Yhdysvaltain presidentti Donald J. Trump

  • 4 147 454
  • 28 161

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Niin no kai joillekin USA-vastaisuus tarkoittaa kreml-myönteisyyttä, mutta mun mielestä tässä on vain kaksi paskaa vaihtoehtoa, joista toislle nyt vaaditaan kumertelmaan ja ottamaan kakkoseen.

Kannattaa erottaa toisistaan laitavasemmiston perinteinen USA-vastaisuus sekä paljon laajempi ja faktoihin perustuva Trumpin politiikan vaststaminen.

Uskon nyt kuitenkin, että isolta osin USA-vastaisuus ei ole synonyymi kreml-myönteisyydelle.

Sanoisin siten, että valtaosalle Trump-vastaisuus ei ole USA-vastaisuutta. Itse olen Trump-vastainen, mutta USA-myönteinen. Jostain syystä näitä kahtaa asiaa ei ymmärretä riittävän hyvin. Se on aivan eri asia kuin USA- ja Trump-vastaisuus.

En olisi ikinä uskonut sanovani tätä, mutta nyt on aika suomettua, tällä kertaa vain USA:n suuntaan. Suomella on jo vihamieliset välit Venäjän kanssa, Venäjän käymän sodan vuoksi. Valitettavasti Suomella ei ole varaa ajautua vihamielisiin väleihin myös USA:n kanssa, kun olemme Venäjän kanssa tässä tilanteessa. Tämä kyllä Suomen ulkopoliittisessa johdossa ymmärretään, sillä heidän tehtävänsä on turvata Suomen olemassaolo. Nyt on niin, että se vaatii jälleen suomettumista. On nämä aikoja.

Stubb ja hallitus ovat onneksi kartalla. Voin vaan kuvitella, miten Trump reagoisi, jos Stubbin sijasta Venäjän naapurimaa Suomen pääministeri Honkavaara vetelisi pokkana medialle, että antaa vaan USA:n koventaa tilannetta, Suomi seisoo silloinkin täysin Tanskan rinnalla.

Mieluummin lähellä USA:ta. Meillä on puolustusyhteistyösopimus USA:n kanssa enkä todellakaan halua, että Suomen johto lähtee kärjistämään tilannetta laitavasemmiston näkemysten mukaan. Sekin sopimus voi olla silloin paperia.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Trump neuvotteli 2020 sopimuksen uusiksi ja se muistaakseni mahdollistaa 25 prosentin tullit nyt. Trump saa myös tukea tullien korotukselle. Ay-liike USA:ssa näkee ainakin osin USA:sta siirtyneiden autojen ja autojen osien valmistamisen mm. Meksikoon uhkana amerikkalaisille työpaikoille.

On asiassa kaiketi jotain faktaakin, mutta tullit ja vastatullit vaikeuttavat talouskasvua ainakin muissa maissa. Todennäköisesti myös USA:ssa. Ja ydinasia tässä on se, että muut kärsisivät enemmän kuin USA. Tämän jälkeen Trump saattaisi olla valmis neuvottelemaan ja ajamaan tavoitteet läpi.
Toisen maailmansodan jälkeiset vuosikymmenet olivat USA:n voittokulkua - se ei nähnyt maailmaa nollasummapelinä vaan näki että vapaa kauppa, vapaa talous hyödyttää kumpaakin osapuolta. Se tuki Euroopan jälleenrakentamista, sen sotilaallisen sateenvarjon alla Länsi-Saksasta, Japanista ja Etelä-Koreasta tuli taloudellisia ja poliittisia mahteja. EU kehittyi maailman suurimmaksi talousalueeksi jne. Neuvostoliiton etupiirissä syntyi puolestaan DDR ja Pohjois-Korea, Baltian maat ja muut vähemmistökansallisuudet pyrittiin kuristamaan kulttuurisesti ja yhteiskunnallisesti kuoliaaksi.

Tämän perinnön Trump ja republikaanit pyrkivät nyt tuhoamaan ja ihailevat kaiken maailman vastenmielisiä tusinatyranneja. Mikä hulluus on maailmaan mennyt? Mikä hulluus on mennyt länteen - liiallinen, liian rapauttava yltiöliberalistinen talouspolitiikka? Ainakin USA:ta valtaisat pääoman keskittymät ovat korruptoineet todella tuhoisasti.
 

Jonisti

Jäsen
Suosikkijoukkue
NY Rangers, Kalpa, Україна
On asiassa kaiketi jotain faktaakin, mutta tullit ja vastatullit vaikeuttavat talouskasvua ainakin muissa maissa. Todennäköisesti myös USA:ssa. Ja ydinasia tässä on se, että muut kärsisivät enemmän kuin USA. Tämän jälkeen Trump saattaisi olla valmis neuvottelemaan ja ajamaan tavoitteet läpi.
Jos tähän vaihtaisi USA:n tilalle venäjän, niin ei yllättyisi. Tämä ajatus piti lukea kahteen kertaan. Oi aikoja.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Mieluummin lähellä USA:ta. Meillä on puolustusyhteistyösopimus USA:n kanssa enkä todellakaan halua, että Suomen johto lähtee kärjistämään tilannetta laitavasemmiston näkemysten mukaan. Sekin sopimus voi olla silloin paperia.
Tämä sopimus voi olla paperia muutenkin. Itse en ainakaan tuon varaan laske tällä hetkellä mitään. JEF ja Ruotsi-yhteistyö paljon vakaammalla pohjalla.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Jos tähän vaihtaisi USA:n tilalle venäjän, niin ei yllättyisi. Tämä ajatus piti lukea kahteen kertaan. Oi aikoja.
Jep, USA tapasi ajatella lännen yhteisetua, se kun oli sillekin valtaisa etu, että sillä oli vakaita ja vauraita ja aidosti luotettavia ystäviä. Nyt tällä ei ole mitään merkitystä - "What have you done for me lately?"

Kun Berliinin muuri rakennettiin niin kiersi huhuja että Neuvostoliitto aikoisi lopulta miehittää myös Länsi-Berliinin, olivat epävarmoja päiviä. Sitten USA lähetti Itä-Saksan läpi jalkaväkiprikaatin Länsi-Berliiniin jakosopimuksessa sovitun oikeutensa nojalla. Neuvostoliitto ei sitä pysäyttänyt, ei uskaltanut. Ja sitten kun se tuli Länsi-Berliinin puolelle niin sadattuhannet berliiniläiset kerääntyivät kaduille hurraamaan ja tuomaan kukkia ja lahjoja sotilaille. Tämä maalle ja sen armeijalle, joka oli kukistanut Saksan vain vajaat 20 vuotta aiemmin. Sellainen maa ja sellainen liittolainen USA tapasi olla.

Ja nyt, Donald helvetin Trump. The World Turned Upside Down.
 
Viimeksi muokattu:

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kannattaa erottaa toisistaan laitavasemmiston perinteinen USA-vastaisuus sekä paljon laajempi ja faktoihin perustuva Trumpin politiikan vaststaminen.



Sanoisin siten, että valtaosalle Trump-vastaisuus ei ole USA-vastaisuutta. Itse olen Trump-vastainen, mutta USA-myönteinen. Jostain syystä näitä kahtaa asiaa ei ymmärretä riittävän hyvin. Se on aivan eri asia kuin USA- ja Trump-vastaisuus.



Stubb ja hallitus ovat onneksi kartalla. Voin vaan kuvitella, miten Trump reagoisi, jos Stubbin sijasta Venäjän naapurimaa Suomen pääministeri Honkavaara vetelisi pokkana medialle, että antaa vaan USA:n koventaa tilannetta, Suomi seisoo silloinkin täysin Tanskan rinnalla.

Mieluummin lähellä USA:ta. Meillä on puolustusyhteistyösopimus USA:n kanssa enkä todellakaan halua, että Suomen johto lähtee kärjistämään tilannetta laitavasemmiston näkemysten mukaan. Sekin sopimus voi olla silloin paperia.
No joo, itse olen vähän molempia, sillä en todellakaan pidä Yhdysvaltoja minään ihannevaltiona maailmassa, mutta jos joku pitää, niin ihan sama kuin tunkion kanssa, että miksi ei mene vaan sinne asumaan, vaan haluaa samat paskat tännekin -ja ihan siis molempien maiden kohdalla. En siis kaipaa kummankaan isompaa vaikutusta ideologiaksemme.

Surullinen olen toki siitä, että Eurooppa on aikanaan jo alaistunut tällaiseksi vasalliksi, ja varsinkin kun EU.n aikana olisi kyllä ollut mahdollista keskittyä muuhunkin toimintaa kuin perseen voiteluun USA:n suhteen.

Yhdysvaltojen kohdalla voi tällä hetkellä ihan kaikilla sopimuksilla pyyhkiä perseensä, joka kyllä pätee myös tuohon itäiseen naapuriimmekin oikeinkin hyvin. Eli en usko uskolliseksi alamaiseksi alentumisen parantavan maakuvaa kuitenkaan.

Sellainen ei ole ystävä, eikä luotettava, joka kiristää ja kohtelee kaltoin. Sellaisen "ystävän" pitää myös saada ymmärtää se, että sekin tarvitsee kumppaneita ja ystävyyttä, ja tämän kaltainen tie voi johtaa tulokseen, jonka hintaa sielläkin maksetaan tulevaisuudessa.

Vaikka olisikin millainen jättimaa armeijoineen, niin tarpeeksi pesäkkeitä, niin homma ei enää olekaan hallittavissa, ja sitten onkin hankalampaa, kun tarvitsisi niitä kumppaneita.
Olen siis osaltani valmis ottamaan sen riskin, että jos ei Eurooppa parempaan kykene, niin menköön sitten sen edestä. Ei Eurooppakaan niin pieni ole, jos se vaan osaa toimia yhtenäisemmin, ja jos ei, niin se siitä sitten.

Alistukoot sitten vaikkapa sen tsaarin valtaan, jos se kerran kiehtoo.

Hyvä opetus Eurooppallekin siitä, että kun maksimoi joidenkin ilon, ja pitää huolen siitä, että kaikki tuotanto katoaa täältä, niin jäähän siinä pää vetävän käteen. Itsehän ovat riippuvaisuussuhteens rakentaneet. Nyt olisi siis aika näyttää sitä johtajuutta.

Kannattanee siis vaalia nyt niitä suhteita, jotka voidaan nähdä luotettaviksi. Olisko siis pohjois-maat (Norjasta en ihan varma kyllä ole, koska on sellainen kaksien rattaiden velikulta kyllä), mutta siihen jo sitten Britit mukaan, niin alkaa olemaan jo kokolailla vaikea pala tsaarille ihan ilman USA:takin.

Ja muutenkin, jos trump saa hulluuttaan isomminkin läpi, niin tuhoaavielä niin paljon omaa maataan, että yhtä useampihan sieltä pois haluaa. Siis jos katsellaan hänen suhdettaan mm Ilmastoon, niin tällaisen kahjon jälkeen siellä ei edes henkikään enää kulje, jos pääsee mellastamaan tahtonsa mukaan.
 
Viimeksi muokattu:

julle-jr

Jäsen
En olisi ikinä uskonut sanovani tätä, mutta nyt on aika suomettua, tällä kertaa vain USA:n suuntaan. Suomella on jo vihamieliset välit Venäjän kanssa, Venäjän käymän sodan vuoksi. Valitettavasti Suomella ei ole varaa ajautua vihamielisiin väleihin myös USA:n kanssa, kun olemme Venäjän kanssa tässä tilanteessa. Tämä kyllä Suomen ulkopoliittisessa johdossa ymmärretään, sillä heidän tehtävänsä on turvata Suomen olemassaolo. Nyt on niin, että se vaatii jälleen suomettumista. On nämä aikoja.
No siis missään nimessä emme voi olla suomettuneisuuden hengessä hiljaa. Mielestäni ilman muuta asetumme esim. Tanskan puolelle, mikäli heitä uhkaillaan kansainvälisen oikeuden vastaisesti. Vaikka sitten henki menisi, niin ystävien ja lähimpien liittolaisten, varsinkin nyt Pohjoismaiden, tukena ollaan aina.

Tietenkään emme myöskään ole tarkoituksellisesti vihamielisiä Yhdysvaltojen suuntaan, mutta jos kannatamme oikeuteen perustuvaa järjestelmää niin sitten myös kannatamme ja tarvittaessa taistelemme sen puolesta. Se on vain systemaattista linjan pitoa, ei vihamielisyyttä.
 

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
Trump neuvotteli 2020 sopimuksen uusiksi ja se muistaakseni mahdollistaa 25 prosentin tullit nyt. Trump saa myös tukea tullien korotukselle. Ay-liike USA:ssa näkee ainakin osin USA:sta siirtyneiden autojen ja autojen osien valmistamisen mm. Meksikoon uhkana amerikkalaisille työpaikoille.

On asiassa kaiketi jotain faktaakin, mutta tullit ja vastatullit vaikeuttavat talouskasvua ainakin muissa maissa. Todennäköisesti myös USA:ssa. Ja ydinasia tässä on se, että muut kärsisivät enemmän kuin USA. Tämän jälkeen Trump saattaisi olla valmis neuvottelemaan ja ajamaan tavoitteet läpi.
Trump tosiaan pani sopimukset uusiksi - ja monien tahojen mukaan aivan julmetusti paskemmalla diilillä USA:n kannalta jatkettiin, mutta pääsipähän Don the Con taas pätemään.

Tullien ja vastatullien vaikutukset ovat takuuvarmasti kokonaisuudessaan negatiiviset, tästä nyt lienee jo ihan riittävästi tutkittua tietoa ympäri maailman ja jokaisesta näkökulmasta. Siinä olet kyllä täysin oikeassa ja pelin päällä, että tuo on tasan tarkkaan Trumpin tarkoituskin: häntä kun ei kiinnosta pätkääkään USA:n tai varsinkaan minkään muun maan talous kokonaisuudessaan, saatika sitten maailmankaupan ja -talouden kehityskulku tai vakaus pitkällä aikavälillä, vaan ainoa merkitsevä asia on saada välittömästi USA:n sisämarkkinoita dominoivat jättiyritykset sekä megakorporaatiot (ie. omat tukijat) takomaan määrättömästi ja rajoittamattomasti massia.

Oli myös melko veikeää, kun joku puolusteli Trumpin rajoitusten sekä säädösten purkamista sillä, että ei diktaattoriksi pyrkivä noin toimisi. No siis nimenomaan USA:ssa toimisi, koska siellä isot syövät välittömästi pienet ja vahvat nujertavat heikot - tämän takia niitä rajoituksia, säädöksiä ym. sopimuksia on alunperinkin lähdetty sorvaamaan. Nyt ollaan palaamassa sellaiseen äärimmäiseen "winner takes all"-ajatteluun, että se lähestyy uhkaavasti oligarkiaa vastavaa yhteiskuntajärjestystä.
--------------------------------

Muuten, kuten täälläkin on taidettu mainita, tuo laittomien maahanmuuttajien ongelma ratkeaisi melkoisen helposti sillä, että työhön tuleville järjestettäisiin yksinkertainen viisumihakemus ja työlupa, jolloin he kuuluisivat työlainsäädännön piiriin siinä osavaltiossa, jossa työpaikka on. Miksiköhän tämä ei kelpaa ratkaisuksi?
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Turvallisuuspoliittisesti voimme luottaa muihin pohjoismaihin, Britanniaan, Baltiaan ja Puolaan. Tämäkin riittäisi nyky-Venäjää vastaan enemmän kuin hyvin. Mutta silti olisi hyvin orpo olo ilman USA:ta ja sen sotilaallista mahtia, etenkin jos se sattuisi olemaan enemmänkin pahamielinen sivustakatsoja kuin edes epäsuora tukija. On täysin rationaalista voidella ja imarrella Trumpia, lisäksi meidän täytyy aseistautua vieläkin nopeammin kuin nyt ja sieltä on saatavissa tyyppiä hiveleviä "diilejä".
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
@julle-jr Grönlanti on kyllä todella paha paikka - jos tosiaan jotain järjetöntä tapahtuisi niin emmehän me vain voi hylätä Tanskaa. Sellainen USA joka olisi avoimen putinistinen myös teoin ei välttämättä olisi mikään erityinen suoja meille enää. Mutta noin muuten niin todellakin runsas annos uussuomettuneisuutta USA:n suhteen, jos sillä on edes jotain aikomuksia tukea meitä Venäjää vastaan.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Trumpin ekalla kaudella totuimme siihen, että puheet ovat puheita ja teot ovat tekoja. Sama ajatus oli vallalla toista kautta odotellessa, mutta nyt puheet ja teot ovat monelta osin yksi yhteen. Se on ollut melkoinen ylläri se.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Grönlanti on kyllä todella paha paikka - jos tosiaan jotain järjetöntä tapahtuisi niin emmehän me vain voi hylätä Tanskaa. Sellainen USA joka olisi avoimen putinistinen myös teoin ei välttämättä olisi mikään erityinen suoja meille enää. Mutta noin muuten niin todellakin runsas annos uussuomettuneisuutta USA:n suhteen, jos sillä on edes jotain aikomuksia tukea meitä Venäjää vastaan.
Joo, ei tässä nyt pidä ehdoin tahdoin verta kaivaa nenästään, mutta kyllä muiden valtioiden koskemattomuus on ehdoton punainen viiva. Hankalaa tuo USA:n kanssa toimiminen, kun kyseessä jo käytännössä ihan eri maa aina 4 vuoden jaksoissa. Nyt toimitaan taas tämän klovnisirkuksen kanssa 4 vuotta ja sitten saadaan toivottavasti taas hetki nauttia oikean kumppanimaan seurasta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tämä sopimus voi olla paperia muutenkin. Itse en ainakaan tuon varaan laske tällä hetkellä mitään. JEF ja Ruotsi-yhteistyö paljon vakaammalla pohjalla.

Toki ääritapauksessa voi ollakin, mutta en itse usko sen olevan paperia. JEF on hyvä sopimus, samoin suorat sopimukset Ruotsin, Norjan, Tanskan ja Britannian kanssa.

Sama myös @tommy36

Muuten, kuten täälläkin on taidettu mainita, tuo laittomien maahanmuuttajien ongelma ratkeaisi melkoisen helposti sillä, että työhön tuleville järjestettäisiin yksinkertainen viisumihakemus ja työlupa, jolloin he kuuluisivat työlainsäädännön piiriin siinä osavaltiossa, jossa työpaikka on. Miksiköhän tämä ei kelpaa ratkaisuksi?

Sanoisin, että syitä on paljon. Yksi sellainen voisi olla Trumpin halu hakea Korkeimmasta oikeudesta ennakkopäätöksiä, joiden avulla laajennetaan presidentin valtaa tai saadaan äärikonservatiivisia päätöksiä. Esimerkiksi osalta USA:ssa syntyneistä aiotaan poistaa syntyperäinen kansalaisuus. Trump haluaa 10-15 miljoonaa karkotusta. Määrä on käsittämätön ja uskomaton. Silti kaikki nämä voivat mennä Korkeimpaan oikeuteen.

Toinen syy on vaalilupaukset. Moni amerikkalainen ja erityisesti Trumpin kannattaja katsoo, että maassa on liikaa maahanmuuttajia, jotka ovat vastuussa isosta osasta rikollisuutta. Jos heidät laitetaan ulos, rikollisuus vähenee, Amerikka on taas turvallisempi ja pahimmat huumausaineet eivät virtaa kuten nyt virtaavat.

Trump on tietenkin osin oikeassa rikollisuuden ja fentanyylisodan kanssa. Mutta kyse on myös retoriikasta ja teoista, joita kristillinen äärikonservatiivi tukee.
 
Viimeksi muokattu:

Jani.S.Petke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tilliliha
Turvallisuuspoliittisesti voimme luottaa muihin pohjoismaihin, Britanniaan, Baltiaan ja Puolaan. Tämäkin riittäisi nyky-Venäjää vastaan enemmän kuin hyvin. Mutta silti olisi hyvin orpo olo ilman USA:ta ja sen sotilaallista mahtia, etenkin jos se sattuisi olemaan enemmänkin pahamielinen sivustakatsoja kuin edes epäsuora tukija. On täysin rationaalista voidella ja imarrella Trumpia, lisäksi meidän täytyy aseistautua vieläkin nopeammin kuin nyt ja sieltä on saatavissa tyyppiä hiveleviä "diilejä".
Vittu tommosta saatanan koulukiusaajan prototyyppiä ei pidä yhtään nuoleskella, vaan pitää Eurooppalaisista oikeusvaltion periaatteista kiinni entistä kovempaa. Kaikki arvot eivät vaan voi olla ”myynnissä” ja periaatteista täytyy pitää kiinni vaikka tulis murkulaa niskaan.
 

vanukas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Ahon kiekkokoulu
Jos pitäisi valita Tanskan ja Trumpin USA:n välillä niin valitsisin Tanskan välittömästi. USA on suurin turvallisuutemme takaaja tällä hetkellä, mutta minulla ei ole mitään luottoa siihen etteikö Trump voisi meitäkin myydä sillä hetkellä kun se hänelle olisi edullista. Tanska ei meitä myy ikinä vaan voimme luottaa pohjoismaalaisuuteemme.

Toki jos Trump saa Suomeen jonkun Laura Huhtasaaren johtajaksi niin sitten voi luottaa samanmielisyyteen Suomen kanssa. Mutta on täällä vasemmisto tai kokoomusjohtoinen oikeisto vallassa niin olemme liian vanhan maailman edustajia, uskomme kansainväliseen yhteistyöhön. Olemme joka tapauksessa ideologisesti eri mieltä.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Trump haluaa 10-15 miljoonaa karkotusta.
Ei halua. Tai ainakaan kukaan republikaanien ei-fasistinen suurtukija ei halua. Näitä ihmisiä tarvitaan USA:n talouden avainsektoreilla - samalla he ovat hyödyllinen ase lyödä demokraatteja ja lietsoa muukalaisvihaa ja nostaa omaa kannatusta. Englannin kielessä on sanonta tälle: having the cake and eating it...
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
Imatran Ketterä
Ei halua. Tai ainakaan kukaan republikaanien ei-fasistinen suurtukija ei halua. Näitä ihmisiä tarvitaan USA:n talouden avainsektoreilla - samalla he ovat hyödyllinen ase lyödä demokraatteja ja lietsoa muukalaisvihaa ja nostaa omaa kannatusta. Englannin kielessä on sanonta tälle: having the cake and eating eat it...

Niin. Trump haluaa sen verran karkoituksia, että voidaan sanoa että ollaan karkoitettu ja pidetty vaalilupaus. 10 miljoonan sijaan ehkä siis 1 miljoona.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Trump on tosiaan ajamassa muut länsimaat lähemmäksi Kiinaa.

Tämä on hyväksi vain Kiinalle, suureksi haitaksi muille länsimaille ja pidemmän päälle kaikista eniten haitaksi itsensä eristyksiin ajaneelle USA:lle itselleen.

Lyhyellä aikavälillä tariffeista voi olla hyötyä USA:n taloudelle. Jo keskipitkällä aikavälillä se kuitenkin ampuu itseään jalkaan paitsi poliittisesti niin myös taloudellisesti. Ei revolverilla, vaan haupitsilla.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Niin. Trump haluaa sen verran karkoituksia, että voidaan sanoa että ollaan karkoitettu ja pidetty vaalilupaus. 10 miljoonan sijaan ehkä siis 1 miljoona.
Riippuen aikavälistä, sanoisin että pitkälle riittää että on näyttäviä yksittäisiskuja ja esim tämä Guantanamon rangaistussiirtola, ja että on edes jotenkin verrannolliset luvut Bidenin kauden suhteen. Markkinointi tässä on pääosassa, että pystytään uskottavasti myymään kannattajille tämä homma. Enkä yhtään epäile etteikö pystytä, eivät ihan ole "high-information" porukkaa nämä ihmiset.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ei halua. Tai ainakaan kukaan republikaanien ei-fasistinen suurtukija ei halua. Näitä ihmisiä tarvitaan USA:n talouden avainsektoreilla - samalla he ovat hyödyllinen ase lyödä demokraatteja ja lietsoa muukalaisvihaa ja nostaa omaa kannatusta. Englannin kielessä on sanonta tälle: having the cake and eating it...
Ei toki ole mahdollistakaan, mutta Trump puhuu tuosta määrästä saadakseen pienemmän määrän läpi.
 

vanukas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Ahon kiekkokoulu
Niin. Trump haluaa sen verran karkoituksia, että voidaan sanoa että ollaan karkoitettu ja pidetty vaalilupaus. 10 miljoonan sijaan ehkä siis 1 miljoona.

En ihmettelisi jos laittomia maahantulijoita kerättäisiin leireihin ja sitten käytetään jonkinlaisena ilmaisena työvoimana. Siihen perustuslakikin taipuu. USA tarvitsee käsipareja ja ilmaiset käsiparit on paras asia taloudelle.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Trump on kyllä varsin mielenkiintoinen diktaattori. Esimerkiksi lähes kaikki hänen allekirjoittamansa presidentin asetukset ovat poistaneet määräyksiä ja regulaatiota, joita erityisesti aiemmat presidentit (lähinnä Biden) ovat asettaneet. Voisi siis ajatella, että aiemmat presidentit ovat käyttäytyneet autoritäärisesti tekemällä itsevaltaisesti määräyksiä. Toiseksi, hän on puhunut toistuvasti sen puolesta, että osavaltiot saisi päättää itse, eli toisin sanoen siis (keskitettyä) liittovaltion valtaa vähennettäisiin, ja täten valtaa hajautettaisiin. Kolmanneksi, hän puolustaa kansalaisten aseenkanto-oikeutta. Kuten sanoin, kaikki esimerkit mielenkiintoisia kansalaisten vapaudet riistävälle diktaattorille.
Toki tämäkin näkökulma Trumpiin on olemassa. Tässä hän näyttäytyy ihan perinteistä rebulinjaa vetävänä presidenttinä. Trumpilta voidaan poimia päätöksiä, jotka eivät näytä olevan millään tavalla uhkaavia tavallisen kansalaisen taholla (Jos unohdetaan se, että jossakin päin maata aseenkanto-oikeus on hyvinkin huolestuttava asia). Trump voidaan nähdä kansalaisten vapauksien puolustajana.

Mutta jostakin syystä, olisikohan 1/6 jotenkin syypää tähän, ihmiset eivät oikein luota Trumpin aikeiden vilpittömyyteen. Ensimmäisellä kaudella Trump haaveili itsenäisyyspäivän sotilasparaatista, jota ilmeisesti olisi katsonut kuin Putin jostakin aitiosta. Asia ei ottanut tulta. Nyt Trump taas varsin avoimesti on todennut, ettei tiedä, millä keinoin saisi kolmannen kauden. Halua siihen on.

Trumpin historia siis vaikuttaa diktaattoripuheisiin. Veljeily rakettimiehen kanssa on tuoreessa muistissa jne. Nyt taas grönlanti-puheet eivät ole lisänneet luottamusta siihen, että demokratia muissa tai omassa maassa olisi Trumpille kovinkaan tärkeä asia. Harvemmin demokraattinen maa näyttäytyy aggressiivisena maana toisia demokratioita kohtaan.

Perustuslaki sallii presidentille laajat valtaoikeudet. Niiden käyttö värisuoran turvin ei ole diktatuuria. Päätösten sisältökään ei sitä yleensä ole. Trumpin hallintatapa on kuitenkin omien keskuudessa hyvin autoritääristä, mitään aitoa keskustelua ei puolueessa ole, vaan viimeistään Magan pelko saa sisäisen kritiikin vaikenemaan tehokkaasti. Tästä ei ole enää kaukana - toivottavasti perusteeton - pelko siitä, että Trump voisi vielä laajentaa omia valtaoikeuksiaan.
 

Sj991

Jäsen
USA: neljä tärkeintä vientikumppania on:

European Union 18.3%
Canada 17.5%
Mexico 16.0%
China 7.3%

USA: neljä tärkeintä tuontikumppania on:

European Union 23.6%
Mexico 15.4%
China 13.9%
Canada 13.7%

Eli nämä maat yhdessä kattavat yhdessä 59,1% USA:n viennistä ja 66,6% tuonnista.

Mitäs jos pistettäs Grölannin valloittajalle kova kovaa vastaan ja mennään juttelemaan noiden maiden kanssa yhteisestä strategiasta.

"Let's Make America Poor Again!"
 

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
Sanoisin, että syitä on paljon. Yksi sellainen voisi olla Trumpin halu hakea Korkeimmasta oikeudesta ennakkopäätöksiä, joiden avulla laajennetaan presidentin valtaa tai saadaan äärikonservatiivisia päätöksiä. Esimerkiksi osalta USA:ssa syntyneistä aiotaan poistaa syntyperäinen kansalaisuus. Trump haluaa 10-15 miljoonaa karkotusta. Määrä on käsittämätön ja uskomaton. Silti kaikki nämä voivat mennä Korkeimpaan oikeuteen.

Toinen syy on vaalilupaukset. Moni amerikkalainen ja erityisesti Trumpin kannattaja katsoo, että maassa on liikaa maahanmuuttajia, jotka ovat vastuussa isosta osasta rikollisuutta. Jos heidät laitetaan ulos, rikollisuus vähenee, Amerikka on taas turvallisempi ja pahimmat huumausaineet eivät virtaa kuten nyt virtaavat.

Trump on tietenkin osin oikeassa rikollisuuden ja fentanyylisodan kanssa. Mutta kyse on myös retoriikasta ja teoista, joita kristillinen äärikonservatiivi tukee.
Tässäpä nimenomaan se oleellisin: itse asiaa, eli laittomien maahanmuuttajien muodostamaa ongelmaa, ei todellisuudessa haluta ratkaista "parhain päin", vaan tärkeämpää on kerätä poliittiset pisteet ja rakentaa magalaisia sekä itse herra presidenttiä suosivia käytäntöjä.

Rikollisuuden karsimisesta olen samaa mieltä, mutta kuten sanottua, tuo laiton työvoima on varsinkin etelävaltioiden maataloudella ja muutamille muillekin aloille elinehto. Laiton maahanmuutto tullee siis jatkumaan edelleen, mutta muuttaa ehkäpä muotoaan - esimerkiksi vain kaikkein raaimmat ja härskimmät hyväksikäyttäjät voivat rahaa vastaan rahdata duunareita rajaan yli - ja siirtyy vielä enemmän alamaailman ihmiskaupaksi, johon liittyy myös valtavasti muita lieveilmiöitä.

Ensin aiheutetaan ongelma, sitten muka ratkaistaan se ongelma heittämällä bensaa liekkeihin, ongelma lakaistaan maton alle. Oi kuinka tutulta tämä taas vaikuttaa.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
Imatran Ketterä
Toki tämäkin näkökulma Trumpiin on olemassa. Tässä hän näyttäytyy ihan perinteistä rebulinjaa vetävänä presidenttinä. Trumpilta voidaan poimia päätöksiä, jotka eivät näytä olevan millään tavalla uhkaavia tavallisen kansalaisen taholla (Jos unohdetaan se, että jossakin päin maata aseenkanto-oikeus on hyvinkin huolestuttava asia). Trump voidaan nähdä kansalaisten vapauksien puolustajana.

Mutta jostakin syystä, olisikohan 1/6 jotenkin syypää tähän, ihmiset eivät oikein luota Trumpin aikeiden vilpittömyyteen. Ensimmäisellä kaudella Trump haaveili itsenäisyyspäivän sotilasparaatista, jota ilmeisesti olisi katsonut kuin Putin jostakin aitiosta. Asia ei ottanut tulta. Nyt Trump taas varsin avoimesti on todennut, ettei tiedä, millä keinoin saisi kolmannen kauden. Halua siihen on.

Trumpin historia siis vaikuttaa diktaattoripuheisiin. Veljeily rakettimiehen kanssa on tuoreessa muistissa jne. Nyt taas grönlanti-puheet eivät ole lisänneet luottamusta siihen, että demokratia muissa tai omassa maassa olisi Trumpille kovinkaan tärkeä asia. Harvemmin demokraattinen maa näyttäytyy aggressiivisena maana toisia demokratioita kohtaan.

Perustuslaki sallii presidentille laajat valtaoikeudet. Niiden käyttö värisuoran turvin ei ole diktatuuria. Päätösten sisältökään ei sitä yleensä ole. Trumpin hallintatapa on kuitenkin omien keskuudessa hyvin autoritääristä, mitään aitoa keskustelua ei puolueessa ole, vaan viimeistään Magan pelko saa sisäisen kritiikin vaikenemaan tehokkaasti. Tästä ei ole enää kaukana - toivottavasti perusteeton - pelko siitä, että Trump voisi vielä laajentaa omia valtaoikeuksiaan.

Niin, on toki selvää että Trump on tyyliltään ja retoriikaltaan pesunkestävä autoritäärinen voimamies, oikea kummisetä. Mutta politiikassaan, kuten sanoin, on enemmän korostunut määräyksien poistaminen, osavaltioiden oikeus päättää asioistaan eli hajautettu valta, ja aseenkanto-oikeuden puolustaminen. Nuo taas eivät ole mitään perinteisen diktatuurin tunnusmerkkejä. Trumpissa on siis diktaattorin piirteitä, ja anti-diktaattorin piirteitä.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös