säilyttääkseen itsenäisyytensä. Liittolaissuhde Trumpin USA:n on edelleen erittäin tärkeä. Se kuuluu arvopohjaiseen realismiin.

Historiasta voi aina oppia, ja se jos mikä olisi tervettä. Mutta ei sinne pidä ikuiseksi jäädä lillumaan, ja erityisestikään ei, kun maailma kuitenkin liki kaikilta ehdoiltaan on ympärillä muuttunut. Voi nyt sanoa, että oikein kiva kun silloin autoitte, kiitos kovasti siitä, ja toivottavasti vielä joskus löydämme yhteiset intressit. En näe siis syytä erityisemmin luopua niistä arvoistaan joita on paljon on täälläkin matkan varrella kuulutettu, ja siten vain alistua yhden uuden autoritäärisen persediktaattorin ahteria lupsuttamaan.

Voi, kuten jo aiemminkin toisessa vastauksessani sanoin, olla kohtelias, mutta todeta ettei tämä istu arvoihimme, joten palataan vaikka nejän vuoden kuluttua, jos silloin olisi taas tolkku mukana touhussa.
Ihmettelen kovin, että miten monen arvomaailmakin täällä jo nyt taipuu, kuin myös että on jo onnistuttu itsellekin se selittämään ja nyt myös muillekin samalla kaikki muut jo kohta vähän idiooteiksi tai vasureiksi leimaten.

 

[Cobol]

Historiasta voi aina oppia, ja se jos mikä olisi tervettä. Mutta ei sinne pidä ikuiseksi jäädä lillumaan, ja erityisestikään ei, kun maailma kuitenkin liki kaikilta ehdoiltaan on ympärillä muuttunut. Voi nyt sanoa, että oikein kiva kun silloin autoitte, kiitos kovasti siitä, ja toivottavasti vielä joskus löydämme yhteiset intressit. En näe siis syytä erityisemmin luopua niistä arvoistaan joita on paljon on täälläkin matkan varrella kuulutettu, ja siten vain alistua yhden uuden autoritäärisen persediktaattorin ahteria lupsuttamaan.

Voi, kuten jo aiemminkin toisessa vastauksessani sanoin, olla kohtelias, mutta todeta ettei tämä istu arvoihimme, joten palataan vaikka nejän vuoden kuluttua, jos silloin olisi taas tolkku mukana touhussa.
Ihmettelen kovin, että miten monen arvomaailmakin täällä jo nyt taipuu, kuin myös että on jo onnistuttu itsellekin se selittämään ja nyt myös muillekin samalla kaikki muut jo kohta vähän idiooteiksi tai vasureiksi leimaten.

Sanotaan näin, että Suomella olisi edelleen paljon oppimista Ruotsista. Arvoista pidetään kiinni, mutta eihän se nyt sentään tarkoita sitä, että aseiden myynnistä diktatuureille kieltäydyttäisiin. Ruotsissa jokainen hallitus vasemmalta oikealla ymmärtää sen, että Ruotsin tulee toimia Ruotsin parhaaksi. Se ei kuitenkaan tarkoita arvoista luopumista.

 

[Hermes#41]

Sanotaan näin, että Suomella olisi edelleen paljon oppimista Ruotsista. Arvoista pidetään kiinni, mutta eihän se nyt sentään tarkoita sitä, että aseiden myynnistä diktatuureille kieltäydyttäisiin. Ruotsissa jokainen hallitus vasemmalta oikealla ymmärtää sen, että Ruotsin tulee toimia Ruotsin parhaaksi. Se ei kuitenkaan tarkoita arvoista luopumista.

Ruotsista nyt ja myös historiassa. Toki me ollaan oltu sopivasti puskurina Ruotsin ja venäläisten välissä. Ei se silti kaikkea selitä. Kummasti WW2:n aikaankin luovivat Saksan hallinnoimien alueiden keskellä.

 

[Patarouva]

Sanotaan näin, että Suomella olisi edelleen paljon oppimista Ruotsista. Arvoista pidetään kiinni, mutta eihän se nyt sentään tarkoita sitä, että aseiden myynnistä diktatuureille kieltäydyttäisiin. Ruotsissa jokainen hallitus vasemmalta oikealla ymmärtää sen, että Ruotsin tulee toimia Ruotsin parhaaksi. Se ei kuitenkaan tarkoita arvoista luopumista.

Niinpä. Varakkuudella on kuitenkin myös oma arvonsa, jonka avulla niistä muistakin arvoista on paljon helpompi pitää kiinni.