Yhdysvaltain presidentti Donald J. Trump

[TuleeEnnenaikaisesti]

Sitä ennen meni taloudessa hyvin.

Trumpia kehutaan taloudesta, mutta en oikein ymmärrä millä perusteella.

Koska Trumpin liiketoimintasuunnitelmaan kuuluu kehua väsymättä itseään talousnerona ja se ei toimi ilman vaihtoehtoista totuutta historian parhaasta taloudesta ikinä.

2020 presidential election: Is this the strongest US economy in history? CNN fact checks Trump - CNN Video

CNN's John Avlon fact checks President Donald Trump's claims on the US economy after Trump said that "this is the greatest economy in our history."

edition.cnn.com

 

[Salama15]

Tsekkailin Twintteriä ja sieltähän putkahtelee esiin aika kovalla frekvenssillä Don Jr:n haastatteluita Foxilla => ottamatta kantaa viesteihin (korona-kuolemia ei ole juurikaan enää, mafiaperhe-Biden, Hunterin lapsipornot yms.) niin se kaveri tarvitsee pikaisesti apua addiktioonsa (ilm. ainakin reippaasti kokkelia) => se Simo Silmusta kiertänyt ”20 vuotta humppaa”-meemi on kevyttä kamaa tuo ”faija 4 vuotta pressana”-kehityksen kanssa... Ja tämä ajatusten Tonava meinaa vissiin ihan oikeasti politiikkaan jahka faija sieltä väistyy (toki voi joutu lukemaan tiilenpäitäkin, tiedä häntä).

 

[Target]

Natsit ovat ryhtiliikkeellä Texasissa. Voi olla että vähimmillä vahingoilla selviäisivät jos tekisivät kuten Dallasissa jokunen tovi sitten.

 

[aalto]

Tsekkailin Twintteriä ja sieltähän putkahtelee esiin aika kovalla frekvenssillä Don Jr:n haastatteluita Foxilla => ottamatta kantaa viesteihin (korona-kuolemia ei ole juurikaan enää, mafiaperhe-Biden, Hunterin lapsipornot yms.) niin se kaveri tarvitsee pikaisesti apua addiktioonsa (ilm. ainakin reippaasti kokkelia) => se Simo Silmusta kiertänyt ”20 vuotta humppaa”-meemi on kevyttä kamaa tuo ”faija 4 vuotta pressana”-kehityksen kanssa... Ja tämä ajatusten Tonava meinaa vissiin ihan oikeasti politiikkaan jahka faija sieltä väistyy (toki voi joutu lukemaan tiilenpäitäkin, tiedä häntä).

Mä olen odottanut, että milloin putkahtaa julki video "Junior ja pari viivaa". Real tai fake. Onhan tuo naama ja käytös sellaista, että ei noihin tiloihin pääse ilman kemikaaleja. Tietenkin taustalla voi olla myös perhelääkärin vaaliuupumuksen vuoksi kirjoittamat reseptit.

 

[adolf]

Trumpia kehutaan taloudesta, mutta en oikein ymmärrä millä perusteella.

Eikös tuo niin ole mennyt, että Trump peri Obaman jäljiltä talouden, jossa käyrät sojoittivat jo valmiiksi voimakkaasti ylöspäin. Eli mitä on ne konkreettisesti Trumpin tekemät toimet, jotka ovat nimenomaisesti nostaneet USA:n taloutta, ja miten paljon ne ovat vaikuttaneet? Tässä tänään hesarin julkaisemassa jutussa esimerkiksi kerrotaan, että teollisuustyöpaikkoja on USA:ssa syntynyt 465 000 hänen kaudellaan. Tämänkaltaisia lukujahan Trump tietysti itse haluaa koko ajan huudella Twitteriin, mutta jättää mainitsematta esimerkiksi tuollaiset myös linkkaamassani jutussa heti perään kerrottavat asiat, että myös tuosta edellisinä kolmena vuotena niitä syntyi 300 000. Eli mikä on ollut konkreettisesti itse Trumpin tekemien päätösten vaikutus näiden työpaikkojen syntymiseen?

 

[dana77]

Minusta kaikkein hämmentävintä Trumpin leirin syksyn horinoissa on ollut mustamaalauksen hampaattomuus. Onko Biden oikeasti niin puhtoinen teflon ettei hänestä löydy mitään ja siksi piikit kohdistuvat säälittävästi pojan tekemisiin. Mitä niillä on edes väliä? Trumpin lähipiiri on täyttä pohjasakkaa mutta ei siihen tarvi mennä kun Donaldissakin on handful and some.

Minä en niin puhtoista äänestäisi. Joka äänettä pieree se muutakin vilppiä tekee.

 

[HPL76]

En minä Trumpina paljoa huutelisi työpaikkojen syntymisellä samalla kun reilu 100.000 ihmistä on kuollut. Kohta on vielä enemmän työpaikkoja auki kun työntekijät kuolevat koronaan.

 

[steierwrass]

Minusta kaikkein hämmentävintä Trumpin leirin syksyn horinoissa on ollut mustamaalauksen hampaattomuus. Onko Biden oikeasti niin puhtoinen teflon ettei hänestä löydy mitään ja siksi piikit kohdistuvat säälittävästi pojan tekemisiin. Mitä niillä on edes väliä? Trumpin lähipiiri on täyttä pohjasakkaa mutta ei siihen tarvi mennä kun Donaldissakin on handful and some.

Minä en niin puhtoista äänestäisi. Joka äänettä pieree se muutakin vilppiä tekee.

Kyllä se oikeasti taitaa olla melko puhtoinen. Siellä on aikanaan tehty virheitä, kuten jonkun muun puheen kopiointia mainitsematta henkilöä. Mutta puhe oli muuten sopiva hänelle ja hän pyysi virhettä anteeksi. Vastaavia pieniä virheitä löytyy, mutta mies pyytää niitä anteeksi. Pahimmin ehkä kärsi siitä, miten hoiti aikoinaan Clarence Thomasin nimittämisen yhteydessä kuulemisia. Mutta eipä sekään ollut helppoa ja Trump voi oikein syyttää miestä aiheesta, mitä pahemmaksi pistää samassa aiheessa päivittäin.

Vuosiahan Bidenista kuullut sanoja ympäri poliittista kenttää, miten hän on hyvä mies ja välittää aidosti.

 

[olkikuukkeli]

Trumpia kehutaan taloudesta, mutta en oikein ymmärrä millä perusteella. Otan esimerkin tänne Suomeen, että samalla talouden pidolla se tarkoittaisi, että alennetaan kaikkien yli 100k€ ansaitsevien verotusta 50% ja rahoitetaan se velalla. Lisäksi voidaan alentaa 50-100k€ tienaavien verotusta 10% ja rahoitetaan sekin lainalla.

Tämän jälkeen voidaan patsastella 6% talouskasvulle kuinka asiat on kunnossa.

Samanlaisella taloudenpidolla Suomi velkaantuisi joka vuosi kuin koronavuonna eikä huolta olisi huomisesta. Mutta kyllä talous kasvaisi ja tiet olisi kunnossa.

Trumpin "hyvä taloudenpito" on kyllä maailman helpointa tilastojen rakentelua koskaan. Jos keskellä kovaa nousukautta leikkaat veroja, vähennät kaikenlaista sääntelyä, elvytät ja velkaannut kuin laman kourissa, niin totta kai saat BKT:n ja työllisyysasteen nousemaan. Kuinka pitkään tuollainen peli voi jatkua, se on toinen kysymys. Nyt se törmäsi ennen aikojaan koronaan.

 

[steierwrass]

Trumpin "hyvä taloudenpito" on kyllä maailman helpointa tilastojen rakentelua koskaan. Jos keskellä kovaa nousukautta leikkaat veroja, vähennät kaikenlaista sääntelyä, elvytät ja velkaannut kuin laman kourissa, niin totta kai saat BKT:n ja työllisyysasteen nousemaan. Kuinka pitkään tuollainen peli voi jatkua, se on toinen kysymys. Nyt se törmäsi ennen aikojaan koronaan.

Itse asiassa se törmäsi jo hieman ennen koronaa monelta osin siihen, että sen raja tuli vastaan. Korona vaan tuli sotkemaan sitä niin nopeasti, että se hukkuu siihen koronaan helposti. Teollisuuden työpaikkojen lisääntyminen tyssäsi viime vuoden lopulla. Siellä tuli jo nollatulosta. Kun veroja oli laskettu, niin sillä saatiin jonkun aikaa nousua, mutta se alkoi olla jo käytetty osin, kun samalla sitten taisteltiin Kiinan kanssa ja yritettiin muihinkin suuntiin. Korona ehkä jopa pelasti Trumpin talouslukuja hieman.

 

[Jymäkkä]

Trumpin "hyvä taloudenpito" on kyllä maailman helpointa tilastojen rakentelua koskaan. Jos keskellä kovaa nousukautta leikkaat veroja, vähennät kaikenlaista sääntelyä, elvytät ja velkaannut kuin laman kourissa, niin totta kai saat BKT:n ja työllisyysasteen nousemaan. Kuinka pitkään tuollainen peli voi jatkua, se on toinen kysymys. Nyt se törmäsi ennen aikojaan koronaan.

Ja edes ne tulokset ei olleet mitään maata järisyttäviä. Hesarissa oli useiden talousmittareiden kautta kehitys kuvattu graafein, ja useimmissa kohdissa kehitys jatkui ihan suoraan sen trendin mukaisesti, joka oli jo Obaman kaudella alkanut. Tuosta linkistä juttuun pääsee, saattaa olla maksumuurin takana. Ainoastaan palkkojen nousuvauhdissa, viennin suuruudessa ja Kiina- tuonnissa selvä muutos Trumpin jälkeen. Viennin suuruudessa tosin heikompaan.

 

[Lert]

Ja edes ne tulokset ei olleet mitään maata järisyttäviä. Hesarissa oli useiden talousmittareiden kautta kehitys kuvattu graafein, ja useimmissa kohdissa kehitys jatkui ihan suoraan sen trendin mukaisesti, joka oli jo Obaman kaudella alkanut. Tuosta linkistä juttuun pääsee, saattaa olla maksumuurin takana. Ainoastaan palkkojen nousuvauhdissa, viennin suuruudessa ja Kiina- tuonnissa selvä muutos Trumpin jälkeen. Viennin suuruudessa tosin heikompaan.

Edes tuloksia näkemättä, voisin veikkailla ettei Hesariin ihan herkästi laiteta taulukoita, jotka saavat Trumpin näyttämään onnistuneen yhtään missään.

 

[Lert]

Läheinen sukulaiseni on asunut USA::ssa noin 3,5 vuotta. Olen myös itse asunut muutaman kuukauden maassa ja olen oppinut ehkä tuntemaan oloja jonkin verran myös muusta kuin turistinäkökulmasta.

Hyvä pitää mielessä, että Trump ja hänen kannattajansa ovat kaksi eri asiaa. Vaikka Trump on mielestäni valehteleva narsisti ja muiden ihmisten hyväksikäyttäjä ja kiusaaja, niin merkittävä osa häntä äänestävistä on nk. kunnon kansalaisia: ahkeria, Jumalaa pelkääviä ja perhettään rakastavia hyviä ihmisiä.

USA:sta löytyy osavaltioita, jossa pääelinkeinoina ovat edelleen esim. maanviljelys, karjanhoito, öljyn ja maakaasun tuotanto. Nuo osavaltiot ovat vahvoja Trumpin tukialueita eikä Bidenin kannata tuhlata paukkuja niihin. Noissa osavaltiossa asuvien koulutustaso on keskimääräistä alhaisempi ja turvahakuisuus suurta. Alhainen koulutustaso ja tietämättömyys aiheuttaa luonnollisesti pelkoa kaikkia muutoksia kohtaan. Monet seuraavat ainoastaan Foxin uutisia ja muuta yksipuolisen konservatiivisesta näkökulmasta maailmaa raportoivaa mediaa, jotka vahvistavat ennakkoluuloja kaikkia uudistuksia kohtaan. Mm. Joe Bidenin ”vihreät” ajatukset energiantuotannosta synnyttävät pelkoa niiden keskuudessa, jotka elättävät itsensä osittain tai kokonaan öljyn tai maakaasun tuotannossa.

Enemmistölle amerikkalaista oma perhe ja läheiset ovat elämän ykkösasia myös käytännössä eikä vain juhlapuheissa. Sen takia kaikki omaan elämänpiiriin ja elämänympäristöön kohdistuvat kuvitellut tai todelliset uhkat koetaan voimakkaasti.

Mm. tällaisista taustoista syntyy Trumpin kannatus. Mielestäni on liian helppoa leimata Trumpin kannattajat ”tyhmiksi”. Monelle tietynlaisessa henkisesti jollakin tavalla rajoittuneessa tai jopa köyhässä ympäristössä kasvaneelle ja asuvalle Trump on käytännössä ainoa oman elämän näkökulmasta turvalliseksi koettu vaihtoehto näissäkin presidentinvaaleissa.

Tämä on ehkä tämän ketjun paras viesti. Todella helppoa se on täällä lukea Hesaria ja ihmetellä miksi joku äänestää Trumpia. Aina se todellisuus ei ilmene sieltä hesarista

 

[Jymäkkä]

Edes tuloksia näkemättä, voisin veikkailla ettei Hesariin ihan herkästi laiteta taulukoita, jotka saavat Trumpin näyttämään onnistuneen yhtään missään.

No aika kattavasti siinä oli eri talouden mittareita. Mutta ei voi olla totta, koska Hesari? Vai mikä sun pointti tässä oli. Eiköhän nuo samat luvut löydy muistakin lähteistä. Ja jos jutun vaivautuisit lukemaan, niin ei ollut millään lailla Trump-kriittinen.

 

[Lert]

No aika kattavasti siinä oli eri talouden mittareita. Mutta ei voi olla totta, koska Hesari? Vai mikä sun pointti tässä oli. Eiköhän nuo samat luvut löydy muistakin lähteistä. Ja jos jutun vaivautuisit lukemaan, niin ei ollut millään lailla Trump-kriittinen.

Hesarin toimittajat ovat kaikessa Trumpia vastaan. Kyllä se näkyy artikkeleissa yleisesti ottaen

 

[Jymäkkä]

Hesarin toimittajat ovat kaikessa Trumpia vastaan. Kyllä se näkyy artikkeleissa yleisesti ottaen

Tässä tuo linkki, unohtui muuten alkuperäisestä. Ei tässä mitenkään ole ideologista kantaa. Yleisesti eirooppalainen valtamedia on toki Trump-vastaista.
Yhdysvaltain presidentinvaalit | Donald Trump lupasi amerikkalaisille työtä ja kasvua ja niitä hän myös toi – Presidentti mullisti talouden tavalla, josta tuskin on paluuta

 

[dana77]

Hesarin toimittajat ovat kaikessa Trumpia vastaan. Kyllä se näkyy artikkeleissa yleisesti ottaen

Hesarin toimittajat ovat myös Putin, Erdogan ja Hitler -vastaisia ja se näkyy artikkeleista yleisesti ottaen. Näiden kohdalla se ei vain ole ongelma, mutta Trumpin kohdalla ei saisi samoin toimia.

 

[El Gordo]

En mä epäile, etteikö Trumpin kannattajissa ole paljon hyviä ihmisiä, mutta Trump itse ei ole hyvä ihminen. Tämähän se ihmiskunnan historiassa toistuva surullinen tarina on, että pahuus rehottaa kun hyvät ihmiset ei tee mitään, katsoo toisaalle ja jopa aktiivisesti edesauttavat pahan voittoa.

 

[Lert]

Hesarin toimittajat ovat myös Putin, Erdogan ja Hitler -vastaisia ja se näkyy artikkeleista yleisesti ottaen. Näiden kohdalla se ei vain ole ongelma, mutta Trumpin kohdalla ei saisi samoin toimia.

Joko aletaan tosiaan olemaan sillä tasolla, että Trumpia verrataan Hitleriin

 

[El Gordo]

PP = Public persuasion
CL = Crisis leadership
EM = Economic management
MA = Moral authority
IR = International relations
AS = Administrative skills
RC = Relations with Congress
VSA = Vision/Setting an agenda
PEJ = Pursued equal justice for all
PCT = Performance within context of times
O = Overall

Tuossa esim. kategorioita, joilla USA:n presidenttejä on arvioitu vuoden 2017 tutkimuksessa. Lincoln taisi olla sen paneelin arvioinnissa paras presidentti. Talous on yksi harvoista kategorioista, joissa Trump ei ole ilmeinen kandidaatti viimeiselle sijalle,koska aina voi sanoa että taloudessa meni hyvin ennen koronavirusta. Mutta se on vain yksi kategoria. Vaikkapa CL, MA, AS, PEJ, PCT ja O on noita kategorioita joissa Trumpin voi helposti viimeiseksi laittaa.

Kun tulee yhteenvedon aika niin tuskin historioitsijoiden tarvii 10 minuuttia pitempää keskustelua käydä ennen kuin sijoittavat Trumpin omalle paikalleen viimeiseksi. Vaikka siellä on monenlaista vekkulia rotusortajaa ollut menneisyydessä, ja joitakin huomattavia sandaaleja myöhemminkin.

 

[dana77]

Joko aletaan tosiaan olemaan sillä tasolla, että Trumpia verrataan Hitleriin

Miksipä ei vertailtaisi. Toki Hitler oli syyllinen varsin laajamittaisiin kansanmurhiin, mistä varmasti tulee kokonaisarvosanaan iso miinus, mutta hän oli myös suosittu johtaja omiensa parissa alkuvaiheissa ja hänellä oli monia elämään jääneitä ajatuksia, kuten lapsilisät, perheverotus ja moottoritiet. Kaksi populismiin vahvasti nojannutta oileistojohtajaa, joiden retoriikka koostui viholliskuvien luomisesta ja järjenvastaisen vahvasta liioittelusta.

Sitten kun lähdetään miettimään muita yhtymäkohtia, niin herrojen suhtautuminen propagandaan, demokratiaan, vapaaseen lehdistöön, protektionismiin, elvytykseen ja verohelpotusten jakamisessa suuryrityksille olivat samankaltaisia. Niin helppoa sen vertailun teko oli.

Ergodan ja Putin ilmeisesti kelpasivat verrokiksi ja länsimaisten lehdistöjen suhtautumisen tasapuolisuusharhattomuus ei ollut ongelma,

 

[Amerikanihme]

Itse olen sitä mieltä (ja tähän voi Amerikanihme ehkä antaa valistuneemman mielipiteen paikanpäällä asuvana) että republikaaneja on kolmenlaisia :

1. Ns. base, jotka äänestävät republikaaneja riippumatta siitä, kuka on ehdokkaana. Puolueuskollisuus tulee usein verenperintönä, eli jatkuu suvussa isältä pojalle
2. Ne joille Trump on rebel ja rokkistaraa lähentelevä kulttihahmo, joka edustaa kapinaa nykyistä poliittista ilmapiiriä vastaan
3. Ne, jotka uskovat saavansa taloudellista hyötyä (tai pitävänsä esim. työpaikkansa) Trumpin oletetun vahvemman taloudellisen kompetenssin takia

Oma kutina on, että Base on karkeasti 70% kannattajista, ja nuo kaksi muuta rymittymää loput 30% .

Myöhästynyt vastaus, pahoittelut siitä. Sanoisin, että nuo ryhmät 1. ja 3. voisi yhdistää. Ehkä ryhmä 2. sitten on niitä "Amerikka on suurin ja mahtavin" -ryhmän jäseniä, joita taas tänäänkin näin autoparaatissa runsain määrin Amerikan lippuineen. Siihen en ota kantaa, ovatko he idiootteja, mutta he ovat amerikkalaisia, ja jotenkin se isänmaallisuus nyt vaan yhdistyy paremmin republikaaneihin kuin demokraatteihin (tai näin on porukka aivopesty uskomaan).

 

[MacRef]

Lisäisitkö samalla logiikalla esim.Tegnellille Ruotsissa n. 2000 kuolemantuottamusta?
Maiden koronakuolemat on melkolailla samassa suhteessa väkilukuun, joku 10% taitaa olla Ruotsin eduksi. Toisessa maassa yksi maailman parhaista maksuttomista julkisista terveydenhuolloista ja toisessa vastakkainen ääripää. Silti kuolleisuus liki sama.

Ei ole tarvetta. Ruotsissa on kerrottu rehellisesti, että valittu linja on tietoinen valinta, mitä se tarkoittaa ja mihin se johtaa. Trump hallintoineen on taas vähätellyt tautia, kertonut koko ajan tekevänsä parhaansa (samalla ollen maailman paras koronan hoidossa) ja tautitilanteen kohta paranevan. Mitään linjaa ei tunnu olevan tai jos onkin, niin linjasta ei ole selvästi viestitty. Viestintä ja toiminta eivät siis likimainkaan kohtaa. Näin ollen Ruotsin ja USA:n vertaamisessa on vissi ero.

 

[Sako]

Lisäisitkö samalla logiikalla esim.Tegnellille Ruotsissa n. 2000 kuolemantuottamusta?
Maiden koronakuolemat on melkolailla samassa suhteessa väkilukuun, joku 10% taitaa olla Ruotsin eduksi. Toisessa maassa yksi maailman parhaista maksuttomista julkisista terveydenhuolloista ja toisessa vastakkainen ääripää. Silti kuolleisuus liki sama.

@MacRef tuossa yllä vastasi jo ansiokkaasti. Lisätään vielä, että Tegnellille olisi paikallaan antaa potkut pahasta väärästä arviosta.

ddt tahallaan tyrimisestä on maskit paras esimerkki. Se teki niistä poliittisen kannanoton ja sitä satoa tullaan korjaamaan koko pandemian ajan.

 

[IceWalker]

Asiat voidaan nähdä niin kovin eri näkökulmasta:

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=NzJPZVjY_qM

"Craziest president we ever had" - uh - kuulinko sittenkin väärin. Miesparka siis liikuttuu ihan kyyneliin. Nessua olisi tarvinnut. Puhumme siis presidentistä, jonka aikana on tapahtunut yhtä ja toista. Pelkäänpä, ettei edes dr. Freud olisi ottanut tätä kaveria asiakkaakseen. Olisi tyytynyt helpompiin, kuten hysteerisiin naisiin.

Täytyy vain nostaa kädet pystyyn selittämisyrityksistä. Toki se, että henkilön ÄO on tuskin 80, voisi selittää osan. Mutta silti. Ja tällaisia on kuitenkin paljon. Suokansaa. Vai olisiko palstan trumpfaneilta jokin muu luonnehdinta, selitys, valkoinen valhe tai edes vaivautunut kommentti.