Yhdysvaltain presidentti Donald J. Trump

  • 4 135 539
  • 28 059

Hermes#41

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arkijärki
Asia oli nähtävissä jo silloin Trumpin ensimmäisen kauden vaalikampanjasta alkaen, että tässä on ihan aidosti vaarallinen ihminen kyseessä, jota ei missään olosuhteissa saisi päästää valtaan. Trump pelaa juuri senkaltaisilla pelikorteilla, joilla ennenkin on maailmassa saatu valtavia hirveyksiä aikaan.

Se, että nyt puhutaan jostain jälkisuomettuneisuudesta ja muuta tämmöistä, niin aika yksinkertaisen paksua jöötiä on minun mielestäni.

Kun mietitään niitä vaihtoehtoja, ja tosiasiallista liikkumatilaa, jonka kanssa esimerkikisi Suomen johto nyt operoi. Jos Trumpista alettaisiin puhumaan nyt kovin negatiivisesti, sanottaisiin ääneen tavallaan se mitä oikeasti nähdään ja hänen kanssaan vedettäisiin selvät rajat, niin mitä se tietäisi? No ihan takuuvarmana sitä, että Trump kovaan ääneen julistaisi, että Suomen kanssa ei sitten ainakaan tehdä yhteistyötä. Ei puolustuksellisessa mielessä eikä investointien kautta.

Näinkö pitäisi tuon sotajalalle lähteneen Mafia-valtion kainalossa asustelevan maan valtionjohdon toimia? Tuskinpa.
Niin no, en käsittääkseni oleehdottanutkaan, että lähdetään sotajalalle kenenkään kanssa. Tilanne voi joka tapauksessa ajautua siihen, että USA:n (Trumpin hallinnon) kanssa menee sukset ristiin.

Eli pitää vahvistaa yhteistyötä EU:ssa ja Natossa sekä muissa yhteisöissä, joissa ollaan mukana. Tarkoittaa mm. sitä, että ei ajauduta 1-1 diileihin, joita Trump hakee, koska niiden tarkoitus on nimen omaan heikentää näitä institutioita.

Pidetään hyvät välit, mutta ei ajauduta lapaseksi. Kyllä tämäkin hulluus päättyy kohta ja historia näyttää sitten mikä oli oikein.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
En lukenut HS:ää, vaan Turun Sanomia. Yleä katseltiin aina tietyllä varovaisuudella, koska se tiedettiin vasemmistosuuntautuneeksi. Keskustan ja vasemmiston lehdetkin jäivät minulta lukematta. Ei mielestäni Turun Sanomissa ainakaan NL:ää sen suuremmin hehkutettu muuta kuin ainoastaan Petrovin troikkaa. Ja sitä oli syytäkin hehkuttaa. Ai-ai, Mihailov-Petrov-Harlamov, ja kiekko killuu Suomen maalissa. Niitä matseja on ikävä. Muuten NL:ää ei kyllä pätkääkään.

Ja Mitä Missä Milloin -vuosikirjasta luettiin se vuoden tapahtumien katsaus jälkikäteen, ja mielestäni aika asiallisen puolueettomasti sielläkin kirjoitettiin niin NL:n kuin USA:nkin tapahtumista. Muistatko itse toisin?

P.S. Meillä oli ainakin lukiossa 1980-luvun alussa kokoomusjunttaporukka luokassamme ja me vainosimme niitä toisin ajattelevia (vasemmiston rauhanpuolustajia). Olipa se aikaa sekin.
Joo, mutta kyllä media oli tuon @Cobol mainitseman jakson valtiojohtoisessa talutusnuorassa sen suhteen, mitä NL:sta sai kirjoittaa. Kaikki suora syyttely tai loukkaaminen oli käytännössä kielletty, eikä uutisointi suurvaltapolitiikasta siksi ollut mitenkään objektiivista. Tämä tuli siis ensisijaisesti jo ylhäältä, mutta tietysti talojen kulttuuri myös meni samaan suuntaan, kun oikein ajattelevia suosittiin. Yle valtiojohtoisena erityisesti. Ei media kuitenkaan täysin rappiolla ollut, ja ns. vapaista aiheista uutisointi oli sen ajan standardeilla ihan laadukasta ja luotettavaa. Myös rivien välistä viestintää harjoitettiin, ja kulttuurisestihan Suomea vietiin tietoisesti länttä kohti mm. tv-tarjonnan kautta.

80-luvulla lieka jo lyheni, mutta Tshernobylin onnettomuudesta -86 ei vieläkään uskallettu meillä kovin nopeasti totuutta kertoa. Tuohan oli samalla eräänlainen lopullinen käännepiste monessa, tässäkin asiassa.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Trump on kyllä varsin mielenkiintoinen diktaattori. Esimerkiksi lähes kaikki hänen allekirjoittamansa presidentin asetukset ovat poistaneet määräyksiä ja regulaatiota, joita erityisesti aiemmat presidentit (lähinnä Biden) ovat asettaneet. Voisi siis ajatella, että aiemmat presidentit ovat käyttäytyneet autoritäärisesti tekemällä itsevaltaisesti määräyksiä. Toiseksi, hän on puhunut toistuvasti sen puolesta, että osavaltiot saisi päättää itse, eli toisin sanoen siis (keskitettyä) liittovaltion valtaa vähennettäisiin, ja täten valtaa hajautettaisiin. Kolmanneksi, hän puolustaa kansalaisten aseenkanto-oikeutta. Kuten sanoin, kaikki esimerkit mielenkiintoisia kansalaisten vapaudet riistävälle diktaattorille.
Samalla hän toki tehtailee omia määräyksiään, ja seurailee ns. Project 2025 ohjelmaa, jonka tavoitteet eivät varsinaisesti ole autoritäärisiä, mutta eivät myöskään millään lailla demokraattisia.
 

Jani.S.Petke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tilliliha
Hyvä pointti.

Lyhyesti sanottuna perinteisen voiman käyttöön perustuva diktatuurin sijasta käytetään mielipiteen muokkausta ja ihmiset vapaaehtoisesti "alistuvat diktatuuriin".

Ovelaa ja pelottavaa mitä suurimmassa määrin, mutta on siinä yksi heikkous verrattuna vanhanaikaiseen metodiin; Ainakin teoriassa kansalla on mahdollisuus irrottautua siitä, esimerkiksi jos kaikki menee päin persettä ja muissa maissa elämänlaatu on parempaa.
Ehkäpä koulussakin aamut pitäisi aloittaa sillä, että luetaan yhdessä päivän sanomalehdet.
 

stonec_86

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Samalla hän toki tehtailee omia määräyksiään, ja seurailee ns. Project 2025 ohjelmaa, jonka tavoitteet eivät varsinaisesti ole autoritäärisiä, mutta eivät myöskään millään lailla demokraattisia.
Jep, tosin nuo hallinnolliset määräykset tai niiden kumoamiset eivät niinkään ole pitkällä tähtäimellä ratkaisevia. Lähinnä niissä näkyy kulttuurisota jne. ja nuo tulevat ja menevät niin että taas seuraava presidentti voi kumota ne. Enemmän olen huolissani siitä mitä taustalla tapahtuu mm. Trumpin ja hänen tiiminsä "puhdistukset" eri valtion instansseissa ja lojalistien nimittämiset tilalle.

Toki USA:lla on tuo valta jaettu kongressin, senaatin, korkeimman oikeuden ja presidentin kesken ja niin kiveen hakattu ettei Trump pysty tuota muuttamaan ilman perustuslakiin kajoamista enkä jaksa uskoa että tuo mitenkään olisi uhattuna, mutta näitä valtion instansseja mies voi muokata haluamikseen niin että hänen hallintonsa ja laajemmin republikaanipuolue kontrolloisivat niitä.
 
Viimeksi muokattu:

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa

Vähemmän yllättäen Krugman torppaa tullit. Mutta tämä on nyt muutenkin melko lailla taloustieteilijöiden konsensus. Eikä varsinainen aiheenikaan.

Sen sijaan on kysyttävä, mitä Trump oikeastaan on, koska palstallakin siitä vallitsee hämmennys. On niin sanoakseni korkeakirkollinen ja matalakirkollinen tulkinta Trumpista. Ensin mainittu näkee salaliittoteoreetikkojen tapaan Trumpilla Suunnitelman, jota hän tulee toteuttamaan. Jota kaikkien tulee odottaa ja pelätä.

Toinen tulkintalinja lähtee siitä, että Trump on populisti, ennen kaikkea tätä. Persoonaltaan toki niin epätyypillinen, että hänestä on helppoa sorvata monenlaista näkemystä. Trump on kuitenkin syvällisesti typerä ihminen, idiootti. Hän ei ole älyllisiltä lahjoiltaan suinkaan heikko, mutta jokin asia on hänessä mennyt pieleen. Bush jr. ryyppäsi koko opiskeluaikansa ja biletti: siksi oppia ei ehtinyt kertyä ihan täyttä määrää. Trump ei tiettävästi käytä alkoholia, olisi kiinnostava tietää, mitä hän teki opinahjossaan, joka sentään kuuluu valtakunnan parhaisiin. Ei hän tunnu ainakaan mitään oppia sisäistäneen.

Asiaa kannattaa kysyä vaikkapa Bonhofferilta:

Jokainen mies tietää, että kun nainen kysyy häneltä jotakin ongelmaa, nainen ei välttämättä etsi vastausta ongelmaan, vaan haluaa keskustella asiasta ja kenties varmentaa omaa päätöstään. Miehet, varsinkin insinöörityyppiset, usein ottavat tämän asian ikään kuin kehotuksena etsiä ongelmaan ratkaisua. Vaikka ratkaisu onkin pitkähkö keskustelu asiasta.

Trump voidaan ajatella mieheksi, joka ei koskaan ymmärtänyt yhteiskunnallisten ongelmien luonnetta. Useimmat ovat ratkaisemattomia, eivät aina siksi, että niitä ei voitaisi periaatteessa ratkaista. Vaan siksi, että on olemassa sovittamaton joukko vastakkaisia intressejä, jotka estävät ratkaisun teon. Joskus myös ongelmia voitaisiin ratkaista tiedon avulla, mutta useimmiten politiikassa joudutaan tyytymään kompromisseihin, jotka eivät tyydytä ketään.

Trump on se insinööri, vailla tietoa, joka on saapunut tähdistä ratkaisemaan ihmisten erilaisia ongelmia. Trumpin tyhmyys ei ole siinä, että tuottaa huonoja ratkaisuja ongelmiin. Vaan siinä, että hän autuaassa typeryydessään kuvittelee niiden olevan ratkaistavissa. Ratkaisuyritykset kuitenkin tuottavat lisää ongelmia, usein pahempia kuin ne ongelmat, joita yritettiin ratkaista.

Maahanmuuttajien karkotus, mikäli onnistuu, tuottaa melkoisesti ongelmia esimerkiksi maataloudelle. Ne "orjat", jotka tekevät muiden vihaamia töitä halvalla oletetusti, ovat nyt peloissaan eivätkä tee töitään. Maataloudessa jää moni sato korjaamatta, koska vierastyöläiset eivät halua tulla töihin. Samoin ongelmia tulee monilla muilla aloilla. Mutta koska ihmiset eivät ajattele, eivätkä lue, he saattoivat hyvinkin pitää Trumpin ratkaisua laittomaan maahanmuuttoon todella hyvänä. Ja nyt ne pahuksen landen tuotteiden hinnat nousevat!

Trumpin menestys perustuu osaltaan siihen, että hän tuottaa yksinkertaisia ratkaisuja monimutkaisiin ongelmiin. Valitettavasti ratkaisut eivät ole, kuten nerojen tapauksessa, yksinkertaisen syvällisiä, vaan yksinkertaisen typeriä. Trumpin tapa ongelmanratkaisuun voi toimia liike-elämässä toisinaan, koska silloin ollaan tekemisissä rajatun ympäristön kanssa. On ongelma, on intressit, on diili, joka ratkaisee toimijoiden välisen interaktion. Ongelma voi koskea vain kahta toimijaa, Trumpia ja jotakuta toista yrittäjää.

Trump kuitenkin uskoo vakavissaan olevansa jonkinlainen taloustietäjä sen perusteella, että on tehnyt menestykkäitä diilejä. Tosin myös konkursseja. Todellisuudessa kukaan ei osaa laittaa taloutta toimimaan vain yhden maan eduksi. Yhtälö on mahdoton. Jokainen maa joutuu tasapainoilemaan vapaassa kilpailussa erilaisten kansallisten intressien ja talouden toimivuuden kanssa. Omaa teollisuutta tuetaan, mutta toisaalta markkinoihin ei voi puuttua liikaa. Kannattamattomien teollisuudenalojen on annettava kuolla.

Trumpin persoonaan tutustuminen pitäisi jo itsestään tuottaa sen analyysin, että hän tuottaa omien päähänpälkähdystensä voimasta sattumanvaraisia ratkaisuja monimutkaisiin ongelmiin. Mitään suurta suunnitelmaa ei ole eikä tule. Koska USA kuitenkin omaa valtavan taloudellisen, poliittisen ja sotilaallisen voiman, maailman on sopeuduttava Trumpin ongelmanratkaisuihin. Ongelmiin voidaan löytää tyydyttäviä ratkaisuja, jotkut ihailevat Trumpia tämän vuoksi, mutta kyseessä ovat ongelmat, joita Trump itse on tuottanut.

Trumpin typeryydelle ei voida mitään. Hänelle ei kannata osoittaa kirjallisuutta, ei asiantuntijoita, jotka antaisivat parempia toimintasuosituksia. Hän on kuin kadunmies, mr Deeds, joka pistää Washingtonin asiat kuntoon. Someaika on lopullisesti tehnyt selvää valistuksen projektista eli luottamuksesta tiettyyn kaikkien hyväksymään tietovarantoon. Trump pystyy näitä kanavia käyttämällä sumuttamaan valtavan joukon ihmisiä ja tulemaan suuremmaksi presidentiksi kuin Lincoln.

Suurta suunnitelmaa ei Trumpilla tosiaan ole. Voi olla, että hän näkymättömän käden voimasta tuottaa erilaisia ratkaisuja, jotka joistakin näyttävät ennalta harkituilta. Hän saattaa miellyttää libertaareja, koska Trumpin valtakausi ajaa liittovaltion hallinnon aika lailla kaaokseen. Jos hallinnon johtoon nimitetään idiootteja, on todennäköistä, että kansalaiset eivät oikein luota hallintoon. Syypää ei tietenkään ole Trump, vaan epäpätevät virkamiehet. Kannattaa siis leikata liittovaltiota rajusti.

Totta kai Trump on vaarallinen, koska virkamiehet, tuomarit vaikkapa, joutuvat tällaisessa kaaoksessa kehittämään erilaisia selviytymisstrategioita. Joudutaan mukautumaan valtavaan vastakkainasetteluun, jossa kaikki liikenevä politisoidaan. Mikä merkitsee taas ihmisten luottamuksen vähenemistä, mikä merkitsee sitä, että yhteiseen etuun perustuvia asioita ei enää huomioida: tärkein kysymys on: kenen lippua kannat?

Toisaalta suunnitelman puute voi ajaa Trumpinkin demokraattien syliin joissakin asioissa. Koska asiat menevät enemmän tai vähemmän pieleen sisäpoliittisesti, tarvitaan korjausliikkeitä. Maga voi hyvinkin riitautua keskenään, jo siitä syystä, ettei oikein tiedetä, mitä Trump tahtoo. Trump taas haluaa kuunnella Magaa, tietääkseen, mitä hänen pitäisi tahtoa. Toisaalta, Trump ei halua olla kenenkään ohjausnuorassa. Siksi todella kukaan ei voi luottaa siihen, että saisi Trumpin ajamaan asiaansa.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Jaahas, tekoja, ei puheita. Toki tässä ei vielä ole nähty päätöksen varsinaista tekstiä, mutta tältähän tilanne nyt todella näyttää.

