Yhdysvaltain presidentinvaalit 2024

[Vellihousu]

Elon Musk ei voi olla niin tyhmä, että oikeasti noihin uskoo.

Erittäin älykkäät ihmiset voivat olla myös erittäin tyhmiä eikä Muskin toiminta ylipäätään ole viime aikoina viitannut siihen että älykkäämpi puoli olisi voitolla.

Ja mitä väliä sillä on uskooko Musk noihin oikeasti? Pääasia että saa muut uskomaan.

 

[Rommeli]

Onko näin, katselin vain 538:n sivuilta että olisi ollut liki 5:n prosentin ero heidän keskiarvossaan ennen 2020 vaaleja?

Pennsylvania : President: general election : 2020 Polls

The latest political polls and polling averages from FiveThirtyEight.

projects.fivethirtyeight.com

Vertailin Wikipedian artikkeleita ja niiden perusteella oli kuten sanoin.

 

[Kampitus]

Erittäin älykkäät ihmiset voivat olla myös erittäin tyhmiä eikä Muskin toiminta ylipäätään ole viime aikoina viitannut siihen että älykkäämpi puoli olisi voitolla.

Ja mitä väliä sillä on uskooko Musk noihin oikeasti? Pääasia että saa muut uskomaan.

En tiedä miten muiden algoritmi x:ssä toimii, mutta omalle kohdalle tuntuu, että Trump Muskin avustuksella hallitsee tuota alustaa. Saa nähdä kuinka iso merkitys tällä on. Sosiaalista mediaa ei voi tänä päivänä väheksyä, mutta alustoja on toki muitakin. Jenkkien nykymenosta kertoo paljon se, että Suomessa ne pahimmat syvän pään huutajat ovat edelleen marginaalia, mutta Jenkeissä näitä siteerataan ihan tosissaan.

 

[Tuamas]

En tiedä miten muiden algoritmi x:ssä toimii, mutta omalle kohdalle tuntuu, että Trump Muskin avustuksella hallitsee tuota alustaa. Saa nähdä kuinka iso merkitys tällä on. Sosiaalista mediaa ei voi tänä päivänä väheksyä, mutta alustoja on toki muitakin.

Twitter on perinteisesti sosiaalisista medioista ollut se heikoin ennustamaan vaalitulosta, ilmiöt voivat olla hyvinkin valtavirtaa siellä, mutta kun ääniä lasketaan, huomaa toistuvasti vaaleista ja maasta toiseen, että kyseessä on ennen kaikkea kaikukammio jolla ei ole suurta vaikutusta.

Tiktok, insta ja facebook ovat kaikki huomattavasti isompia vaikuttajia äänisaaliiseen.

 

[Spine]

Twitter on perinteisesti sosiaalisista medioista ollut se heikoin ennustamaan vaalitulosta, ilmiöt voivat olla hyvinkin valtavirtaa siellä, mutta kun ääniä lasketaan, huomaa toistuvasti vaaleista ja maasta toiseen, että kyseessä on ennen kaikkea kaikukammio jolla ei ole suurta vaikutusta.

Tiktok, insta ja facebook ovat kaikki huomattavasti isompia vaikuttajia äänisaaliiseen.

Onks tähän jotain lähdettä vai omaa mutua? Ihan mielenkiinnosta. Vaikea kuvitella ainakaan facen olevan suurempi vaikuttaja mitä twitter.

 

[Wiljami]

Onks tähän jotain lähdettä vai omaa mutua? Ihan mielenkiinnosta. Vaikea kuvitella ainakaan facen olevan suurempi vaikuttaja mitä twitter.

Kun miettii miten perkeleellinen osa länsimaiden asukkaista on 50+ osastoa, niin on helppo uskoa että nimenomaan tuon ikäryhmän ykkössome on erittäin merkittävä tekijä vaalivaikutuksessa.

 

[Tuamas]

Onks tähän jotain lähdettä vai omaa mutua? Ihan mielenkiinnosta. Vaikea kuvitella ainakaan facen olevan suurempi vaikuttaja mitä twitter.

Sekä että.

Facebookissa on erityisesti +45v kansanosa vielä hyvin tukevasti ja heihin on helpompi sopivasti kohdistetulla mainonnalla ja ilmiöillä vaikuttaa, kun internetmedialukutaito ei keskimäärin ole ihan samalla tasolla kuin diginatiiveilla.

Twitter on lähinnä aktivistien, politiikan hc-seuraajien ja median kaikukammio, siellä on paljon vähemmän käyttäjiä joiden mielipide ei olisi jo lukittu suuntaan tai toiseen.

Lisäksi Musk on virittänyt algoritmin tuuttaamaan aiempaa paljon enemmän äärilaitojen tuottamaa sisältöä ja (tämä on puhdas empiriaan perustuva mutu) botteja sekä monelta tililtä propagandaa lyöviä on paljon enemmän ja niiden näkyvyys on aiempaa kovempaa.

 

[opelix]

Facebookissa on erityisesti +45v kansanosa vielä hyvin tukevasti ja heihin on helpompi sopivasti kohdistetulla mainonnalla ja ilmiöillä vaikuttaa, kun internetmedialukutaito ei keskimäärin ole ihan samalla tasolla kuin diginatiiveilla.

Epäiletkö että vanhemmat ihmiset ovat helpommin höynäytettävissä? Minä luulen että asia on juuri päinvastoin. Vanhemmissa ikäluokissa on lukutaitoa ja sivistystä jota nuoret eivät digihuuman takia ole päässeet koskaan kokemaankaan.

 

[Tuamas]

Epäiletkö että vanhemmat ihmiset ovat helpommin höynäytettävissä? Minä luulen että asia on juuri päinvastoin. Vanhemmissa ikäluokissa on lukutaitoa ja sivistystä jota nuoret eivät digihuuman takia ole päässeet koskaan kokemaankaan.

En luule, vaan tiedän.

TJEU materiaaliksi voin suositella seuraavia:
Iltapäivälehtien uutisten tai kaupunkien puskaradioiden facebook-kommentit, siellä kun näet täyttä huuhaa-sisältöä tai törkeää kieltä omalla nimellä ja kuvalla, 99% kerroista kyseessä on +50v pirjo tai raimo.

Toisena voi katsoa käytännössä kaikki julkisuuteen tulleet nettipankki- ja rakkauskoijauksiin haksahtaneet, siellä ne suuren lukutaidon ja sivistyksen omaavat kalevit ja irmelit ovat yleensä aina päähenkilöinä.

Toki on iso määrä vanhempien sukupolvien edustajia, jopa enemmistö porukasta, jolla on sivistystä ja näkemystä, mutta myös valtava määrä porukkaa jolle digimaailmassa asiallisesti toimiminen on liian haastavaa.

 

[Creed Bratton]

Epäiletkö että vanhemmat ihmiset ovat helpommin höynäytettävissä? Minä luulen että asia on juuri päinvastoin. Vanhemmissa ikäluokissa on lukutaitoa ja sivistystä jota nuoret eivät digihuuman takia ole päässeet koskaan kokemaankaan.

Ilman mitään tutkimusdataa, jolla omaa näkemystäni tukisin, väitän silti vanhemman sukupolven nimenomaan menevän kaikenmaailman valeuutisten uhriksi juurikin Facebookissa, koska heiltä puuttuu kyky kyseenalaistaa lukemaansa.

 

[opelix]

Toki on iso määrä vanhempien sukupolvien edustajia, jopa enemmistö porukasta, jolla on sivistystä ja näkemystä, mutta myös valtava määrä porukkaa jolle digimaailmassa asiallisesti toimiminen on liian haastavaa.

Vanhemmissa sukupolvissa on äänekäs vähemmistö joka ei osaa käyttäytyä Somessa mutta on niitä nuoremmissakin. Isossa kuvassa en ole ollenkaan varma miten lukutaito ja mediakriittisyys oikeasti näyttäytyvät. Siitä olen varma että nuorilla ikäluokilla lukutaito ja yleissivistys on kumminkin heikompaa, siitä on tutkimuksiakin. En usko että erot niin isoja ovat että niillä mitään merkitystä vaalien lopputulokseen on.

Arvomaailmat ovat sitten eri kysymys ja niissä painotukset sallittakoot.

 

[Dino]

Minä luulen, että ehkä paras medialukutaito ja ymmärrys on sukupolvilla, jotka ovat eläneet tässä murrosvaiheessa, eli ovat nähneet sen miten perinteinen media muuttuu pikkuhiljaa verkkomediaksi, joka on esim. faktojen tarkistuksen suhteen ihan villi länsi verrattuna perinteiseen itsesäänneltyyn journalismiin. Minä olen pistänyt merkille, että tällä "buumerisukupolvella", jotka hyppäsivät verkkomaailmaan vähän jälkijunassa, on aika suuria vaikeuksia ymmärtää sitä, että se ei toimi samalla tavalla kuin se perinteinen media, mihin he ovat kasvaneet ja minkä parissa he ovat suurimman osan elämästään viettäneet. Hieman kärjistettynä näille Raimoille ja Pirjoille tuntuu menevän kyllä läpi kaikki, mitä netissä lukee.

Ihan nuorimpien sukupolvien kohdalla en oikein osaa edes sanoa, mikä se tilanne kokonaisuutena on. He ovat kasvaneet suoraan tähän verkkomediaan, ja heidän joukossaan vaikuttaisi olevan paitsi hyvin valveutuneita ihmisiä niin myös paljon ihmisiä, joiden ihan perus-lukutaitokin on todella heikolla tasolla. Ja jos lukutaitokin on heikko, niin ei medialukutaitokaan voi olla kovin hyvä.

 

[rpeez]

Minä luulen, että ehkä paras medialukutaito ja ymmärrys on sukupolvilla, jotka ovat eläneet tässä murrosvaiheessa, eli ovat nähneet sen miten perinteinen media muuttuu pikkuhiljaa verkkomediaksi, joka on esim. faktojen tarkistuksen suhteen ihan villi länsi verrattuna perinteiseen itsesäänneltyyn journalismiin. Minä olen pistänyt merkille, että tällä "buumerisukupolvella", jotka hyppäsivät verkkomaailmaan vähän jälkijunassa, on aika suuria vaikeuksia ymmärtää sitä, että se ei toimi samalla tavalla kuin se perinteinen media, mihin he ovat kasvaneet ja minkä parissa he ovat suurimman osan elämästään viettäneet. Hieman kärjistettynä näille Raimoille ja Pirjoille tuntuu menevän kyllä läpi kaikki, mitä netissä lukee.

Esitetty +45 ikäluokkakin on niin iso että siihen mahtuu kohde ihmisiä peräti noin 40 eri vuodelta.

Esimerkiksi kaikki alle 65 vuotiaat on tehneet töitä tietokoneilla koko työikänsä (jos työkuva on tietojenkäsittelyä vaativaa), niin hurjalta kuin se kuulostaakin. He ovat mielestäni mainitsemiasi murrosvaiheen eläneitä, joilla on aika hyvä kuva mitä on tapahtunut ja joilta ei mene kaikki läpi.

 

[adolf]

Niin, onhan se teini-ikäisen maailma sukupolvesta toiseen varsin mustavalkoinen ja elämänkokemus ei vaan ole vielä auttanut tuomaan esiin niitä harmaan eri sävyjä, joita esimerkiksi politiikan saralla on lähes asiassa, kuin asiassa. Teini-ikäinen tai vielä selvästi päälle parikymppinenkin on usein erittäin jyrkästi jonkin ideologian vankina.

Tuota ideologioiden kapeakatseisuutta se ikä monilla ihmisillä juuri hälventää. Ja käy juuri niin, että vanhempi ihminen osaa olla terveellä tavalla kriittisempi asioiden edessä.

Sellaisen olen ainakin huomannut sitten toisaalta, että tämä podcastien maailma on semmoinen, johon vanhemmat sukupolvet eivät ollenkaan ole päässeet samalla tavalla sisään, kuin nuoremmat.

Podcastien vahvuus on juuri siinä, että niissä kulloiseenkin asiaan päästään pureutumaan aivan valtavan paljon syvemmälle, kuin esimerkiksi jossain A-studiossa. Hyvin tehdyissä podcasteissa perataan asiantuntijoiden kanssa juuri niitä harmaan eri sävyjä, ja katsotaan asioita eri vinkkeleistä. Ymmärrys lisääntyy aivan eri tavalla.

 

[KwutsNI]

Esitetty +45 ikäluokkakin on niin iso että siihen mahtuu kohde ihmisiä peräti noin 40 eri vuodelta.

Esimerkiksi kaikki alle 65 vuotiaat on tehneet töitä tietokoneilla koko työikänsä (jos työkuva on tietojenkäsittelyä vaativaa), niin hurjalta kuin se kuulostaakin. He ovat mielestäni mainitsemiasi murrosvaiheen eläneitä, joilla on aika hyvä kuva mitä on tapahtunut ja joilta ei mene kaikki läpi.

Huomauttaisin kuitenkin, että tietojenkäsittelyä vaativat työt vuonna 1984 eivät olleet samat kuin nyt. Toisin sanoen, vaikka nykyiseen työnkuvaan tietokoneen käyttö tietyssä tehtävässä kuuluu, tilanne ei työuran alussa 40 vuotta sitten ollut useinkaan sama. Toisekseen, töiden teko tietokoneella vuonna 1984 ei ollut sama asia kuin nyt. Loppujen lopuksi oli aika sama, kirjoittiko henkilö tietokoneella ja printtasi vai suoraan kirjoituskoneella. varsinaista viestintää tietokoneella ei ollut olemassa kuin muutamissa työtehtävissä. Medialukutaidon kannalta paljon merkittävämpi asia on sosiaalisen median tulo, ja tässä puhutaan vain viimeisestä n. 20 vuodesta, mikä on enää puolet 65-vuotiaan työurasta.

 

[JZZ]

Esitetty +45 ikäluokkakin on niin iso että siihen mahtuu kohde ihmisiä peräti noin 40 eri vuodelta.

Esimerkiksi kaikki alle 65 vuotiaat on tehneet töitä tietokoneilla koko työikänsä (jos työkuva on tietojenkäsittelyä vaativaa), niin hurjalta kuin se kuulostaakin. He ovat mielestäni mainitsemiasi murrosvaiheen eläneitä, joilla on aika hyvä kuva mitä on tapahtunut ja joilta ei mene kaikki läpi.

Tässä on toki muutamakin eri murros kyseessä, ja vielä hyvin eri aikoina. Tietokoneet tulivat arkikäyttöön töissä 90-luvun alussa, internet 2000-luvun alussa, ja sitten taas sosiaalinen media vasta n. vuonna 2010. Tämänkin jälkeen kesti vielä aika kauan, ennen kuin somen algoritmit muuttuivat oikeasti haitalliseksi. Ja oikeastaan vasta sosiaalisen median aikana on alettu puhumaan oikeasti medialukutaidosta.

Mutta jos tosiaan halutaan pohtia tarkemmin jenkkien eri ikäryhmien medialukutaitoa, niin tuosta löytyy aika selkeästi käppyrää heti alkusivuilta: https://nces.ed.gov/pubs2018/2018161.pdf. Tuo on toki vuodelta 2018, joka digimaailmassa on ikuisuus, mutta antanee ainakin suuntaviivoja, ja ne ovat juurikin siihen suuntaan, että mitä vanhempi ihminen, sitä huonompi digilukutaito on.

 

[rpeez]

@KwutsNI ja @JZZ , aivan, mutta se ei poista sitä että kyseiset henkilöt on pitkän linjan tottuneita tietokoneen käyttäjiä -> luonnollisesti myös myöhemmin somen käyttäjiä heti alusta, ja jotka on nähneet koko kehityksen. Monet jo sfnet:n keskusteluista alkaen, taisivat tulla jo -90 luvulla ja lasken senkin varhaiseksi someksi.
Sinänsä merkityksetön vääntö, kun tarkoitus oli vaan sanoa ettei iäkkäämmätkään nyt sokeita ole internetin aiheuttamalle muutokselle ja väärän tiedon levittämiselle.

 

[JZZ]

@KwutsNI ja @JZZ , aivan, mutta se ei poista sitä että kyseiset henkilöt on pitkän linjan tottuneita tietokoneen käyttäjiä -> luonnollisesti myös myöhemmin somen käyttäjiä heti alusta, ja jotka on nähneet koko kehityksen. Monet jo sfnet:n keskusteluista alkaen, taisivat tulla jo -90 luvulla ja lasken senkin varhaiseksi someksi.
Sinänsä merkityksetön vääntö, kun tarkoitus oli vaan sanoa ettei iäkkäämmätkään nyt sokeita ole internetin aiheuttamalle muutokselle ja väärän tiedon levittämiselle.

Eivät toki sokeita, mutta jos nyt ollaan ihan rehellisiä, niin kyllä aikalailla eri lähtökohdat on noilla sfnetin käyttäjillä (joita ehkä 0,5% väestöstä) kuin perusjenkillä. Itsekin olen pyörinyt "sosiaalisessa mediassa" jo BBS-aikoina. Ei sillä, samaa mieltä olen siitä, että eihän kukaan nyt voi sulkea silmiään ja ulkoistaa itseään kehityksestä, eikä se medialukutaito ja terve skeptisyys mikään uusi pelkästään somen myötä tullut asia pitäisi olla. Mutta ei se myöskään yksistään tai edes suurelta osin selitä sitä, miksi yhdysvallat on näinkin polarisoitunut.

 

[KwutsNI]

@KwutsNI ja @JZZ , aivan, mutta se ei poista sitä että kyseiset henkilöt on pitkän linjan tottuneita tietokoneen käyttäjiä -> luonnollisesti myös myöhemmin somen käyttäjiä heti alusta, ja jotka on nähneet koko kehityksen. Monet jo sfnet:n keskusteluista alkaen, taisivat tulla jo -90 luvulla ja lasken senkin varhaiseksi someksi.
Sinänsä merkityksetön vääntö, kun tarkoitus oli vaan sanoa ettei iäkkäämmätkään nyt sokeita ole internetin aiheuttamalle muutokselle ja väärän tiedon levittämiselle.

(Boldaus minun.)

Pointti onkin se, että nämä "kyseiset henkilöt" ovat häviävän pieni osa. Ei kukaan väitä, etteikö 65-vuotiaissa ja vanhemmissa olisi tietotekniikan (jopa automaattisen tietojenkäsittelyn) ammattilaisia, hehän systeemin ovat rakentaneetkin, mutta johonkin sfnetin keskusteluihin osallistuneet eivät kyllä edusta koko ikäryhmää millään tavalla. Ja käyttäjämäärät sosiaaliseen mediaan verrattuna ovat aika mitättömiä.

Se on toki totta, että monet ymmärtävät väärän tiedon olemassaolon, vanhuus ei tee ihmisestä tyhmää. Kaikki niistä, jotka tämän ymmärtävät, eivät kuitenkaan aina osaa tunnistaa sitä. Esimerkiksi oma isäni, joka on toki vielä parikymmentä vuotta vanhempi, mutta hyvin terävä ja älykäs, toisinaan jakaa täysin kritiikittä kaikenlaista puppua.

 

[rpeez]

Esimerkiksi oma isäni, joka on toki vielä parikymmentä vuotta vanhempi, mutta hyvin terävä ja älykäs, toisinaan jakaa täysin kritiikittä kaikenlaista puppua.

Joo, sama havainto. Yli 80 vuotiailla (ja varmaan hieman aikasemmin) on jo selvästi vaikeaa hahmottaa, että nykyään viilataan linssiin joka käänteessä jos ei ole kriittinen ja varautunut mukaviltakin kuulostavien ihmisten ja kirjoitetun tekstin varalta.

 

[Ollakseni]

@KwutsNI ja @JZZ , aivan, mutta se ei poista sitä että kyseiset henkilöt on pitkän linjan tottuneita tietokoneen käyttäjiä -> luonnollisesti myös myöhemmin somen käyttäjiä heti alusta, ja jotka on nähneet koko kehityksen. Monet jo sfnet:n keskusteluista alkaen, taisivat tulla jo -90 luvulla ja lasken senkin varhaiseksi someksi.
Sinänsä merkityksetön vääntö, kun tarkoitus oli vaan sanoa ettei iäkkäämmätkään nyt sokeita ole internetin aiheuttamalle muutokselle ja väärän tiedon levittämiselle.

Ei tuo siirtymä minusta mikään luonnollinen ole. Äitini teki tietokoneella töitä vuosikymmeniä, mutta ei hän silti tunnu ymmärtävän sosiaalista mediaa. Sitten oli mummoni joka onnistui opettelemaan tietokoneen käyttöä jo töissä ollessaan ja käyttikin sitä laskujen maksamiseen ja sähköpostien lähettelyyn sukulaisille. Silti hän onnistui menemään miltei jokaiselle sähköpostilistalle mitä maailmasta löytyi ja hänen sähköpostiaan piti sitten tyhjennellä toistuvasti roskapostista. Sivistynyt ihminen ja teki pitkän uran valtiolla vaikka ei ollut ikinä valmistunut ylioppilaaksi.

 

[rpeez]

Ei tuo siirtymä minusta mikään luonnollinen ole. Äitini teki tietokoneella töitä vuosikymmeniä, mutta ei hän silti tunnu ymmärtävän sosiaalista mediaa. Sitten oli mummoni joka onnistui opettelemaan tietokoneen käyttöä jo töissä ollessaan ja käyttikin sitä laskujen maksamiseen ja sähköpostien lähettelyyn sukulaisille. Silti hän onnistui menemään miltei jokaiselle sähköpostilistalle mitä maailmasta löytyi ja hänen sähköpostiaan piti sitten tyhjennellä toistuvasti roskapostista. Sivistynyt ihminen ja teki pitkän uran valtiolla vaikka ei ollut ikinä valmistunut ylioppilaaksi.

Ok, poistun takavasemmalle. Ehkä katson asioita liikaa sen läpi millainen itse olen. Menee muutenkin jo ohi presidentin vaalien.

 

[opelix]

Ok, poistun takavasemmalle. Ehkä katson asioita liikaa sen läpi millainen itse olen. Menee muutenkin jo ohi presidentin vaalien.

En ole ihan varma mutta oliko alkuperäinen päätelmä/pelko sen kaltainen että Trump on vaarassa tulla valituksi siksi koska Elon Muskin avulla levittää X:ään/Facebookkiin disinformaatiota ja taitavaa mielipidevaikuttamista joita lukevat vanhemmat ikäluokat haksahtavat siihen. Nuorilla kun digiloikka on suoritettu ei tällaista vaaraa ole vaan ymmärtävät äänestää oikein?

Enempää ei tuollainen päätelmä voisi pieleen mennä.

 

[Ollakseni]

En ole ihan varma mutta oliko alkuperäinen päätelmä/pelko sen kaltainen että Trump on vaarassa tulla valituksi siksi koska Elon Muskin avulla levittää X:ään/Facebookkiin disinformaatiota ja taitavaa mielipidevaikuttamista joita lukevat vanhemmat ikäluokat haksahtavat siihen. Nuorilla kun digiloikka on suoritettu ei tällaista vaaraa ole vaan ymmärtävät äänestää oikein?

Enempää ei tuollainen päätelmä voisi pieleen mennä.

Kyllä nuorisokin noihin haksahtaa, mutta vanhempien ihmisten äänestysaktiivisuus on ihan eri luokkaa kuin jollain 18-30 vuotiailla noin keskimäärin. 18-29 vuotiaista Yhdysvalloissa äänestäjiksi oli rekisteröitynyt 49,1%. 55-64 vuotiaista 74,4% ja 65-74 vuotiaista 77,9% oli rekisteröitynyt äänestäjiksi. Eli alle puolella alle 30 vuotiaista äänioikeutetuista on ollut edes mahdollisuus äänestää vuonna 2022.

Registered voters by age U.S. 2022 | Statista

In 2022, 77.9 percent of people aged between 65 and 74 years old were registered to vote in the United States - the highest share of any age group.

www.statista.com

 

[Mr.Moon]

Tiedä sitten mihin perustuu, mutta Co-pilot on sitä mieltä että MAGAlaisten keski-ikä on 65 vuotta. Yli 55 vuotiaista 55% on MAGAlaisia. Sellaisen kuvan on myös jotenkin saanut kun katsonut noita MAGA-ralleja että harvempi osallistuja olisi nuorempaa sorttia.
Jos tuo pitää paikkaansa niin kuitenkin eri asia onko Xllä/FBllä tai muulla SOMElla miten paljon tekemistä asian kanssa.