Yhdysvaltain presidentinvaalit 2024

[BigRedCat]

Ja tällä hetkellä kaikki "asiantuntijat" (joita tänä jatkuvan päivittämisen ja klikkausten aikakautena on kaksi tusinaa tusinassa) kyllä lähinnä viheltelevät ilmaan, koska tilanne on täysin ainutlaatuinen

Juuri näin. Myös Economistin ennuste, jota laatimassa on alan ehdottomia huippuja, on tauolla kunnes gallup-dataa ehtii kertyä. Trumpin voittotodennäköisyys Bidenia vastaan ehti muuten Economistin ennusteessa kohota jo 83% mikä sekin kielii Bidenin vetäytymisen välttämättömyydestä.

Kaikki kunnia esim. kotimaisista asiantuntijoista Saikun ja Lindenin kaltaisille nimille, jotka kykenevät avaamaan Yhdysvaltain politiikkaa, sen historiaa ja merkittäviä käänteitä kaltaisilleni maallikoille ja joiden huippuasiantuntemusta en mitenkään lähde kyseenalaistamaan. Heidän leipälajinsa ei kuitenkaan ole tapahtumien todennäköisyyksien johtaminen, jossa poliittiset tieteilijät ovat tutkitusti oikeastaan ydinalueellaankin heikkoja. Vielä vähemmän se on iltapäivälehtien toimittajakolumnistien erikoisalaa...

Katsellaan, veikkaan että tilanne on huomattavasti lähempänä kolikonheittoa kuin Bidenin kanssa.

edit: Andrew Gelmanin ajatuksia ennusteiden korjaamisesta vastaamaan muuttunutta tilannetta. https://statmodeling.stat.columbia....ecasts-after-biden-is-replaced-on-the-ticket/

 

[Purkan Jauhaja]

Abortti lienee yksi pääteemoja - republikaanisten osavaltioiden kiristykset ja republikaanien tietyt peruskannat ovat itse asiassa hyvin äärimmäisiä, eivätkä todellakaan omaa enemmistön tukea. Tämä voisi aktivoida naisia ja nuoria. Muutenhan Harris on aika väritön ja melkoisen maltillinen demokraatti, ei mikään karismaattinen ja kaunopuheinen Obaman kaltainen hahmo. Tiukkaa varmaan tulee joka tapauksessa, mutta tällä hetkellä Trump on edellä.

Jenkeissä aborttikannat ei toki riipu sukupuolesta. Noin 60-40 jako molemmissa miesten ja naisten kannoissa. Ikä tosiaan vaikuttaa eniten.

Biden puhui aiheesta aika varovaisesti, mutta Harris lienee toista maata.

Harris' frank talk about abortion and its impact on women's health might energize voters

Republicans could be forced to revisit the topic of abortion if Vice President Kamala Harris becomes the Democratic nominee for president.

www.nbcnews.com

 

[Fat Cat]

En tiedä oletteko muut huomanneet saman, mutta parissa päivässä on alkanut somessa aika armoton Kamalan dissaus -kampanja. Minua ei ole millään tapaa profiloitu Trump tai rebumieliseksi somessa, mutta silti varsinkin Twitterissä algoritmi syytää kovalla tahdilla ties mitä valeuutisia Kamalasta. Rebuilla (+ Venäjällä) on todella kova koneista tuossa takana.

 

[Mojo]

En tiedä oletteko muut huomanneet saman, mutta parissa päivässä on alkanut somessa aika armoton Kamalan dissaus -kampanja. Minua ei ole millään tapaa profiloitu Trump tai rebumieliseksi somessa, mutta silti varsinkin Twitterissä algoritmi syytää kovalla tahdilla ties mitä valeuutisia Kamalasta. Rebuilla (+ Venäjällä) on todella kova koneista tuossa takana.

Putinin trolliarmeija varmasti mukana.

 

[Tuamas]

Eiköhän lopullisen kuoleman suudelman ( hävinneelle ) anna eräs suomalainen vedonlyöntiguru.
Eli X:n päivitystä odotellessa..

Hyvän summan muuten Kamala keränny päivässä? Paljonkohan tuolla tuo vaalibudjetti on

Tuo 81m€/24h on kaikkien aikojen ennätys ja vastaa reilua kymmentä pinnaa kerätystä kokonaisrahoituksesta.

Tähän mennessä ennen Harrisin ehdokkuuden ilmoittamista,
30.6.2024 asti, Trump oli kerännyt 757m$ fyrkkaa ja Biden 746m$.

Trumpilla oli tuossa momentum päällä, kun kampanjansa keräsi Q2/2024 aikana pyöreästi 100m$ enemmän kuin Bidenin kampanja.

Viime presidentinvaaleissa Biden oli tehokkaampi varainkerääjä, mutta tällä kierroksella Trumpia tukemaan on lähtenyt uusia miljardöörejä, mm. Elon Musk ja esimerkiksi Timothy Mellon on yksinään lyönyt 75m$ Trumpin pottiin (kun viime kerralla jäi 10m$ tasolle).

 

[BigRedCat]

@mjr vielä pohdintoihisi kommenttina Andrew Gelmanin uunituore blogaus Kamala Harrisin valintamahdollisuuksista ja siihen vaikuttavista tekijöistä. Summa summarum, kuten olet useasti todennut, täällä yleisesti esitetyt huolenaiheet tuskin näyttelevät pääroolia vaaleissa.

https://statmodeling.stat.columbia.edu/2024/07/23/what-do-the-data-say-about-kamala-harriss-electability/

Suosittelen luonnollisesti koko postauksen lukemista mutta viimeisen kappaleen yhteenveto kuuluu näin:

The takeaway is that, in general elections for president, votes are determined by party much more than by candidate, and not enough data are available to say much about politicians’ individual vote-getting skills. Harris being far from the center and relatively unpopular is a minus—maybe we’re talking a hit of one or two percentage points in the national vote relative to a popular centrist? The Republican party is also running a candidate who is unpopular and associated with policy positions that are far from the center. The election is expected to be close, so small things could make a difference in the outcome. I don’t think personal electability is much of a predictable factor here.

 

[Tuamas]

Putinin trolliarmeija varmasti mukana.

Ja tokihan X:n tykkäysten piilotuksen toinen tarkoitus on juuri tämä (toisena se, etteivät muut pääse kyttäämään mistä joku on tykännyt), eli nykyään ei mistään enää kykene päättelemään onko jollain julkaisulla oikeasti vetoa vai onko sinne masinoitu botit ja röllit tykkäämään.

Tässähän tämä on loistavan Putin-parodian toimesta osuvasti avattu:

Linkki: https://x.com/DarthPutinKGB/status/1815272743119495314

Tulemme näkemään sellaisen määrän kuonaa sekä konservatiivihöpönassujen uutta suosikkisanaa DEI, että kannattaa hiljentää avainsanoja ajoissa.

Suomessa pelin avasi persujen propagandavastaava, koska nationalistinen suomalaismielinen puoluehan keksii itse omat kulmansa, eikä apinoi niitä 1:1 jenkeistä, eiku...

Linkki: https://x.com/MatiasTurkkila/status/1815442951230599245

 

[mjr]

En tiedä oletteko muut huomanneet saman, mutta parissa päivässä on alkanut somessa aika armoton Kamalan dissaus -kampanja. Minua ei ole millään tapaa profiloitu Trump tai rebumieliseksi somessa, mutta silti varsinkin Twitterissä algoritmi syytää kovalla tahdilla ties mitä valeuutisia Kamalasta. Rebuilla (+ Venäjällä) on todella kova koneista tuossa takana.

Jep, tästä tulee koko kampanjan mittainen taktiikka - nähtäväksi jää mitkä sitten ovat niitä pääteemoja, ehkäpä Harrisin "radikaalius" ja sitten tuo rajasta vastaaminen. Ja sitten vaivihkaa voidaan syöttää vähemmistöille tuota Harrisin väitettyä ankaraa syyttäjän linjaa Kaliforniassa. Tietysti kuten @BigRedCat tuossa havainnollistaa niin rintamalinjat ovat hyvin staattisia, siitähän kertoo sekin että sekä Bidenin kannatus että epäsuosio pysyivät suhteellisen vakaina vaikka esiintymiset ei kuin heikkenivät, kummallakin puolella valtaosa on kannoistaan äärimmäisen varmoja.

Tuosta aborttiasiasta vielä, että epäilen että se olisi demokraateille ja Harrisille yksi mahdollinen kiila houkutella itsenäisiä äänestäjiä ja maltillisia republikaaneja (etenkin lähiöiden hyvin koulutettuja tasa-arvoa kannattavia republikaaninaisia) - samalla tuo teema voi innostaa ja aktivoida aiemmin passiivisia potentiaalisia äänestäjiä uurnille. Ainakin olettaisin että kysymys tulee olemaan yksi Harrisin pääteemoja.

 

[Artie]

Republikaanien puolelta tullaan hyökkäämään Harrisin kimppuun myös Bidenin todellisen terveydentilan salailu -kulmalla. Ainakin ensimmäisen mainoksen perusteella.

En tiedä miten kannattavaa kun oma ehdokas on 78-vuotias.

 

[BaronFIN]

… mm. Elon Musk ja esimerkiksi Timothy Mellon on yksinään lyönyt 75m$ Trumpin pottiin (kun viime kerralla jäi 10m$ tasolle).

Musk on kyllä jännä tapaus… Mitään ei (muka) voi X:n omistajana botti-armeijoille, vaikka yritti (muka) jättää koko firman oston väliin vedoten bottien määrään.

Kaverin rahat tulee sähköautoista ja Trump on vihoviimeinen sähköautojen puolestapuhuja.

Tuon miehen pitäisi olla demokraatti ja vihreä siirtymä henkeen ja vereen, mutta ilmeisesti valkoinen mies voi lähteä apardheidista, mutta apartheid ei lähde miehestä. Siksi rebut.

 

[Beltran]

Tuosta aborttiasiasta vielä, että epäilen että se olisi demokraateille ja Harrisille yksi mahdollinen kiila houkutella itsenäisiä äänestäjiä ja maltillisia republikaaneja (etenkin lähiöiden hyvin koulutettuja tasa-arvoa kannattavia republikaaninaisia) - samalla tuo teema voi innostaa ja aktivoida aiemmin passiivisia potentiaalisia äänestäjiä uurnille. Ainakin olettaisin että kysymys tulee olemaan yksi Harrisin pääteemoja.

Jostakin keskustelusta ymmärsin niin että kyse ei ole vain aborttikannasta vaan myös siitä, päätetäänkö asia liittovaltio vai osavaltiotasolla. Demokraatit kannattavat liittovaltiotasoista päätöstä, rebut osavaltioita.
Demareiden halu viedä päätöksenteko kauas voi ärsyttää osaa jengistä joka noin muutoin olisi tässä yksittäisessä asiassa heidän kannallaan.

Tuon jutun lähteenä on Ruotsila joka on rebu-myönteinen ja selittää asioita usein heidän näkökulmastaan. Ruotsilan asiantuntemusta tuskin kukaan kuitenkaan kiistää ja hänen näkemyksien seuraamiselle tuo arvoa se että suurin osa muista näkemyksistä ovat kallellaan siihen toiseen leiriin.

 

[Hexa]

Silverin arvio on tässäkin oikea. Tilanne nähdään viikon, parin sisällä ja siinä on sitten ensimmäinen otos voimasuhteista Harris vs Trump. Jos Harris itse kestää ja hoitaa julkiset esiintymiset kunnolla, häneen on vaikeampi käydä kiinni Trumpin kampanjan toimesta. Jäljelle jää ainakin kolme asiaa, joita Trump pyrkii hyödyntämään:

1. Harris veti maahanmuuttopolitiikkaa etelärajalla ja siihen tullaan iskemään.
2. Harris on osa "kaikkien aikojen huonointa" (ei toki fakta) presidentin hallintoa.
3. Harris tiesi Bidenin tilanteen, mutta hän peitteli sitä amerikkalaisilta ja syyllistyi rikokseen (enpä tiedä).

Harris omaa hyvät mahdollisuudet Trumpin voittamiseen.

Myös Harrisin kampanjatiimillä on ihan ”muutama” asia mitä voi hyödyntää Trumpia vastaan, varsinkin Trumpin oikeusjuttuihin liittyen. Liialliseen aggressiivisuuteen ei pidä silti sortua, vaan pysyä faktapohjaisessa argumentoinnissa. Hereillä kuitenkin täytyy olla Trumpin verbaalisia hyökkäyksiä vastaan koko ajan ja torjua ne jämäkästi mutta asiallisesti. Trumpin kampanjajoukko tulee varmasti keskittymään ainakin noihin kysymyksiin, mutta pää täytyy pystyä pitämään kylmänä. Harrisilla pitäisi kuitenkin olla riittävästi kokemusta sekä osaamista selviytyä haasteesta.

Trump on saanut varmasti gallupeissa tällä hetkellä myös hieman sympatiaääniä ampumisen takia, mutta nyt tilanne alkaa tasaantumaan. Nopeasti Trump myös jo toipui omaksi itsekseen. Viimeaikaiset kommentit Harrisista ja Bidenistä olivat ala-arvoisia. Ei ole rimaa mitä Trump ei voisi alittaa. Vaaleissa on myös muutama selkeä jakolinja ja aborttioikeus on yksi niistä. Tuossa teemassa voi muutama vaa’ankieliosavaltio olla jopa ratkaisevassa asemassa.

 

[mjr]

Jostakin keskustelusta ymmärsin niin että kyse ei ole vain aborttikannasta vaan myös siitä, päätetäänkö asia liittovaltio vai osavaltiotasolla. Demokraatit kannattavat liittovaltiotasoista päätöstä, rebut osavaltioita.

Republikaaneilla on tässä se ongelma, että "heidän" osavaltionsa ovat monin paikoin säätäneet aika käsittämättömän tiukkoja ja epäinhimillisiä rajoituksia - ja muutamassa yllättävässä osavaltiossa ovat abortin kannattajat kansanäänestyksissä päätyneet voitolle. Taisi olla mm. Kansasissa, kaikista maailman paikoista. Eli voitosta korkeimmassa oikeudessa on tullut osin aikamoinen taakkakin republikaaneille.

 

[Dino]

Trump on saanut varmasti gallupeissa tällä hetkellä myös hieman sympatiaääniä ampumisen takia, mutta nyt tilanne alkaa tasaantumaan. Nopeasti Trump myös jo toipui omaksi itsekseen.

Kyllä Trump tuosta varmasti jotain hyötyy, mutta saattoi jättää myös käyttämättä aikamoisen mahdollisuuden kalastella myös maltillisempien ääniä kun lähti heti tutulle öykkämöykkä-linjalle. Ei vaan joko mahda itselleen mitään, tai sitten ei edes halua kuin noita oman kulttinsa ääniä. Nyt tämä Bidenin vetäytyminen ja spekulointi uudesta ehdokkaasta tuli joko ihan vahingossa tai tarkoituksella sopivaan saumaan, jolloin tuo ampumistapaus jäi aika vahvasti taka-alalle.

 

[Tuamas]

US and A, salaliittoteorioiden luvattu maa(ei kyllä tarvitse mennä edes Jatkoaikaa pidemmälle näitä lukemaan) niin kuin Trumpin murhayrityskin osoitti. Tätä kun seuraa niin tulee ihan House of Cards mieleen.

Voihan sen noinkin esittää.

Tai yksinkertaisesti niin, että Bidenin ikään sisäänrakennettu riski realisoitui ja hän jäi eläkkeelle, kun ei ole enää riittävän terävässä kunnossa vaalikampanjaan saati uuteen kauteen.

Kuten kaikki vanhojen jääräpäiden, vaikka vanhempiensa, kanssa toimineet tietävät, luopuminen vaatii yleensä suosittelua.

 

[Creed Bratton]

Mahtaakohan Biden ehtiä paljon eläkepäiviä viettää jos tämän juurnalistin tiedot ovat paikkansa pitäviä. X:ssä näitä huhuja siitä ja tästä lentelee niin paljon, että ainakin mielenkiintoa riittää vaaleista ja salaliittoteorioista kiinnostuneille.

Linkki: https://x.com/LauraLoomer/status/1815567310675214503

Minkä takia sä linkität tänne jotain salaliittoteoriapaskaa? Mee vaikka ano ketjuun postaamaan näitä kuralähteitä.

 

[Tuamas]

Mahtaakohan Biden ehtiä paljon eläkepäiviä viettää jos tämän juurnalistin tiedot ovat paikkansa pitäviä. X:ssä näitä huhuja siitä ja tästä lentelee niin paljon, että ainakin mielenkiintoa riittää vaaleista ja salaliittoteorioista kiinnostuneille.

Linkki: https://x.com/LauraLoomer/status/1815567310675214503

Jatkot sitten huuhaaketjuun, jos ja kun ei ole pientäkään kykyä lähdekritiikkiin.

Miksi tällaista paskaa pitää edes linkata asiakeskusteluun?

 

[-Kantor-]

Istuva presidentti kun on tilastojen valossa pärjännyt vaaleissa, niin eikö Bidenin kannattaisi tässä vaiheessa erota terveydellisiin syihin vedoten, luovuttaa pesti Harrisille ja näin parantaa hänen mahdollisuuksiaan voittoon?

 

[Nahkanaama]

Mahtaakohan Biden ehtiä paljon eläkepäiviä viettää jos tämän juurnalistin tiedot ovat paikkansa pitäviä. X:ssä näitä huhuja siitä ja tästä lentelee niin paljon, että ainakin mielenkiintoa riittää vaaleista ja salaliittoteorioista kiinnostuneille.

Linkki: https://x.com/LauraLoomer/status/1815567310675214503

Vetää kyllä vähän hiljaiseksi, että tuosta noin vain tällaiset maga-hullut saavat itselleen journalistin tittelin.

 

[Punch]

Puheenaihe podcastissa Markku Ruotsila. Purkitettu ennen Trumpin murhayritystä. Harris ollut jo "varma" Bidenin seuraaja. Gretchen Whitmer antaisi tosin kovemman vastuksen Trumpille. Osasi näköjään veikata Trumpin varapresidenttiehdokkaan (kts. kohta Isolationismi).

 

[aurora borealis]

Mark Kelly voisi olla sopivaa vastapainoa varapresidenttiehdokkaana Kamala Harrisille. Vaikka hän onkin moderaatti ja kuuluu puolue-eliittiin, niin hän on myös laivaston kommodori ja avaruuslentäjä. Arizona on yksi vaa´ankieliosavaltiosta.
Kuten on tietysti myös Josh Shapiron Pennsylvania. Andy Beshear on kyennyt vakuuttamaan myös republikaaniäänestäjät Kentuckyssa, joten jotain taikaa hänessäkin on. Gretchen Whitmer on ulkona pelistä, kahdella naisella eivät demokraatit sentään lähde liikkeelle.

Mark Kelly kieltämättä olisi monin tavoin hyvä valinta varapresidenttiehdokkaaksi. Noiden mainitsemiesi asioiden lisäksi, hänen puolisonsa Gabby Giffordsia ammuttiin päähän tammikuussa 2011, jonka seurauksena Giffords loukkaantui vakavasti ja toipumisprosessi on ollut pitkä ja vaativa. Niin Kelly kuin Giffordskin ovat ajaneet aselainsäädännön tiukentamista Yhdysvalloissa, asia, joka on jälleen tapetilla Trumpinkin jouduttua ammutuksi.

Kelly olisi lisäksi tietyllä tapaa tuore, politiikan ulkopuolinen kasvo. Hän on ollut muutaman vuoden senaattorina, eli sen puoleen kokemusta myös politiikasta löytyy, muttei hän kuitenkaan ole ollut koko ikäänsä politiikassa, joidenkin poliitikkojen tavoin. Vaa'ankieliosavaltion statuksensa lisäksi, hänen edustamansa Arizona jakaa myös rajan Meksikon kanssa ja Kellyllä on tietämystä myös Yhdysvaltain politiikassa puhuttaneisiin raja-asioihin liittyen.

Arizonan nykyinen kuvernööri, Katie Hobbs, on puolestaan demokraatti. Tämä puolestaan tarkoittaisi sitä, että Hobbs voisi nimittää Kellylle seuraajan loppukautensa ajaksi laajasta joukosta demokraatteja (The Arizona Republicin juttu aiheesta). Tuossakin mielessä Kelly olisi demokraateille houkutteleva valinta.

Kellyn lisäksi mainitsemiesi Shapiron ja Beshearin lisäksi arvelen, että Pohjois-Carolinan kuvernööri Roy Cooper saattaisi olla yksi potentiaalinen vaihtoehto varapresidenttiehdokkaaksi. Hänkin edustaisi vaa'ankieliosavaltiota, on osavaltiossaan suosittu ja lisäksi Harris ja Cooper ovat tunteneet toisensa pitkään.

Olisin kovin yllättynyt, mikäli Harrisin varapresidenttiehdokas olisi jokin muu kuin Kelly, Shapiro, Beshear tai Cooper.

 

[Analyzer]

Itseä on kyllä ärsyttänyt suunnattomasti niin kotimaisen kuin kansainvälisen median kirjoittamistapa Bidenin terveystilasta. Pyydetään asiantuntijoita arvioimaan klippien perusteella viitteitä muistisairaudesta jne. Mautonta.

Jopa presidentti Niinistö on julkisesti lähtenyt arvuuttelemaan Bidenin terveydentilaa ja kommentoi hänen olevansa väsyneen oloinen viimeisissä tapaamisissa. Esimerkiksi mahdollisesta sairaudesta hänkin nosti näkemiänsä videoklippejä. Tyylitöntä entiseltä valtionpäämieheltä.

Biden on läpi uransa tullut tunnetuksi änkytyksestä, möläytyksistä ja sanasekoilussa. Bidenilla on ikää kohta 82 vuotta ja se ei ainakaan tätä taipumusta vähennä. Siellä voi tietenkin olla takana terveyshuolia, mutta ihan jo pelkkä tuo ikä on presidentin virkaan liian korkea ottaen huomioon luonnollisen elinkaaren vaikutukset.

Ikään kuin sellainen ei olisi vaihtoehto, että vanheneminen vain tekee sen mitä se lopulta tekee meille kaikille.

 

[Pottakameli]

Omat vanhimmat työkaverit täyttää 75 vuotta ja kyllä tuo ikä alkaa vaan näkyä, kun tulee vähän ylimääräistä painetta töissä.

Miten sitten yli 80 vuotiaalle, jolla on "jonkin verran" tuota painetta omassa työssään.... Ei ihme että menee kaikki sekaisin välillä. Ikä vaan tekee sen, että muuten voi olla skarppi, mutta sitten kun vaaditaan enemmän, niin pakka hajoaa.

 

[Escort]

Jatkot sitten huuhaaketjuun, jos ja kun ei ole pientäkään kykyä lähdekritiikkiin.

Miksi tällaista paskaa pitää edes linkata asiakeskusteluun?

Myönnän että nyt allekirjoittaneelta puuttui kyllä lähdekritiikki kokonaan. Poistin viestini ja nykyistä presidenttiämme sekä MM95 kultakapteenia lainatakseni: "Sori siitä ja mennään eteenpäin"

 

[BigRedCat]

Tyylitöntä entiseltä valtionpäämieheltä.

Ymmärrän pointin enkä kaipaa trumpilaisia asiattomuuksia mutta Yhdysvaltojen presidentti lienee jotakuinkin maailman merkittävin henkilö. Kyllä tuossa voidaan heittää hienotunteisuus syrjään kun Biden todella näille spekulaatioille on aihetta antanut.

Asiantuntijoiden vastaukset ovat olleet hauskoja, kun kukaan ei voi julkisesti diagnoosia tehdä klippien perusteella mutta rivien välistä ja melko suoraankin tulee kommentteja yhteensopivuudesta muistisairauteen. Tosiaan, nimissä sekoilu lienee normaalimpaa ja Biden on tunnettu puheongelmistaan jotka eivät hänen ajattelunsa tasosta ole kertoneet, mutta nyt koherenttiuden katoaminen lauseita muodostaessa on se todellinen red flag.

Kyllä tuon ikäiset voivat olla myös aivan teräviä päästään eikä ikä itsessään ole kaiken selittäjä.