Ajattelin itse, että tullit olisivat about ensimmäinen asia, josta Trump luopuisi, ovat niin absurdin järjettömiä ja haitaksi about kaikille, eikä vähiten amerikkalaisille kuluttajille. Vaan olin väärässä. Kiinnostavaa, ja kiinnostavaa nähdä mitä ihmettä tästä nyt seuraa. Kauppasota Kanadan ja USA:n välillä olisi käsittämätön laukaus omaan jalkaan, ja todella vaarallinen etenkin Kanadan taloudelle, jos ylivoimaisesti suurin vientimarkkina tuleekin kertaiskulla 25% kalliimmaksi.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
En lukenut HS:ää, vaan Turun Sanomia. Yleä katseltiin aina tietyllä varovaisuudella, koska se tiedettiin vasemmistosuuntautuneeksi. Keskustan ja vasemmiston lehdetkin jäivät minulta lukematta. Ei mielestäni Turun Sanomissa ainakaan NL:ää sen suuremmin hehkutettu muuta kuin ainoastaan Petrovin troikkaa. Ja sitä oli syytäkin hehkuttaa. Ai-ai, Mihailov-Petrov-Harlamov, ja kiekko killuu Suomen maalissa. Niitä matseja on ikävä. Muuten NL:ää ei kyllä pätkääkään.

Ja Mitä Missä Milloin -vuosikirjasta luettiin se vuoden tapahtumien katsaus jälkikäteen, ja mielestäni aika asiallisen puolueettomasti sielläkin kirjoitettiin niin NL:n kuin USA:nkin tapahtumista. Muistatko itse toisin?

P.S. Meillä oli ainakin lukiossa 1980-luvun alussa kokoomusjunttaporukka luokassamme ja me vainosimme niitä toisin ajattelevia (vasemmiston rauhanpuolustajia). Olipa se aikaa sekin.

Jos pystyt, katso tämä Kylmän sodan Suomi

"Pieni pohjoinen maa suuren Neuvostoliiton naapurissa valitsi sopeutumisen, mikä merkitsi myös luopumista totuudesta. Kylmässä sodassa kansakunta opetteli ja oppi vuosikymmenien ajan valehtelemaan itselleen. Tällä toiminnalla oli seurauksensa, joka sai aikoinaan monia nimiä”

Jaahas, tekoja, ei puheita. Toki tässä ei vielä ole nähty päätöksen varsinaista tekstiä, mutta tältähän tilanne nyt todella näyttää.

Ajattelin itse, että tullit olisivat about ensimmäinen asia, josta Trump luopuisi, ovat niin absurdin järjettömiä ja haitaksi about kaikille, eikä vähiten amerikkalaisille kuluttajille. Vaan olin väärässä. Kiinnostavaa, ja kiinnostavaa nähdä mitä ihmettä tästä nyt seuraa. Kauppasota Kanadan ja USA:n välillä olisi käsittämätön laukaus omaan jalkaan, ja todella vaarallinen etenkin Kanadan taloudelle, jos ylivoimaisesti suurin vientimarkkina tuleekin kertaiskulla 25% kalliimmaksi.

Trump asettaa tullit, jotta saa niistä "valtin" pyrkimyksilleen Kanadan, Meksikon, Kiinan ja myös EU:n kanssa. Kyse on tälläkin tavalla pelon ja epäjärjestyksen luomisesta, jota käytetään näiden yhteiskuntien alistamiseen Trumpin tavoitteille. Kuten jo ennen vaaleja, Trump on työkalu, jonka takana on USA:n kristilliset äärikonservatiiviset voimat ja MAGA.

Trump tajuaa hyvin, että horjuttamalla liittolaisiaan (kuten Kanada), ongelmat säteilevät USA:ssa. Mutta vähemmän kuin liittolaismaissa ja sehän tarkoittaa, että päästäkseen eroon tulleista, liittolaismaat ovat valmiita antamaan periksi ja tekemään sen, mitä Trump ja taustavoimat ajavat. Jos joku vielä pohtii, onko tämä suunnitelmallista niin olisi aika avata silmänsä. Trumpin päätökset olivat esillä paljon ennen vaaleja ja niiden mukaan myös kuljetaan P2025 mukaisesti.

Epäilin itsekin tullien tulemista ainakaan 25 prosentin voimalla.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Se, että nyt puhutaan jostain jälkisuomettuneisuudesta ja muuta tämmöistä, niin aika yksinkertaisen paksua jöötiä on minun mielestäni.

Kun mietitään niitä vaihtoehtoja, ja tosiasiallista liikkumatilaa, jonka kanssa esimerkikisi Suomen johto nyt operoi. Jos Trumpista alettaisiin puhumaan nyt kovin negatiivisesti, sanottaisiin ääneen tavallaan se mitä oikeasti nähdään ja hänen kanssaan vedettäisiin selvät rajat, niin mitä se tietäisi? No ihan takuuvarmana sitä, että Trump kovaan ääneen julistaisi, että Suomen kanssa ei sitten ainakaan tehdä yhteistyötä. Ei puolustuksellisessa mielessä eikä investointien kautta.

Näinkö pitäisi tuon sotajalalle lähteneen Mafia-valtion kainalossa asustelevan maan valtionjohdon toimia? Tuskinpa.

Jos historiaan nyt vähänkään on perehtynyt, niin vääjäämättä ymmärtää myös sen 2. maailmansodan aikaisen ajan, ja miten Suomi oli semmoisessa pakkoraossa, jossa Neuvostoliittoa oli vaan ihan pakko aika tarkalla korvalla kuunnella, koska tosiasiallisia vaihtoehtoja ei vaan ollut. Toki se neukkujen nuoleminen vedettiin sitten ihan tarkoituksettoman ja oksettavan pitkälle, mutta pääpointti oli se, että paljolti se ilmiö, jota suomettuneisuudeksi kutsutaan oli silloin pakkoraon sanelemaa seurausta.
Jos nyt Suomessa päätetään ettei valtiojohto puhu pahaa Yhdysvalloista vaikka tekisivät mitä niin on se minusta aika typerää kiemurtelua ja olen sitä vastaan. En sano onko Suomi nyt menemässä uudelleen johonkin suomettumisen tapaiseen suuntaan, mutta ainakin tällä palstalla huomaa nyt hyvin miten Suomi päätyi Suomettumaan niin vahvasti. On kyttäilty Sanna Marinin kommentteja Trumpista jossain UCLA:ssa ja mietitty miten ne vaikuttavat Suomen ulkopoliittiseen asemaan jos Trump palaa valtaan. Rationalisoidaan sitä että Orpo ja kumppanit ovat hiljaa kun Trump uhkailee Tanskan koskemattomuutta. Tiedä vaikka alettaisiin miettimään sitä voidaanko tiettyjä puolueita ottaa hallitukseen kun Trump voisi suuttua asiasta?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Jos nyt Suomessa päätetään ettei valtiojohto puhu pahaa Yhdysvalloista vaikka tekisivät mitä niin on se minusta aika typerää kiemurtelua ja olen sitä vastaan. En sano onko Suomi nyt menemässä uudelleen johonkin suomettumisen tapaiseen suuntaan, mutta ainakin tällä palstalla huomaa nyt hyvin miten Suomi päätyi Suomettumaan niin vahvasti. On kyttäilty Sanna Marinin kommentteja Trumpista jossain UCLA:ssa ja mietitty miten ne vaikuttavat Suomen ulkopoliittiseen asemaan jos Trump palaa valtaan. Rationalisoidaan sitä että Orpo ja kumppanit ovat hiljaa kun Trump uhkailee Tanskan koskemattomuutta. Tiedä vaikka alettaisiin miettimään sitä voidaanko tiettyjä puolueita ottaa hallitukseen kun Trump voisi suuttua asiasta?

Kyllä tässä on joitakin samoja piirteitä kuin kylmän sodan aikana. Toisaalta voidaan myös perustellusti sanoa, että valtiojohto ei lyö nyrkkiä pöytään Trumpin uhkailuista Tanskan ja EU:n suuntaan, on oma tilanteensa. Se ei ole verrattavissa YYA-aikaan ja Suomen alistumiseen.

USA on Suomen tärkein liittolainen Venäjää vastaan myös Trumpin aikana. USA aseistaa Suomea ja keskeiset järjestelmät ovat/tulevat olemaan pitkälti USA:sta (ja mm. Israelista). Suomen turvallisuus on vahvasti USA:sta kiinni. Tämä erityispiirre sekä valtiojohdon kontaktit Trumpin hallintoon tuottavat tuloksena pragmaattisemman suhtautumisen Trumpiin kuin erityisesti vasemmalla halutaan.

Presidentti, pääministeri + Kokoomuksen loput värisuorasta ovat tottuneet siihen, että USA-vihaa vastaan tulee Suomessakin kamppailla. Kovin helposti ei jo siksikään oikeisto lähde arvostelemaan Trumpin politiikkaa viikon, kahden jälkeen. Vasemmalla vaaditaan jo nyt Suomelta tekoja Trumpia vastaan, mutta se taitaa perustua pitkälti erityisesti laitavasemmiston USA-vihaan.

Tanskalle Suomi on antanut tukeaan enkä näe, että presidentin tai pääministerin olisi syytä astua mediatilaisuudessa julkisuuteen tuomitsemaan Trumpin puheet ja kertomaan, että jos USA hyökkää Grönlantiin, Suomi lähtee sotaan USA:ta vastaan.
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Historian saatossa olemme olleet milloin natsien liittolainen, milloin kommunistien etupiirissä. Osattaisiinko joskus olla hyvien puolella ja tehdä oikein?

Katsoin eilen Areenasta Suomi ja Ruotsi kylmän sodan keskellä dokumenttia ja tämä sama ajatus nousi itsellänikin mieleen, miten hankalaa Suomella on ollut ulkosuhteissa läpi vuosikymmenten. Olemme aina joutuneet turvallisuutemme tähden kumartamaan johonkin suuntaan. Saa nähdä kuinka onnistumme diplomatiassa luovimaan Trumpin kanssa.
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Kauppasota Kanadan ja USA:n välillä olisi käsittämätön laukaus omaan jalkaan, ja todella vaarallinen etenkin Kanadan taloudelle, jos ylivoimaisesti suurin vientimarkkina tuleekin kertaiskulla 25% kalliimmaksi.

Toisaalta Euroopalle tässä on nyt avautumassa kenties pelin paikka elvyttää Kanadan ja EU:n välistä kauppaa uudelle tasolle. Kerran tässä nyt kokeillaan kaikkia "sopivuuden sääntöjä", niin Kanada voisi laittaa EU-hakemuksenkin vetämään ja rohkaista siinä ohessa brititkin palaamaan takaisin.

Mutta siis vakavasti puhuen, Kanadan ja EU:n tulisi nyt solmia tiiviit kauppasuhteet ja kahdestaan purkaa keskenäisen kaupan esteitä.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Presidentti, pääministeri + Kokoomuksen loput värisuorasta ovat tottuneet siihen, että USA-vihaa vastaan tulee Suomessakin kamppailla. Kovin helposti ei jo siksikään oikeisto lähde arvostelemaan Trumpin politiikkaa viikon, kahden jälkeen. Vasemmalla vaaditaan jo nyt Suomelta tekoja Trumpia vastaan, mutta se taitaa perustua pitkälti erityisesti laitavasemmiston USA-vihaan.

Vasemmiston USA-viha on mielestäni aivan liian yksinkertaistettu selitys tälle kritiikille.

Sillä minäkin, joka ensinnäkään en ole vasemmistolainen ja toisekseen en ole koskaan vihannut USA:tai (kritisoinut ajoittain toki) vaan olen jopa sinne itse aikanani hakeutunut vuodeksi asumaan, kritisoin tätä nähtävillä olevaa trendiä Trumpin suuntaan alistumisesta.

Minussa ei esimerkiksi taannoin aiheuttanut mitään USA-vihaa se, että G.W. Bush päätti hyökätä Afganistaniin ja Irakiin. Kritisoin ratkaisuja toki, koska varsinkin Irak-operaatio toteutettiin väärin perustein ja ilman kansainvälisen yhteisön hyväksyntää. USA-vihaa ei aiheuttanut edes Bushin toteamus "jos et ole puolellamme, olet meitä vastaan", koska silloin sen tiesi vain retoriikaksi. Bush ei lähtenyt todellisuudessa länsimaisen yhteistyön laivaa kuitenkaan keikuttamaan eikä siitä ollut oikeastaan mitään pelkoakaan tuolloin. Lisäksi varsinkin Afganistanissa oli tapahtunut Talibanin valtaannousun jälkeen niin järkyttäviä ihmisoikeusloukkauksia (ihmisiä muun muassa teurastettiin urheilustadionilla massoittain ja naiset ajettiin täysin yhteiskunnasta syrjään), että vaikeaa minun oli edes nähdä Talibania vastaan hyökkäyksen olleen erityisen huono asia vaikka se tapahtuikin ontuvin perustein ja siten ilman globaalia tukea sekä huonosti toteutettuna.

Nyt tilanne on vain ihan täysin eri. Trump itse asettaa myös teoin itsensä ja maansa muita länsimaita vastaan. Jos USA asettuu meitä ja meille elintärkeää länsimaista yhteistyötä sekä Euroopan Unionia ja Natoa vastaan, ratkaisu ei enää ole kumartelu. Me emme ole missään erityisasemassa emmekä tule olemaan, vaan olemme täysin samassa veneessä, jossa Trumpin USA:n uhkailemat Kanada ja Tanska ovat. Paitsi että - toisin kuin Kanada ja Tanska - me olemme suoraan siellä, minkä Putin näkee etupiirikseen.

Edellä mainitut maat ja muut länsimaat ovat edelleen läheisimpiä liittolaisiamme eikä ole mitenkään kestävää vältellä vastuuta niiden puolelle asemoitumisesta. Jos hyväksymme edes hiljaisesti sen, että Trump pyrkii suoraan hajottamaan länsimaisen liittolaisuuden, olemme myös itse sitä hajottamassa.

Silloin toimimme omaa etuamme vastaan: sillä vaikka Trump ei koskaan toimisi suoraan Suomea vastaan (ja varmasti toimii, jos sattuu täältä jonkun intressien löytämään), annamme avaimet suoraan Putinin käteen, kun länsimainen liittouma heikkenee.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Vasemmiston USA-viha on mielestäni aivan liian yksinkertaistettu selitys tälle kritiikille.

Tietenkin on, mutta en siten kirjoittanut. Kritiikkiä tulee itseltäni koko ajan Trumpille. Lainaamassasi viestissäni käsittelin laitavasemmiston jo nyt vaatimia tekoja Trumpia vastaan.

Mikähän muuten siinä on, että kun käsittelin laitavasemmiston kritiikkiä laitavasemmisto mainiten, sen voi ymmärtää noinkin väärin?
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Tietenkin on, mutta en siten kirjoittanut. Kritiikkiä tulee itseltäni koko ajan Trumpille. Lainaamassasi viestissäni käsittelin laitavasemmiston jo nyt vaatimia tekoja Trumpia vastaan.

Mikähän muuten siinä on, että kun käsittelin laitavasemmiston kritiikkiä laitavasemmisto mainiten, sen voi ymmärtää noinkin väärin?

Ymmärsin kyllä mielestäni oikein ja olen myös hyvin tietoinen kritiikistäsi Trumpia kohtaan. Olen siitä hyvinkin samaa mieltä.

Mutta missä määrin on ylipäätään syytä käsitellä erikseen vasemmiston kritiikkiä Suomen ulkopoliittisesta toiminnasta Trumpia koskien, kun kritiikkiä on tullut myös tutkijoilta, oikeistolaisilta poliitikoilta sekä toimittajilta, joita ei mitenkään vasemmistoon (puhumattakaan laita-) saa asemoitua?

Eikö olisi rakentavampaa keskustelua jättää ulkopolitiikan käsittelystä puoluepolitiikka pois?
 

hooceebruins

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins, Janette Lepistö
Tietenkin on, mutta en siten kirjoittanut. Kritiikkiä tulee itseltäni koko ajan Trumpille. Lainaamassasi viestissäni käsittelin laitavasemmiston jo nyt vaatimia tekoja Trumpia vastaan.

Mikähän muuten siinä on, että kun käsittelin laitavasemmiston kritiikkiä laitavasemmisto mainiten, sen voi ymmärtää noinkin väärin?
Jaa'a, jännä juttu. Olisikohan se, että kun läpi yhteiskunnan ollaan huolissaan maailman menosta, niin sinun pitää mainita joka asiaan se vasemmisto ja laitavasemmisto ja äärivasemmisto. Aivan niin kuin sinulla olisi tarkoituksena saada joka asiaan kummallinen poliittinen vastakkainasettelu, kun todellisuudessa aika monesta suunnasta ollaan ihmeissään valtion touhuista ja hallituksen ulostuloista.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mutta missä määrin on ylipäätään syytä käsitellä erikseen vasemmiston kritiikkiä Suomen ulkopoliittisesta toiminnasta Trumpia koskien, kun kritiikkiä on tullut myös tutkijoilta, oikeistolaisilta poliitikoilta sekä toimittajilta, joita ei mitenkään vasemmistoon (puhumattakaan laita-) saa asemoitua?

Siinä mielessä minusta on hyvä erikseenkin mainita, että laitavasemmiston vasemman laidan edustajat - kuten nyt äänessä ollut Honkasalo - ovat vuosikymmeniä olleet USA-vastaisia, mitä taas neutraalimmat tutkijat, toimittajat tai poliitikot eivät ole olleet. Tässä on todella suuri ero.

Taustalla on siis vanha USA-vastaisuus, joka on vienyt monta tunnettua laitavasemmistolaista enemmän tai vähemmän Kremlin tukijoiksi ja sen näkökulmia ymmärtäväksi. Kun Honkasalo vaatii Stubbia sanomaan, että "Suomi on Tanskan rinnalla mikäli tilanne kovenee", eivät neutraalit tahot vaadi Stubbia kärjistämään kriisiä ja lupailemaan tarvittaessa aseellista tukea Tanskalle, jos tilanne riittävästi kovenee.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Jaa'a, jännä juttu. Olisikohan se, että kun läpi yhteiskunnan ollaan huolissaan maailman menosta, niin sinun pitää mainita joka asiaan se vasemmisto ja laitavasemmisto ja äärivasemmisto. Aivan niin kuin sinulla olisi tarkoituksena saada joka asiaan kummallinen poliittinen vastakkainasettelu, kun todellisuudessa aika monesta suunnasta ollaan ihmeissään valtion touhuista ja hallituksen ulostuloista.

No, nyt sait kivasti peukkuja löysästä hypystäsi asiasta minuun.

Mitä itse asiaan tulee, se on ylempänäkin ja sama tietenkin koskee koko valtiojohtoa Häkkästä myöten:

"Kun Honkasalo vaatii Stubbia sanomaan, että "Suomi on Tanskan rinnalla mikäli tilanne kovenee", eivät neutraalit tahot vaadi Stubbia kärjistämään kriisiä ja lupailemaan tarvittaessa aseellista tukea Tanskalle, jos tilanne riittävästi kovenee".

Iso ero.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Toisaalta Euroopalle tässä on nyt avautumassa kenties pelin paikka elvyttää Kanadan ja EU:n välistä kauppaa uudelle tasolle. esteitä.
Kyllähan sitä ajattelee että Kanadan todellakin tulisi elvyttää taloussuhteita EU:hun (ja myös Kiinaan, hätä ei lue lakia) - ja toki myös Meksikoon, joka myöskin on Trumpin uhri. Mietin miten tämä on edes mahdollista, eikö USA:lla ole jo vuosikymmeniä kestänyt vapaakauppasopimus, alunperin NAFTA, North American Free Trade Area, nyt vain jollain uudella nimellä. Että presidentti voi noin vain pyyhkäistä yhdessä hetkessä sopimukset sivuun ja kohdella vanhoja liittolaisia kuin vihollisia. On nämä helvetti aikoja.
 
Viimeksi muokattu:

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
No siis eiköhän tällä hetkellä kovimmat Trumpin ihannoijat juuri ole myös samalla Putinin ihailijoita, sillä Trumpille Putin tuntuu olevan parempi ystävä kuin Kanada tai EU.
Putin on varmasti niin onnessaan näistä absurdeista tapahtumista ettei tosikaan. USA kaikista maailman valtioista Kanadan ja Tanskan kimpussa, kun nämä kolme ovat aiemmin muodostaneet saumattoman vahvan vastapainon Venäjälle arktisella alueella. Välillä sitä todella tulee ajatelleeksi, että ehkäpä Trump on oikeasti mennyt juomaan prostituoitu-virtsaa jossain moskovalaisessa hotellissa. Vaan taitaa kyllä ihan vapaaehtoisesti rikkoa lännen voimaa ja yhteisrintamaa. Hänen muodossaan joulu on tullut Kremliin. Ja vappu ja juhannus.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kyllähan sitä että Kanadan todellakin tulisi elvyttää taloussuhteita EU:hun (ja myös Kiinaan, hätä ei lue lakia) - ja toki myös Meksikoon, joka myöskin on Trumpin uhri. Mietin miten tämä on edes mahdollista, eikö USA:lla ole jo vuosikymmeniä kestänyt vapaakauppasopimus, alunperin NAFTA, North American Free Trade Area, nyt vain jollain uudella nimellä. Että presidentti voi noin vain pyyhkäistä yhdessä hetkessä sopimukset sivuun ja kohdella vanhoja liittolaisia kuin vihollisia. On nämä helvetti aikoja.

Trump neuvotteli 2020 sopimuksen uusiksi ja se muistaakseni mahdollistaa 25 prosentin tullit nyt. Trump saa myös tukea tullien korotukselle. Ay-liike USA:ssa näkee ainakin osin USA:sta siirtyneiden autojen ja autojen osien valmistamisen mm. Meksikoon uhkana amerikkalaisille työpaikoille.

On asiassa kaiketi jotain faktaakin, mutta tullit ja vastatullit vaikeuttavat talouskasvua ainakin muissa maissa. Todennäköisesti myös USA:ssa. Ja ydinasia tässä on se, että muut kärsisivät enemmän kuin USA. Tämän jälkeen Trump saattaisi olla valmis neuvottelemaan ja ajamaan tavoitteet läpi.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Siinä mielessä minusta on hyvä erikseenkin mainita, että laitavasemmiston vasemman laidan edustajat - kuten nyt äänessä ollut Honkasalo - ovat vuosikymmeniä olleet USA-vastaisia, mitä taas neutraalimmat tutkijat, toimittajat tai poliitikot eivät ole olleet. Tässä on todella suuri ero.

Taustalla on siis vanha USA-vastaisuus, joka on vienyt monta tunnettua laitavasemmistolaista enemmän tai vähemmän Kremlin tukijoiksi ja sen näkökulmia ymmärtäväksi. Kun Honkasalo vaatii Stubbia sanomaan, että "Suomi on Tanskan rinnalla mikäli tilanne kovenee", eivät neutraalit tahot vaadi Stubbia kärjistämään kriisiä ja lupailemaan tarvittaessa aseellista tukea Tanskalle, jos tilanne riittävästi kovenee.
Niin no kai joillekin USA-vastaisuus tarkoittaa kreml-myönteisyyttä, mutta mun mielestä tässä on vain kaksi paskaa vaihtoehtoa, joista toislle nyt vaaditaan kumertelmaan ja ottamaan kakkoseen.

Uskon nyt kuitenkin, että isolta osin USA-vastaisuus ei ole synonyymi kreml-myönteisyydelle. Maailmahan voisi parantua vaikka ilman molempia, ja ei varmaankaan haittaisi jos kiinakin katoaisi, mutta ilmeisestikään emme saata toivoa esim niin valikoivaa komeettaa tulevaksi, että sattmualta poistaisi juurikin nämä kolme pelistä.

Siitä en itse pidä, että olemme antaneen itsemme ajautua tilanteeseen, jossa yhdellä maalla tuntuu olevan erityisiä oikeuksia vs muut, esim juurikin vaikkapa sen velkaisuuden sekä rahanpainamisen suhteen. Hyvin vaikeaahan siinä on kilpailla, jos pelataan täysin eri säännöillä.

Tunkio on juuri nyt se megapaska, mutta ei se kyllä saa niin yhtään palvomaan maata USA:n jalkojen alla, ja vielä vähemmän kun oranki siellä temmeltää huiskien joka suuntaan.

Ja kyllä, munknin mielstä voi ihan hyvin sanoa, että Suomi tietenkin on Tanskan rinnalla Grönlanti kysymyksessä, eikä suinkaan allekirjoita yhtään orangin sanelupolitiikkaa sen suhteen, että mitä maansa saa ja voi omistaa jollakin mystisellä yksin- sekä saneluoikeudella.

Eurooppahan voi myös vahvistaa sitä Grönlannin puolustusta, ja sitä kautta valvontaa arktisen alueen suhteen. Ei kai sitä ole kielletty. Sitä voidaan ihan perustella silläkin, että Grönlanti on Grönlantilaisille, ja itse saavat päättää siitäkin, että miten -jos sitten ollenkaan- maan luonnovaroja hyödynnetään, ja vielälpä siten, että fyffe jää heikäläisille ja isosti.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
Imatran Ketterä
Jos nyt Suomessa päätetään ettei valtiojohto puhu pahaa Yhdysvalloista vaikka tekisivät mitä niin on se minusta aika typerää kiemurtelua ja olen sitä vastaan. En sano onko Suomi nyt menemässä uudelleen johonkin suomettumisen tapaiseen suuntaan, mutta ainakin tällä palstalla huomaa nyt hyvin miten Suomi päätyi Suomettumaan niin vahvasti. On kyttäilty Sanna Marinin kommentteja Trumpista jossain UCLA:ssa ja mietitty miten ne vaikuttavat Suomen ulkopoliittiseen asemaan jos Trump palaa valtaan. Rationalisoidaan sitä että Orpo ja kumppanit ovat hiljaa kun Trump uhkailee Tanskan koskemattomuutta. Tiedä vaikka alettaisiin miettimään sitä voidaanko tiettyjä puolueita ottaa hallitukseen kun Trump voisi suuttua asiasta?

En olisi ikinä uskonut sanovani tätä, mutta nyt on aika suomettua, tällä kertaa vain USA:n suuntaan. Suomella on jo vihamieliset välit Venäjän kanssa, Venäjän käymän sodan vuoksi. Valitettavasti Suomella ei ole varaa ajautua vihamielisiin väleihin myös USA:n kanssa, kun olemme Venäjän kanssa tässä tilanteessa. Tämä kyllä Suomen ulkopoliittisessa johdossa ymmärretään, sillä heidän tehtävänsä on turvata Suomen olemassaolo. Nyt on niin, että se vaatii jälleen suomettumista. On nämä aikoja.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös