Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Yhdysvaltain presidentinvaalit 2024

  • 613 212
  • 4 394

Jurvanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Äsät!
Jo nyt on tullut väitteitä siitä, että gallupeissa ei kysellä ihan tasapuolisesti äänestäjien kantoja, vaan nostatetaan Harrisin buumia kyselemällä vähän painotetusti.
Ihan uteliaisuudesta - Oma medianseuraamiseni on välillä mitä on - mistä näitä väitteitä on tullut ja kenen toimesta?
Lähinnä siis, että onko tämä joku Seppo, joka huutelee extwitterissä, uutissivusto, tai joku siitä väliltä?

Ja eikö noita tehdä usean eri puulaakin toimesta jatkuvasti noita gallupeja?
 

Dynamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ihan uteliaisuudesta - Oma medianseuraamiseni on välillä mitä on - mistä näitä väitteitä on tullut ja kenen toimesta?
Lähinnä siis, että onko tämä joku Seppo, joka huutelee extwitterissä, uutissivusto, tai joku siitä väliltä?

Ja eikö noita tehdä usean eri puulaakin toimesta jatkuvasti noita gallupeja?
Tällainen osui silmiini. Mediabiasfactcheck antaa epäluotettavan arvosanan Just The News medialle, joka on poliittisesti ihan oikeassa laidassa.

Selvennykseksi: en (tietenkään) sano, että galluppeja manipuloidaan, sanon, että niitä väitetään manipuloitavan. Enkä ihan 100 % usko, etteikö näin voisi tapahtua. Kysymysten asettelu saattaa olla johdattelevaa jne. Sama juttu on meillä ollut, esim. Persujen kannatus on ollut gallupeissa lähtökohtaisesti aina huonompi kuin vaaleissa. Syitä voi tietysti olla monia (ei kehdata sanoa gallupin tekijälle, että äänestää Persuja tms.).

Dilbertin piirtäjä Scott Adams (foliohattu päähän, kun käyt sen X-sivuilla!) on jakanut tuon Just The News linkin. Ei se tee asiasta totuudellisempaa, mutta Adamsin seuraajista osa varmasti nielee asian yhtään pureksimatta. Ja Adamsilla on paljon seuraajia.
 

Jurvanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Äsät!
Dilbertin piirtäjä Scott Adams (foliohattu päähän, kun käyt sen X-sivuilla!) on jakanut tuon Just The News linkin. Ei se tee asiasta totuudellisempaa, mutta Adamsin seuraajista osa varmasti nielee asian yhtään pureksimatta. Ja Adamsilla on paljon seuraajia.
Toi Dilbert-kaveri on... aika jännä kaveri. Oikeastaan varmaan helpompi linkittää Wikipediasta miehen "views"-osio niin hyvin kuin nyt puhelimella osaan.
Sen jälkeen on helppo todeta että: "aha" ja jättää mielipiteet siihen.

Just the newsin takana taasen on Solomonin Jouni (Wikipedia), johon myös omanlaisensa aha.

Yritin lueskella tuon ihavvaauutisii-artikkelin läpi, mutta vähän pintapuolisesti. Ensisijainen vaikutelma oli, että "they" tekee kaikkea kummaa, mutta jännän epämääräiseksi jäi, että kekä ne they on.

Mutta vastauksesta kiittäen <3
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Selvennykseksi: en (tietenkään) sano, että galluppeja manipuloidaan, sanon, että niitä väitetään manipuloitavan. Enkä ihan 100 % usko, etteikö näin voisi tapahtua. Kysymysten asettelu saattaa olla johdattelevaa jne.
Noita gallupeja tekee sen verran moni firma että pitäisi olla aika laaja salaliitto että annettaisiin saman suuntaisia tuloksia. Sitten noi firmat vielä kilpailee keskenään sillä että kenen ennustukset osuu kohilleen, niin hieman skeptisesti tähän asiaan suhtaudun.

Mutta aivan varmasti Harrisin kampanja tekee mielipidetutkimuksia äänestäjien keskuudessa siitä mikä ohjaa heidän äänestyskäyttäytymistään. Tommosissa tutkimuksissa kysymykset saattaa olla johdatteleviakin, koska halutaan selvittää mitkä asiat vaikuttaa positiivisesti tai negatiivisesti Harrisin kannatukseen. Mutta jos noita gallupeja sekoittaa sellaisiin jotka on neutraaleja niin tottakai siitä voi jonkun salaliitto jutun vääntää. Kyllä se Trumpin leirikin tekee gallupeja ja sieltä oli kai se tieto peräisin että Ohiosta olisi tulossa vaa'ankieliosavaltio.

Onhan se toisiaan Suomessakin nähty että gallupit voi olla väärässä. Viimeisimpänä vasemmistoliiton jytky ja persujen floppaus EU-vaaleissa. Molempien taustalla oli se mikä on äänestysinnokkuus. Trumpin ja Harrisin kannatus on about tasoissa, mutta Harrisin äänestäjät on gallupien mukaan innokkaampia äänestämään.
 

JZZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Piraattiryhmä, Caps, ManU
Sama juttu on meillä ollut, esim. Persujen kannatus on ollut gallupeissa lähtökohtaisesti aina huonompi kuin vaaleissa. Syitä voi tietysti olla monia (ei kehdata sanoa gallupin tekijälle, että äänestää Persuja tms.).
Tätä varten gallupeissa on korjauskertoimia, eli esimerkiksi jos tiedetään että 30-35 vuotiaista Itä-Suomessa haja-asutusalueella asuvista miehistä X prosenttia äänestää puoluetta Y, mutta kyselyyn on saatu vastauksia siten, että tuo ryhmä on aliedustettu, sitä korjataan noilla kertoimilla. Persujen kohdalla on paljolti siitä kyse, että puolueen kannatus on muuttunut lähivuosina huomattavasti, vaihtelee vaaleista toiseen radikaalisti, ja (ehkä) persut eivät ole niin hanakoita vastaamaan gallupeihin, jolloin heidän kohdallaan tulee suuriakin virheitä.

Todella harvinaista on kuitenkin se, että gallupeilla voisi pyyhkiä suoraan persettä, kuten nyt eurovaaleissa kävi. Mikään gallup ei ennustanut vaalitulosta, edes lähellekään virhemarginaalia.
 

Dynamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Todella harvinaista on kuitenkin se, että gallupeilla voisi pyyhkiä suoraan persettä, kuten nyt eurovaaleissa kävi. Mikään gallup ei ennustanut vaalitulosta, edes lähellekään virhemarginaalia.
Li Anderssonin henkilökohtainen äänimäärä sekoitti pakan totaalisesti. Vasemmiston Jussi Saramo pääsi läpi 4 918 äänellä, (koska Andersson sai 247 723 ääntä), kun taas demareiden Ville Merinen jäi varasijalle 30 755 äänellä. Jostain syystä gallupit eivät ottaneet huomioon vaalien henkilövaalimaisuutta ja sekin (ilmeisesti) sekoitti pakkaa, että Suomi oli yksi yhtenäinen äänestysalue (toisin kuin kunta- tai eduskuntavaaleissa).

Tämä ei ole ainutkertainen tapaus. MTV3:n vaali-iltana antama lopullinen ennuste eduskuntavaaleissa oli täysi fiasko. Se perustui monella tapaa samanlaisiin analyyseihin (pienestä otoksesta johdetaan yleinen arvio) kuin miten galluppien arviot tehdään. Jossakin kohtaa oli bugi, vääristymä, joka johti ihan sketsiluokan arvioon.
 

JZZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Piraattiryhmä, Caps, ManU
Li Anderssonin henkilökohtainen äänimäärä sekoitti pakan totaalisesti.
Kyllä, mutta miksi gallupit eivät sitä ennustaneet? Lisäksi, tuskin kaikki persujen äänestäjätkään Li:tä äänestivät, miksi persujen huonoa tulosta ei saatu ennustettua? Tästä olisi kiva kuulla jotain taustoja, onko esimerkiksi gallupia tehtäessä ollut jo näkyvissä vastaavaa, mutta täysin poikkeuksellisen jakauman perusteella korjauskertoimia on käytetty kovemmalla kädellä?
 

Vaughan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kyllä, mutta miksi gallupit eivät sitä ennustaneet? Lisäksi, tuskin kaikki persujen äänestäjätkään Li:tä äänestivät, miksi persujen huonoa tulosta ei saatu ennustettua? Tästä olisi kiva kuulla jotain taustoja, onko esimerkiksi gallupia tehtäessä ollut jo näkyvissä vastaavaa, mutta täysin poikkeuksellisen jakauman perusteella korjauskertoimia on käytetty kovemmalla kädellä?
Eiköhän persujen huono menestys selity alhaisella äänestysprosentilla. Äänestämättä jättäneet eivät jakaudu tasan kaikkien puolueiden kesken. Selvästi oli iso joukko ihmisiä, jotka gallupeissa sanoivat "äänestävänstä" (=kannattavansa) persuja, mutta eivät sitten lopulta vaivautuneet äänestämään. Muilla puolueilla kato oli pienempi. Siitä syntyi ero kannatusmittausten ja vaalituloksen vällle.

Saman kaltainen ilmiö tapahtui todennäköisesti USA:n presidentivaaleissa 2016. Clinton oli gallupeissa edellä (ja voittikin äänimäärässä), mutta hän oli kuitenkin repivän esivaalikampanjan jälkeen sen verran epäsuosittu demokraattien (erityisesti vasemman laidan) keskuudessa, että moni teoriassa Clintonia ennemmin kuin Trumpia äänestävä jätti kuitenkin menemättä äänestyspaikoille. Ja tulos tiedetään...
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Eiköhän persujen huono menestys selity alhaisella äänestysprosentilla. Äänestämättä jättäneet eivät jakaudu tasan kaikkien puolueiden kesken. Selvästi oli iso joukko ihmisiä, jotka gallupeissa sanoivat "äänestävänstä" (=kannattavansa) persuja, mutta eivät sitten lopulta vaivautuneet äänestämään. Muilla puolueilla kato oli pienempi. Siitä syntyi ero kannatusmittausten ja vaalituloksen vällle.
Juuri näin. Kovasti persut yrittivät vaalikampanjassaan mainostaa kuinka EU-vaaleissa äänestäminen on tärkeää, vaikka ei tykkäisi EU:sta. Olivat ytimessä siinä ja toimivat järkevästi. Eivät vaan onnistuneet saamaan kannattajieen ääniuurnille. Kansan syvät rivit eivät koe EU-vaaleja tärkeiksi vaikka sitä heille toitotettaisiin.

Tokihan tulos oli heille katastrofaalisen huono.
 

JZZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Piraattiryhmä, Caps, ManU
Eiköhän persujen huono menestys selity alhaisella äänestysprosentilla. Äänestämättä jättäneet eivät jakaudu tasan kaikkien puolueiden kesken. Selvästi oli iso joukko ihmisiä, jotka gallupeissa sanoivat "äänestävänstä" (=kannattavansa) persuja, mutta eivät sitten lopulta vaivautuneet äänestämään. Muilla puolueilla kato oli pienempi. Siitä syntyi ero kannatusmittausten ja vaalituloksen vällle.
Todennäköisesti näin, mutta ymmärtääkseni kaikissa gallupeissa kysytään myös sitä kuinka varmasti aikoo äänestää, josta saadaan taas korjauskerrointa. Ja vielä sekin, että mikään gallup ei saanut kiinni edes viitteitä tästä asetelmasta tuntuu huomattavan oudolta. Nuo lukemathan oli ihan suoraan vastaavia kuin puoluekannatusgallupit. No, tuskin tässä pieleen menneitä asioita missään oikeasti tullaan avaamaan, mutta se olisi tällaiselle harrastajatilastoihmiselle ihan mielenkiintoista.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu

Beltran

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Mets

Tuamas

Jäsen
Mistähän tuo pitäisi tajuta kuunnella. Pitääkö tehdä tili X:ään vaiko mitä.

Tuosta tällä hetkellä tarjolla olevat vaihtoehdot:




 

Owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK, Liverpool
Vedonlyöntikertoimethan muuttuvat pitkälti sen mukaan, mitä kummallekin löydään rahaa. Esim. Betfair on vedonlyöntipörssi, jossa itse yhtiö ei kertoimia aseta. Itse uskon, että Trumpin leiristä lyötiin demokraattien puoluekokouksen aikana isosti vetoa Trumpille ja saivat sillä pois niiden hypeä. Moni ihmetteli, miksi kertoimet alkoivat kääntyä. No nyt on taas kääntyneet niukasti takasin Kamalalle.

Edelleen kaikki gallup trendit jatkuu Kamalalle todella selkeästi. En keksi mitään muuta "faktaa" kuin Kennedyn siirtymisen Trump leiriin, joka sataisi hänen edukseen. Ja siinäkin tähän asti valtaosa Kennedyn leiristä siirtynyt Kamalan puolelle. Arvio toki on, että loput olisi enemmän Trump myönteisiä. Mutta kuinka iso % näistä edes lopulta äänestää? Tässä hyvää tutkistelua aiheeseen:


 

Jj

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Habs, FCB
Selvennykseksi: en (tietenkään) sano, että galluppeja manipuloidaan, sanon, että niitä väitetään manipuloitavan. Enkä ihan 100 % usko, etteikö näin voisi tapahtua.

Dilbertin piirtäjä Scott Adams (foliohattu päähän, kun käyt sen X-sivuilla!) on jakanut tuon Just The News linkin.
Välikevennyksenä gallupien oppitunti edistyneille.




Se on aina "ikävää" kun joku oma suosikki paljastuu ihmiseksi taiteensa takana.. Pidän Dilbertin lakonisesta huumorista, Frank Millerin Daredevilistä, Rammsteinista, jopa Selänteen urasta... Mutta sitten joo. Huokaus.

Vähän luulen ja toivon että Kennedyn jäljelle jääneet kannattajat ovat alttiita kotiin jäämiselle, ellei RFK nyt ala myös kampanjoimaan Trumpia. En tiedä onko Kennedyn ja Trumpin kannoissa mitään samoja asioita, muuten kuin Covidin hoitaminen hopeavedellä? Double haterien demokraatit varmaan jo Harrisin leirissä.
 

Infamous

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Penguins, Steelers
Vähän luulen ja toivon että Kennedyn jäljelle jääneet kannattajat ovat alttiita kotiin jäämiselle, ellei RFK nyt ala myös kampanjoimaan Trumpia. En tiedä onko Kennedyn ja Trumpin kannoissa mitään samoja asioita, muuten kuin Covidin hoitaminen hopeavedellä? Double haterien demokraatit varmaan jo Harrisin leirissä.

Hieman näyttäisi siltä että RFK alkaa ottamaan roolia Trumpin kampanjassa. Trumpille tämä on hyvä liike - hän tietysti haluaa mahdollisimman monet RFK:n äänestäjät taakseen.

Toinen mielenkiintoinen liike Trumpin kampanjalta ovat nämä long form podcastit. Piti Muskin kanssa massiivisen pitkän keskustelun X:n alustalla, joka tiettävästi on jo kerännyt yli miljardin katsontakertoja. Lisäksi on käynyt ainakin koomikko Theo Vonin vieraana. Jälkimmäisen podcastin kuuntelin töiden ohessa. Itse juttutuokiossa ei sinänsä mitään ihmeellistä, kovin syvälle ei menty varsinkaan poliittisissa asioissa. Mutta kaipa näillä on tavoitteena luoda modernille kansalle Trumpista hieman inhimmillisempää kuvaa. Jännä nähdä miten onnistuu - kampanjataktiikassa on iso ero demokraatteihin jotka ainakin toistaiseksi ovat vältelleet kaikenlaisia "haastattelutilanteita". Positiivinen pöhinä on ollut sen verran vahvaa, että ei ole tarvinnut tai kannattanut laittaa Kamalaa vielä kiirastuleen. Ennen pitkää se lienee kuitenkin edessä.
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Mielenkiinnolla odotan kyllä seuraavia gallupeja. Miten niissä näkyy demarien vaalikokouksen puheet. Siellähän oli mm. näitä republikaanejakin puhumassa Harrisin valinnan puolesta. Ei mitenkään merkittäviä republikaaneja, mutta kyllä niiden esimerkki on tärkeää niille republikaaneille jotka miettii ihan samaa asiaa.

Trumpilla oli ilmeisesti demarien kokouksen aikaan kunnon meltdown sosiaalisessa mediassa. Soitti jopa Fox newsiin ja niiden juontajat jopa katkaisi lopulta sen lähetyksestä veke. Ihan hauska klippi, löytyy varmasti youtubesta. Onneksi Trump ilmeisesti kuuntelee vain itseään eli jatkaa tällä haukkumis ja uhkakuvien luomislinjalla, joka ei maga-sakin ulkopuolisiin äänestäjiin tehoa. Jos tossa tulee vielä lisää huonoja gallup lukuja, niin kyllä se meno varmasti kahjommaksi muuttuu kun vanhalla miehellä alkaa olla kovat paineet.

Nyt kun RF Kennedy on luopumassa kisasta niin en tiedä vieläkö Trump tossa kerkiisi tehdä hänestä vara-pressa ehdokkaan. JD Vance kun on osoittautunut sellaiseksi ehdokkaaksi joka nostattaa lähinnä Harris-Waltzin kannatusta. Tosin Vance on just sellainen lapanen jonka Trump varmasti haluaa varapressakseen.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
No se olisikin mielenkiintoinen skenaario, jos Trump voittaisi Kennedy varapressana, ja joutuisi luopumaan kesken kauden. Taas olisi Kennedy USA:n pressana, kahjompi vain kuin edellinen.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Ilmeisesti "äänten testamenttaaminen" jollekin toiselle voi USA:ssa toimia, mutta esim. Suomessa tuskin kukaan ottaisi leikistä luopuneen ehdokkaan suosituksia vakavasti.
 

Siivu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Habs, Ilves
Trumpilla oli ilmeisesti demarien kokouksen aikaan kunnon meltdown sosiaalisessa mediassa. Soitti jopa Fox newsiin ja niiden juontajat jopa katkaisi lopulta sen lähetyksestä veke. Ihan hauska klippi, löytyy varmasti youtubesta.
Kas tässä. On kyllä niin loose cannon, että naurattaisi, ellei samaan aikaan tiedostaisi sitä, että suunnilleen puolet sekopääkansasta seisoo tämän sekopään takana. Ehkä loose cannon on siinä mielessä väärä termi, että Trumpin tarkoitus lienee aiheuttaa ihan tarkoituksella vahinkoa.

 

hablaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lügan kaaosseura
Piti Muskin kanssa massiivisen pitkän keskustelun X:n alustalla, joka tiettävästi on jo kerännyt yli miljardin katsontakertoja.
Niin, siis tässä on kyse sekä Trumpin että Muskin pippelinmittauksesta. Jos tuo kyseinen klippi on tullut ikinä kenenkään feediin (kerta nykyään Ex-Twitter tykkää laittaa sisältöä minne sattuu), niin tuo on "impression". Oikeat katsojamäärät on ihan eri kertaluokassa. Ja jos olet lainkaan tutustunut sisältöön, niin olipahan naurettava sessio.
 

Infamous

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Penguins, Steelers
Niin, siis tässä on kyse sekä Trumpin että Muskin pippelinmittauksesta. Jos tuo kyseinen klippi on tullut ikinä kenenkään feediin (kerta nykyään Ex-Twitter tykkää laittaa sisältöä minne sattuu), niin tuo on "impression". Oikeat katsojamäärät on ihan eri kertaluokassa. Ja jos olet lainkaan tutustunut sisältöön, niin olipahan naurettava sessio.

En ole tutustunut, en epäile hetkeäkään sisällön laatua. Enkä epäile sitäkään, että katsojamäärät on miesten puheissa "vapaasti tulkittu". Pointtini oli lähinnä puhua kampanjataktiikoista, mielenkiintoista että Trump on alkanut kiertämään vieraana long form podcasteissa. Vielä mielenkiintoisempaa olisi, jos istuisi alas jonkun sellaisen kanssa, joka miestä hieman uskaltaisi haastaa. En pidätä hengitystä sen suhteen.
 

hablaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lügan kaaosseura
En ole tutustunut, en epäile hetkeäkään sisällön laatua. Enkä epäile sitäkään, että katsojamäärät on miesten puheissa "vapaasti tulkittu". Pointtini oli lähinnä puhua kampanjataktiikoista, mielenkiintoista että Trump on alkanut kiertämään vieraana long form podcasteissa. Vielä mielenkiintoisempaa olisi, jos istuisi alas jonkun sellaisen kanssa, joka miestä hieman uskaltaisi haastaa. En pidätä hengitystä sen suhteen.
Juu, tämä oli vain pedanttiuden vuoksi katsojamäärien suhteen. Koska mitä muuta varten netti keksittiin kuin pilkun nussimista varten. Saisivat muuttaa pisteet pilkuiksi IP-osoitteissa (IPv6 tarjosi tämän mahdollisuuden, mutta menivät käyttämään kaksoispisteitä, mokomat).

Esimakua aiheesta että joku uskaltaa hieman haastaa saatiin hetki sitten kun Trump oli mustien toimittajien haastateltavana. Sehän meni hyvin.
 

Jj

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Habs, FCB
Ilmeisesti "äänten testamenttaaminen" jollekin toiselle voi USA:ssa toimia, mutta esim. Suomessa tuskin kukaan ottaisi leikistä luopuneen ehdokkaan suosituksia vakavasti.

Philadelphialainen Nikki Haleyn kannattajayhdistys Haley Voters for Harris ei tykännyt Haleyn takinkäännöstä ja vaihtoi Harrisiin. Nimenvaihdosvaatimuksesta huolimatta järjestö "will neither cease nor desist".

Nyt seuraava huoli on rebujen strategia miehittää pieniä vaalilautakuntia jopa tiedetyillä "vaalidenialisteillä" ja esim Georgiassa antaa lisää valtaa aiemmin neutraaleille virkamiehille vaikuttaa äänten hyväksyntään. Georgiassahan on myös tämä käräytä kaveri -laki, jossa kuka tahansa voi haastaa muiden äänioikeutta, kohde joutuu sitten tekemään ylimääräisiä vakuutteluja jollekin lautakunnalle. Samoja voter purge -taktiikoita käytössä myös muissa osavaltioissa. Kovaa peliä Bostonissa, sano.

Lähteinä ja linkeissä Brennan Center, Democracy Docket.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös