Yhdysvaltain presidentti Donald J. Trump

  • 3 797 654
  • 24 831

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Tietenkin on, mutta en siten kirjoittanut. Kritiikkiä tulee itseltäni koko ajan Trumpille. Lainaamassasi viestissäni käsittelin laitavasemmiston jo nyt vaatimia tekoja Trumpia vastaan.

Mikähän muuten siinä on, että kun käsittelin laitavasemmiston kritiikkiä laitavasemmisto mainiten, sen voi ymmärtää noinkin väärin?

Ymmärsin kyllä mielestäni oikein ja olen myös hyvin tietoinen kritiikistäsi Trumpia kohtaan. Olen siitä hyvinkin samaa mieltä.

Mutta missä määrin on ylipäätään syytä käsitellä erikseen vasemmiston kritiikkiä Suomen ulkopoliittisesta toiminnasta Trumpia koskien, kun kritiikkiä on tullut myös tutkijoilta, oikeistolaisilta poliitikoilta sekä toimittajilta, joita ei mitenkään vasemmistoon (puhumattakaan laita-) saa asemoitua?

Eikö olisi rakentavampaa keskustelua jättää ulkopolitiikan käsittelystä puoluepolitiikka pois?
 

hooceebruins

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins, Janette Lepistö
Tietenkin on, mutta en siten kirjoittanut. Kritiikkiä tulee itseltäni koko ajan Trumpille. Lainaamassasi viestissäni käsittelin laitavasemmiston jo nyt vaatimia tekoja Trumpia vastaan.

Mikähän muuten siinä on, että kun käsittelin laitavasemmiston kritiikkiä laitavasemmisto mainiten, sen voi ymmärtää noinkin väärin?
Jaa'a, jännä juttu. Olisikohan se, että kun läpi yhteiskunnan ollaan huolissaan maailman menosta, niin sinun pitää mainita joka asiaan se vasemmisto ja laitavasemmisto ja äärivasemmisto. Aivan niin kuin sinulla olisi tarkoituksena saada joka asiaan kummallinen poliittinen vastakkainasettelu, kun todellisuudessa aika monesta suunnasta ollaan ihmeissään valtion touhuista ja hallituksen ulostuloista.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mutta missä määrin on ylipäätään syytä käsitellä erikseen vasemmiston kritiikkiä Suomen ulkopoliittisesta toiminnasta Trumpia koskien, kun kritiikkiä on tullut myös tutkijoilta, oikeistolaisilta poliitikoilta sekä toimittajilta, joita ei mitenkään vasemmistoon (puhumattakaan laita-) saa asemoitua?

Siinä mielessä minusta on hyvä erikseenkin mainita, että laitavasemmiston vasemman laidan edustajat - kuten nyt äänessä ollut Honkasalo - ovat vuosikymmeniä olleet USA-vastaisia, mitä taas neutraalimmat tutkijat, toimittajat tai poliitikot eivät ole olleet. Tässä on todella suuri ero.

Taustalla on siis vanha USA-vastaisuus, joka on vienyt monta tunnettua laitavasemmistolaista enemmän tai vähemmän Kremlin tukijoiksi ja sen näkökulmia ymmärtäväksi. Kun Honkasalo vaatii Stubbia sanomaan, että "Suomi on Tanskan rinnalla mikäli tilanne kovenee", eivät neutraalit tahot vaadi Stubbia kärjistämään kriisiä ja lupailemaan tarvittaessa aseellista tukea Tanskalle, jos tilanne riittävästi kovenee.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Jaa'a, jännä juttu. Olisikohan se, että kun läpi yhteiskunnan ollaan huolissaan maailman menosta, niin sinun pitää mainita joka asiaan se vasemmisto ja laitavasemmisto ja äärivasemmisto. Aivan niin kuin sinulla olisi tarkoituksena saada joka asiaan kummallinen poliittinen vastakkainasettelu, kun todellisuudessa aika monesta suunnasta ollaan ihmeissään valtion touhuista ja hallituksen ulostuloista.

No, nyt sait kivasti peukkuja löysästä hypystäsi asiasta minuun.

Mitä itse asiaan tulee, se on ylempänäkin ja sama tietenkin koskee koko valtiojohtoa Häkkästä myöten:

"Kun Honkasalo vaatii Stubbia sanomaan, että "Suomi on Tanskan rinnalla mikäli tilanne kovenee", eivät neutraalit tahot vaadi Stubbia kärjistämään kriisiä ja lupailemaan tarvittaessa aseellista tukea Tanskalle, jos tilanne riittävästi kovenee".

Iso ero.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Toisaalta Euroopalle tässä on nyt avautumassa kenties pelin paikka elvyttää Kanadan ja EU:n välistä kauppaa uudelle tasolle. esteitä.
Kyllähan sitä että Kanadan todellakin tulisi elvyttää taloussuhteita EU:hun (ja myös Kiinaan, hätä ei lue lakia) - ja toki myös Meksikoon, joka myöskin on Trumpin uhri. Mietin miten tämä on edes mahdollista, eikö USA:lla ole jo vuosikymmeniä kestänyt vapaakauppasopimus, alunperin NAFTA, North American Free Trade Area, nyt vain jollain uudella nimellä. Että presidentti voi noin vain pyyhkäistä yhdessä hetkessä sopimukset sivuun ja kohdella vanhoja liittolaisia kuin vihollisia. On nämä helvetti aikoja.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
No siis eiköhän tällä hetkellä kovimmat Trumpin ihannoijat juuri ole myös samalla Putinin ihailijoita, sillä Trumpille Putin tuntuu olevan parempi ystävä kuin Kanada tai EU.
Putin on varmasti niin onnessaan näistä absurdeista tapahtumista ettei tosikaan. USA kaikista maailman valtioista Kanadan ja Tanskan kimpussa, kun nämä kolme ovat aiemmin muodostaneet saumattoman vahvan vastapainon Venäjälle arktisella alueella. Välillä sitä todella tulee ajatelleeksi, että ehkäpä Trump on oikeasti mennyt juomaan prostituoitu-virtsaa jossain moskovalaisessa hotellissa. Vaan taitaa kyllä ihan vapaaehtoisesti rikkoa lännen voimaa ja yhteisrintamaa. Hänen muodossaan joulu on tullut Kremliin. Ja vappu ja juhannus.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kyllähan sitä että Kanadan todellakin tulisi elvyttää taloussuhteita EU:hun (ja myös Kiinaan, hätä ei lue lakia) - ja toki myös Meksikoon, joka myöskin on Trumpin uhri. Mietin miten tämä on edes mahdollista, eikö USA:lla ole jo vuosikymmeniä kestänyt vapaakauppasopimus, alunperin NAFTA, North American Free Trade Area, nyt vain jollain uudella nimellä. Että presidentti voi noin vain pyyhkäistä yhdessä hetkessä sopimukset sivuun ja kohdella vanhoja liittolaisia kuin vihollisia. On nämä helvetti aikoja.

Trump neuvotteli 2020 sopimuksen uusiksi ja se muistaakseni mahdollistaa 25 prosentin tullit nyt. Trump saa myös tukea tullien korotukselle. Ay-liike USA:ssa näkee ainakin osin USA:sta siirtyneiden autojen ja autojen osien valmistamisen mm. Meksikoon uhkana amerikkalaisille työpaikoille.

On asiassa kaiketi jotain faktaakin, mutta tullit ja vastatullit vaikeuttavat talouskasvua ainakin muissa maissa. Todennäköisesti myös USA:ssa. Ja ydinasia tässä on se, että muut kärsisivät enemmän kuin USA. Tämän jälkeen Trump saattaisi olla valmis neuvottelemaan ja ajamaan tavoitteet läpi.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Siinä mielessä minusta on hyvä erikseenkin mainita, että laitavasemmiston vasemman laidan edustajat - kuten nyt äänessä ollut Honkasalo - ovat vuosikymmeniä olleet USA-vastaisia, mitä taas neutraalimmat tutkijat, toimittajat tai poliitikot eivät ole olleet. Tässä on todella suuri ero.

Taustalla on siis vanha USA-vastaisuus, joka on vienyt monta tunnettua laitavasemmistolaista enemmän tai vähemmän Kremlin tukijoiksi ja sen näkökulmia ymmärtäväksi. Kun Honkasalo vaatii Stubbia sanomaan, että "Suomi on Tanskan rinnalla mikäli tilanne kovenee", eivät neutraalit tahot vaadi Stubbia kärjistämään kriisiä ja lupailemaan tarvittaessa aseellista tukea Tanskalle, jos tilanne riittävästi kovenee.
Niin no kai joillekin USA-vastaisuus tarkoittaa kreml-myönteisyyttä, mutta mun mielestä tässä on vain kaksi paskaa vaihtoehtoa, joista toislle nyt vaaditaan kumertelmaan ja ottamaan kakkoseen.

Uskon nyt kuitenkin, että isolta osin USA-vastaisuus ei ole synonyymi kreml-myönteisyydelle. Maailmahan voisi parantua vaikka ilman molempia, ja ei varmaankaan haittaisi jos kiinakin katoaisi, mutta ilmeisestikään emme saata toivoa esim niin valikoivaa komeettaa tulevaksi, että sattmualta poistaisi juurikin nämä kolme pelistä.

Siitä en itse pidä, että olemme antaneen itsemme ajautua tilanteeseen, jossa yhdellä maalla tuntuu olevan erityisiä oikeuksia vs muut, esim juurikin vaikkapa sen velkaisuuden sekä rahanpainamisen suhteen. Hyvin vaikeaahan siinä on kilpailla, jos pelataan täysin eri säännöillä.

Tunkio on juuri nyt se megapaska, mutta ei se kyllä saa niin yhtään palvomaan maata USA:n jalkojen alla, ja vielä vähemmän kun oranki siellä temmeltää huiskien joka suuntaan.

Ja kyllä, munknin mielstä voi ihan hyvin sanoa, että Suomi tietenkin on Tanskan rinnalla Grönlanti kysymyksessä, eikä suinkaan allekirjoita yhtään orangin sanelupolitiikkaa sen suhteen, että mitä maansa saa ja voi omistaa jollakin mystisellä yksin- sekä saneluoikeudella.

Eurooppahan voi myös vahvistaa sitä Grönlannin puolustusta, ja sitä kautta valvontaa arktisen alueen suhteen. Ei kai sitä ole kielletty. Sitä voidaan ihan perustella silläkin, että Grönlanti on Grönlantilaisille, ja itse saavat päättää siitäkin, että miten -jos sitten ollenkaan- maan luonnovaroja hyödynnetään, ja vielälpä siten, että fyffe jää heikäläisille ja isosti.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Jos nyt Suomessa päätetään ettei valtiojohto puhu pahaa Yhdysvalloista vaikka tekisivät mitä niin on se minusta aika typerää kiemurtelua ja olen sitä vastaan. En sano onko Suomi nyt menemässä uudelleen johonkin suomettumisen tapaiseen suuntaan, mutta ainakin tällä palstalla huomaa nyt hyvin miten Suomi päätyi Suomettumaan niin vahvasti. On kyttäilty Sanna Marinin kommentteja Trumpista jossain UCLA:ssa ja mietitty miten ne vaikuttavat Suomen ulkopoliittiseen asemaan jos Trump palaa valtaan. Rationalisoidaan sitä että Orpo ja kumppanit ovat hiljaa kun Trump uhkailee Tanskan koskemattomuutta. Tiedä vaikka alettaisiin miettimään sitä voidaanko tiettyjä puolueita ottaa hallitukseen kun Trump voisi suuttua asiasta?

En olisi ikinä uskonut sanovani tätä, mutta nyt on aika suomettua, tällä kertaa vain USA:n suuntaan. Suomella on jo vihamieliset välit Venäjän kanssa, Venäjän käymän sodan vuoksi. Valitettavasti Suomella ei ole varaa ajautua vihamielisiin väleihin myös USA:n kanssa, kun olemme Venäjän kanssa tässä tilanteessa. Tämä kyllä Suomen ulkopoliittisessa johdossa ymmärretään, sillä heidän tehtävänsä on turvata Suomen olemassaolo. Nyt on niin, että se vaatii jälleen suomettumista. On nämä aikoja.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Niin no kai joillekin USA-vastaisuus tarkoittaa kreml-myönteisyyttä, mutta mun mielestä tässä on vain kaksi paskaa vaihtoehtoa, joista toislle nyt vaaditaan kumertelmaan ja ottamaan kakkoseen.

Kannattaa erottaa toisistaan laitavasemmiston perinteinen USA-vastaisuus sekä paljon laajempi ja faktoihin perustuva Trumpin politiikan vaststaminen.

Uskon nyt kuitenkin, että isolta osin USA-vastaisuus ei ole synonyymi kreml-myönteisyydelle.

Sanoisin siten, että valtaosalle Trump-vastaisuus ei ole USA-vastaisuutta. Itse olen Trump-vastainen, mutta USA-myönteinen. Jostain syystä näitä kahtaa asiaa ei ymmärretä riittävän hyvin. Se on aivan eri asia kuin USA- ja Trump-vastaisuus.

En olisi ikinä uskonut sanovani tätä, mutta nyt on aika suomettua, tällä kertaa vain USA:n suuntaan. Suomella on jo vihamieliset välit Venäjän kanssa, Venäjän käymän sodan vuoksi. Valitettavasti Suomella ei ole varaa ajautua vihamielisiin väleihin myös USA:n kanssa, kun olemme Venäjän kanssa tässä tilanteessa. Tämä kyllä Suomen ulkopoliittisessa johdossa ymmärretään, sillä heidän tehtävänsä on turvata Suomen olemassaolo. Nyt on niin, että se vaatii jälleen suomettumista. On nämä aikoja.

Stubb ja hallitus ovat onneksi kartalla. Voin vaan kuvitella, miten Trump reagoisi, jos Stubbin sijasta Venäjän naapurimaa Suomen pääministeri Honkavaara vetelisi pokkana medialle, että antaa vaan USA:n koventaa tilannetta, Suomi seisoo silloinkin täysin Tanskan rinnalla.

Mieluummin lähellä USA:ta. Meillä on puolustusyhteistyösopimus USA:n kanssa enkä todellakaan halua, että Suomen johto lähtee kärjistämään tilannetta laitavasemmiston näkemysten mukaan. Sekin sopimus voi olla silloin paperia.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Trump neuvotteli 2020 sopimuksen uusiksi ja se muistaakseni mahdollistaa 25 prosentin tullit nyt. Trump saa myös tukea tullien korotukselle. Ay-liike USA:ssa näkee ainakin osin USA:sta siirtyneiden autojen ja autojen osien valmistamisen mm. Meksikoon uhkana amerikkalaisille työpaikoille.

On asiassa kaiketi jotain faktaakin, mutta tullit ja vastatullit vaikeuttavat talouskasvua ainakin muissa maissa. Todennäköisesti myös USA:ssa. Ja ydinasia tässä on se, että muut kärsisivät enemmän kuin USA. Tämän jälkeen Trump saattaisi olla valmis neuvottelemaan ja ajamaan tavoitteet läpi.
Toisen maailmansodan jälkeiset vuosikymmenet olivat USA:n voittokulkua - se ei nähnyt maailmaa nollasummapelinä vaan näki että vapaa kauppa, vapaa talous hyödyttää kumpaakin osapuolta. Se tuki Euroopan jälleenrakentamista, sen sotilaallisen sateenvarjon alla Länsi-Saksasta, Japanista ja Etelä-Koreasta tuli taloudellisia ja poliittisia mahteja. EU kehittyi maailman suurimmaksi talousalueeksi jne. Neuvostoliiton etupiirissä syntyi puolestaan DDR ja Pohjois-Korea, Baltian maat ja muut vähemmistökansallisuudet pyrittiin kuristamaan kulttuurisesti ja yhteiskunnallisesti kuoliaaksi.

Tämän perinnön Trump ja republikaanit pyrkivät nyt tuhoamaan ja ihailevat kaiken maailman vastenmielisiä tusinatyranneja. Mikä hulluus on maailmaan mennyt? Mikä hulluus on mennyt länteen - liiallinen, liian rapauttava yltiöliberalistinen talouspolitiikka? Ainakin USA:ta valtaisat pääoman keskittymät ovat korruptoineet todella tuhoisasti.
 

Jonisti

Jäsen
Suosikkijoukkue
NY Rangers, Kalpa, Україна
On asiassa kaiketi jotain faktaakin, mutta tullit ja vastatullit vaikeuttavat talouskasvua ainakin muissa maissa. Todennäköisesti myös USA:ssa. Ja ydinasia tässä on se, että muut kärsisivät enemmän kuin USA. Tämän jälkeen Trump saattaisi olla valmis neuvottelemaan ja ajamaan tavoitteet läpi.
Jos tähän vaihtaisi USA:n tilalle venäjän, niin ei yllättyisi. Tämä ajatus piti lukea kahteen kertaan. Oi aikoja.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Mieluummin lähellä USA:ta. Meillä on puolustusyhteistyösopimus USA:n kanssa enkä todellakaan halua, että Suomen johto lähtee kärjistämään tilannetta laitavasemmiston näkemysten mukaan. Sekin sopimus voi olla silloin paperia.
Tämä sopimus voi olla paperia muutenkin. Itse en ainakaan tuon varaan laske tällä hetkellä mitään. JEF ja Ruotsi-yhteistyö paljon vakaammalla pohjalla.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Jos tähän vaihtaisi USA:n tilalle venäjän, niin ei yllättyisi. Tämä ajatus piti lukea kahteen kertaan. Oi aikoja.
Jep, USA tapasi ajatella lännen yhteisetua, se kun oli sillekin valtaisa etu, että sillä oli vakaita ja vauraita ja aidosti luotettavia ystäviä. Nyt tällä ei ole mitään merkitystä - "What have you done for me lately?"

Kun Berliinin muuri rakennettiin niin kiersi huhuja että Neuvostoliitto aikoisi lopulta miehittää myös Länsi-Berliinin, olivat epävarmoja päiviä. Sitten USA lähetti Itä-Saksan läpi jalkaväkiprikaatin Länsi-Berliiniin jakosopimuksessa sovitun oikeutensa nojalla. Neuvostoliitto ei sitä pysäyttänyt, ei uskaltanut. Ja sitten kun se tuli Länsi-Berliinin puolelle niin sadattuhannet berliiniläiset kerääntyivät kaduille hurraamaan ja tuomaan kukkia ja lahjoja sotilaille. Tämä maalle ja sen armeijalle, joka oli kukistanut Saksan vain vajaat 20 vuotta aiemmin. Sellainen maa ja sellainen liittolainen USA tapasi olla.

Ja nyt, Donald Trump. The World Turned Upside Down.
 
Viimeksi muokattu:

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kannattaa erottaa toisistaan laitavasemmiston perinteinen USA-vastaisuus sekä paljon laajempi ja faktoihin perustuva Trumpin politiikan vaststaminen.



Sanoisin siten, että valtaosalle Trump-vastaisuus ei ole USA-vastaisuutta. Itse olen Trump-vastainen, mutta USA-myönteinen. Jostain syystä näitä kahtaa asiaa ei ymmärretä riittävän hyvin. Se on aivan eri asia kuin USA- ja Trump-vastaisuus.



Stubb ja hallitus ovat onneksi kartalla. Voin vaan kuvitella, miten Trump reagoisi, jos Stubbin sijasta Venäjän naapurimaa Suomen pääministeri Honkavaara vetelisi pokkana medialle, että antaa vaan USA:n koventaa tilannetta, Suomi seisoo silloinkin täysin Tanskan rinnalla.

Mieluummin lähellä USA:ta. Meillä on puolustusyhteistyösopimus USA:n kanssa enkä todellakaan halua, että Suomen johto lähtee kärjistämään tilannetta laitavasemmiston näkemysten mukaan. Sekin sopimus voi olla silloin paperia.
No joo, itse olen vähän molempia, sillä en todellakaan pidä Yhdysvaltoja minään ihannevaltiona maailmassa, mutta jos joku pitää, niin ihan sama kuin tunkion kanssa, että miksi ei mene vaan sinne asumaan, vaan haluaa samat paskat tännekin -ja ihan siis molempien maiden kohdalla. En siis kaipaa kummankaan isompaa vaikutusta ideologiaksemme.

Surullinen olen toki siitä, että Eurooppa on aikanaan jo alaistunut tällaiseksi vasalliksi, ja varsinkin kun EU.n aikana olisi kyllä ollut mahdollista keskittyä muuhunkin toimintaa kuin perseen voiteluun USA:n suhteen.

Yhdysvaltojen kohdalla voi tällä hetkellä ihan kaikilla sopimuksilla pyyhkiä perseensä, joka kyllä pätee myös tuohon itäiseen naapuriimmekin oikeinkin hyvin. Eli en usko uskolliseksi alamaiseksi alentumisen parantavan maakuvaa kuitenkaan.

Sellainen ei ole ystävä, eikä luotettava, joka kiristää ja kohtelee kaltoin. Sellaisen "ystävän" pitää myös saada ymmärtää se, että sekin tarvitsee kumppaneita ja ystävyyttä, ja tämän kaltainen tie voi johtaa tulokseen, jonka hintaa sielläkin maksetaan tulevaisuudessa.

Vaikka olisikin millainen jättimaa armeijoineen, niin tarpeeksi pesäkkeitä, niin homma ei enää olekaan hallittavissa, ja sitten onkin hankalampaa, kun tarvitsisi niitä kumppaneita.
Olen siis osaltani valmis ottamaan sen riskin, että jos ei Eurooppa parempaan kykene, niin menköön sitten sen edestä. Ei Eurooppakaan niin pieni ole, jos se vaan osaa toimia yhtenäisemmin, ja jos ei, niin se siitä sitten.

Alistukoot sitten vaikkapa sen tsaarin valtaan, jos se kerran kiehtoo.

Hyvä opetus Eurooppallekin siitä, että kun maksimoi joidenkin ilon, ja pitää huolen siitä, että kaikki tuotanto katoaa täältä, niin jäähän siinä pää vetävän käteen. Itsehän ovat riippuvaisuussuhteens rakentaneet. Nyt olisi siis aika näyttää sitä johtajuutta.

Kannattanee siis vaalia nyt niitä suhteita, jotka voidaan nähdä luotettaviksi. Olisko siis pohjois-maat (Norjasta en ihan varma kyllä ole, koska on sellainen kaksien rattaiden velikulta kyllä), mutta siihen jo sitten Britit mukaan, niin alkaa olemaan jo kokolailla vaikea pala tsaarille ihan ilman USA:takin.

Ja muutenkin, jos trump saa hulluuttaan isomminkin läpi, niin tuhoaavielä niin paljon omaa maataan, että yhtä useampihan sieltä pois haluaa. Siis jos katsellaan hänen suhdettaan mm Ilmastoon, niin tällaisen kahjon jälkeen siellä ei edes henkikään enää kulje, jos pääsee mellastamaan tahtonsa mukaan.
 
Viimeksi muokattu:

julle-jr

Jäsen
En olisi ikinä uskonut sanovani tätä, mutta nyt on aika suomettua, tällä kertaa vain USA:n suuntaan. Suomella on jo vihamieliset välit Venäjän kanssa, Venäjän käymän sodan vuoksi. Valitettavasti Suomella ei ole varaa ajautua vihamielisiin väleihin myös USA:n kanssa, kun olemme Venäjän kanssa tässä tilanteessa. Tämä kyllä Suomen ulkopoliittisessa johdossa ymmärretään, sillä heidän tehtävänsä on turvata Suomen olemassaolo. Nyt on niin, että se vaatii jälleen suomettumista. On nämä aikoja.
No siis missään nimessä emme voi olla suomettuneisuuden hengessä hiljaa. Mielestäni ilman muuta asetumme esim. Tanskan puolelle, mikäli heitä uhkaillaan kansainvälisen oikeuden vastaisesti. Vaikka sitten henki menisi, niin ystävien ja lähimpien liittolaisten, varsinkin nyt Pohjoismaiden, tukena ollaan aina.

Tietenkään emme myöskään ole tarkoituksellisesti vihamielisiä Yhdysvaltojen suuntaan, mutta jos kannatamme oikeuteen perustuvaa järjestelmää niin sitten myös kannatamme ja tarvittaessa taistelemme sen puolesta. Se on vain systemaattista linjan pitoa, ei vihamielisyyttä.
 

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
Trump neuvotteli 2020 sopimuksen uusiksi ja se muistaakseni mahdollistaa 25 prosentin tullit nyt. Trump saa myös tukea tullien korotukselle. Ay-liike USA:ssa näkee ainakin osin USA:sta siirtyneiden autojen ja autojen osien valmistamisen mm. Meksikoon uhkana amerikkalaisille työpaikoille.

On asiassa kaiketi jotain faktaakin, mutta tullit ja vastatullit vaikeuttavat talouskasvua ainakin muissa maissa. Todennäköisesti myös USA:ssa. Ja ydinasia tässä on se, että muut kärsisivät enemmän kuin USA. Tämän jälkeen Trump saattaisi olla valmis neuvottelemaan ja ajamaan tavoitteet läpi.
Trump tosiaan pani sopimukset uusiksi - ja monien tahojen mukaan aivan julmetusti paskemmalla diilillä USA:n kannalta jatkettiin, mutta pääsipähän Don the Con taas pätemään.

Tullien ja vastatullien vaikutukset ovat takuuvarmasti kokonaisuudessaan negatiiviset, tästä nyt lienee jo ihan riittävästi tutkittua tietoa ympäri maailman ja jokaisesta näkökulmasta. Siinä olet kyllä täysin oikeassa ja pelin päällä, että tuo on tasan tarkkaan Trumpin tarkoituskin: häntä kun ei kiinnosta pätkääkään USA:n tai varsinkaan minkään muun maan talous kokonaisuudessaan, saatika sitten maailmankaupan ja -talouden kehityskulku tai vakaus pitkällä aikavälillä, vaan ainoa merkitsevä asia on saada välittömästi USA:n sisämarkkinoita dominoivat jättiyritykset sekä megakorporaatiot (ie. omat tukijat) takomaan määrättömästi ja rajoittamattomasti massia.

Oli myös melko veikeää, kun joku puolusteli Trumpin rajoitusten sekä säädösten purkamista sillä, että ei diktaattoriksi pyrkivä noin toimisi. No siis nimenomaan USA:ssa toimisi, koska siellä isot syövät välittömästi pienet ja vahvat nujertavat heikot - tämän takia niitä rajoituksia, säädöksiä ym. sopimuksia on alunperinkin lähdetty sorvaamaan. Nyt ollaan palaamassa sellaiseen äärimmäiseen "winner takes all"-ajatteluun, että se lähestyy uhkaavasti oligarkiaa vastavaa yhteiskuntajärjestystä.
--------------------------------

Muuten, kuten täälläkin on taidettu mainita, tuo laittomien maahanmuuttajien ongelma ratkeaisi melkoisen helposti sillä, että työhön tuleville järjestettäisiin yksinkertainen viisumihakemus ja työlupa, jolloin he kuuluisivat työlainsäädännön piiriin siinä osavaltiossa, jossa työpaikka on. Miksiköhän tämä ei kelpaa ratkaisuksi?
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Turvallisuuspoliittisesti voimme luottaa muihin pohjoismaihin, Britanniaan, Baltiaan ja Puolaan. Tämäkin riittäisi nyky-Venäjää vastaan enemmän kuin hyvin. Mutta silti olisi hyvin orpo olo ilman USA:ta ja sen sotilaallista mahtia, etenkin jos se sattuisi olemaan enemmänkin pahamielinen sivustakatsoja kuin edes epäsuora tukija. On täysin rationaalista voidella ja imarrella Trumpia, lisäksi meidän täytyy aseistautua vieläkin nopeammin kuin nyt ja sieltä on saatavissa tyyppiä hiveleviä "diilejä".
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
@julle-jr Grönlanti on kyllä todella paha paikka - jos tosiaan jotain järjetöntä tapahtuisi niin emmehän me vain voi hylätä Tanskaa. Sellainen USA joka olisi avoimen putinistinen myös teoin ei välttämättä olisi mikään erityinen suoja meille enää. Mutta noin muuten niin todellakin runsas annos uussuomettuneisuutta USA:n suhteen, jos sillä on edes jotain aikomuksia tukea meitä Venäjää vastaan.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Trumpin ekalla kaudella totuimme siihen, että puheet ovat puheita ja teot ovat tekoja. Sama ajatus oli vallalla toista kautta odotellessa, mutta nyt puheet ja teot ovat monelta osin yksi yhteen. Se on ollut melkoinen ylläri se.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Grönlanti on kyllä todella paha paikka - jos tosiaan jotain järjetöntä tapahtuisi niin emmehän me vain voi hylätä Tanskaa. Sellainen USA joka olisi avoimen putinistinen myös teoin ei välttämättä olisi mikään erityinen suoja meille enää. Mutta noin muuten niin todellakin runsas annos uussuomettuneisuutta USA:n suhteen, jos sillä on edes jotain aikomuksia tukea meitä Venäjää vastaan.
Joo, ei tässä nyt pidä ehdoin tahdoin verta kaivaa nenästään, mutta kyllä muiden valtioiden koskemattomuus on ehdoton punainen viiva. Hankalaa tuo USA:n kanssa toimiminen, kun kyseessä jo käytännössä ihan eri maa aina 4 vuoden jaksoissa. Nyt toimitaan taas tämän klovnisirkuksen kanssa 4 vuotta ja sitten saadaan toivottavasti taas hetki nauttia oikean kumppanimaan seurasta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tämä sopimus voi olla paperia muutenkin. Itse en ainakaan tuon varaan laske tällä hetkellä mitään. JEF ja Ruotsi-yhteistyö paljon vakaammalla pohjalla.

Toki ääritapauksessa voi ollakin, mutta en itse usko sen olevan paperia. JEF on hyvä sopimus, samoin suorat sopimukset Ruotsin, Norjan, Tanskan ja Britannian kanssa.

Sama myös @tommy36

Muuten, kuten täälläkin on taidettu mainita, tuo laittomien maahanmuuttajien ongelma ratkeaisi melkoisen helposti sillä, että työhön tuleville järjestettäisiin yksinkertainen viisumihakemus ja työlupa, jolloin he kuuluisivat työlainsäädännön piiriin siinä osavaltiossa, jossa työpaikka on. Miksiköhän tämä ei kelpaa ratkaisuksi?

Sanoisin, että syitä on paljon. Yksi sellainen voisi olla Trumpin halu hakea Korkeimmasta oikeudesta ennakkopäätöksiä, joiden avulla laajennetaan presidentin valtaa tai saadaan äärikonservatiivisia päätöksiä. Esimerkiksi osalta USA:ssa syntyneistä aiotaan poistaa syntyperäinen kansalaisuus. Trump haluaa 10-15 miljoonaa karkotusta. Määrä on käsittämätön ja uskomaton. Silti kaikki nämä voivat mennä Korkeimpaan oikeuteen.

Toinen syy on vaalilupaukset. Moni amerikkalainen ja erityisesti Trumpin kannattaja katsoo, että maassa on liikaa maahanmuuttajia, jotka ovat vastuussa isosta osasta rikollisuutta. Jos heidät laitetaan ulos, rikollisuus vähenee, Amerikka on taas turvallisempi ja pahimmat huumausaineet eivät virtaa kuten nyt virtaavat.

Trump on tietenkin osin oikeassa rikollisuuden ja fentanyylisodan kanssa. Mutta kyse on myös retoriikasta ja teoista, joita kristillinen äärikonservatiivi tukee.
 
Viimeksi muokattu:

Jani.S.Petke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tilliliha
Turvallisuuspoliittisesti voimme luottaa muihin pohjoismaihin, Britanniaan, Baltiaan ja Puolaan. Tämäkin riittäisi nyky-Venäjää vastaan enemmän kuin hyvin. Mutta silti olisi hyvin orpo olo ilman USA:ta ja sen sotilaallista mahtia, etenkin jos se sattuisi olemaan enemmänkin pahamielinen sivustakatsoja kuin edes epäsuora tukija. On täysin rationaalista voidella ja imarrella Trumpia, lisäksi meidän täytyy aseistautua vieläkin nopeammin kuin nyt ja sieltä on saatavissa tyyppiä hiveleviä "diilejä".
Vittu tommosta saatanan koulukiusaajan prototyyppiä ei pidä yhtään nuoleskella, vaan pitää Eurooppalaisista oikeusvaltion periaatteista kiinni entistä kovempaa. Kaikki arvot eivät vaan voi olla ”myynnissä” ja periaatteista täytyy pitää kiinni vaikka tulis murkulaa niskaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös