Yhdysvaltain presidentinvaalit 2016

[tant gredulin]

Niin, 90% republikaanien kannattajiksi itseään sanovista todellakin äänesti republikaanien ehdokasta. Ennen vaaleja aika moni republikaanien johtohahmo ilmoitti äänestävänsä Clintonia. Näinköhän pitivät sanansa vai olivatko hekin Trumpin "piilokannattajia"? Taitaa aika monelta republikaanipomolta mennä palkintovirka sivu suun. Naamat on mielessä.

Tämä on myös hyvin mielenkiintoista. Muutaman mainitsi nimeltä puheessaan, joten eiköhän sieltä napsu valintoja.

 

[Aurinkotuuli]

Ohessa linkkiä Van Jones -nimisen kommentaattorin twitter-sivulle. Suosittelen tämänkin keskustelun osallistujille vanjones68-keskustelun seuraamista, vaikka en ole aivan yhtä epätoivoinen (Next Civil War-sarjatwiitit).

Van Jones (@VanJones68) | Twitter

 

[tant gredulin]

Mitä se muuten kertoo Clintonista noin niinku poliitikkona, kun ei onnistunut käyttämään tätä hänelle suorastaan siloteltua tietä kohti presidenttiyttä hyväkseen? Jos Trump ihan tosiaan on/oli yksi paskimpia republikaanien presidenttiehdokkaita koskaan, niin pidän tätä Clintonin vaalitappiota kenties kaikkien aikojen amatöörimäisimpänä sössimisenä mitä poliittisen historian aikana on nähty.

Oli kyllä historiallinen mustamaalauskampanjakin :)

 

[Jymäkkä]

Mitä se muuten kertoo Clintonista noin niinku poliitikkona, kun ei onnistunut käyttämään tätä hänelle suorastaan siloteltua tietä kohti presidenttiyttä hyväkseen? Jos Trump ihan tosiaan on/oli yksi paskimpia republikaanien presidenttiehdokkaita koskaan, niin pidän tätä Clintonin vaalitappiota kenties kaikkien aikojen amatöörimäisimpänä sössimisenä mitä poliittisen historian aikana on nähty.

Tämä on nyt taas Suomesta katsottuna. Clintonin epäsuosio USA:ssa jo ennalta, jota Trumpin kampanja onnistuneesti lietsoi, ei minusta ollut kovin siloiteltu tie. Lisäksi demokraatit taisivat jakautua aika pahasti esivaalissa. Ja Trump ehkä on tyhmin ehdokas koskaan, mutta ei surkein. Politiikan ulkopuolelta tulleena ja median hyvin hallitsevana rääväsuuna upposi kansaan tähän maailman aikaan kuin veitsi voihin.

 

[Aurinkotuuli]

@tant gredulin; pientä tämän kertainen loanheitto on ollut. Kolme linkkiä Guardianin sivustolle, Sunday Expressin ja Daily Expressin yhteiselle sivustoille sekä Neatorama.com -sivustolle.

Trump v Clinton is ugly, but it’s not the dirtiest US election ever | US news | The Guardian

Is Clinton vs. Trump this the dirtiest US presidential election ever? | Politics | News | Daily Express

5 Nastiest U.S. Presidential Elections in History - Neatorama

 

[tant gredulin]

@tant gredulin; pientä tämän kertainen loanheitto on ollut. Kolme linkkiä Guardianin sivustolle, Sunday Expressin ja Daily Expressin yhteiselle sivustoille sekä Neatorama.com -sivustolle.

Trump v Clinton is ugly, but it’s not the dirtiest US election ever | US news | The Guardian

Is Clinton vs. Trump this the dirtiest US presidential election ever? | Politics | News | Daily Express

5 Nastiest U.S. Presidential Elections in History - Neatorama

Höpsis, eihän noista yksikään ole vastaava kuin tämä - nuo ovat joko a) tosi vanhoja tai b) yksittäisiä tapahtumia. Tätä herkkua on kuunneltu vuosi :) Ja mä olen niin vanha että muistan itse Kennedystä eteenpäin. Köh.

 

[tant gredulin]

Tämä on nyt taas Suomesta katsottuna. Clintonin epäsuosio USA:ssa jo ennalta, jota Trumpin kampanja onnistuneesti lietsoi, ei minusta ollut kovin siloiteltu tie. Lisäksi demokraatit taisivat jakautua aika pahasti esivaalissa. Ja Trump ehkä on tyhmin ehdokas koskaan, mutta ei surkein. Politiikan ulkopuolelta tulleena ja median hyvin hallitsevana rääväsuuna upposi kansaan tähän maailman aikaan kuin veitsi voihin.

Taisi olla jopa niin, että Sandersilla piti olla parempia sauma, jos vastaehdokas olisi Trump.

 

[H.Incandenza]

Ja Trump ehkä on tyhmin ehdokas koskaan, mutta ei surkein. Politiikan ulkopuolelta tulleena ja median hyvin hallitsevana rääväsuuna upposi kansaan tähän maailman aikaan kuin veitsi voihin.

Onko Trump jotenkin erityisen tyhmä? Mistä tämä näkemys on peräisin. Monet sitä ovat tässä toistaneet. Itse en ole saanut hänestä kuvaa erityisen tyhmänä ihmisenä. Jossain määrin moukkamaisena, huonotapaisena, ilkeämielisenä, itsekeskeisenä, öykkärimäisenä, jne. ihmisenä enemmänkin. Mutta en niinkään tyhmänä. Toki hän ei varmaan ole erityisen sivistynyt tai tieteellisesti valistunut, mutta näillä asioilla ei liene älykkyyden kanssa suoraan tekemistä. Ei hän varmastikaan ole älykkäin presidentti koskaan, mutta lieneekö tyhminkään.

 

[Kirjoittelija]

First they came for the Socialists, and I did not speak out—
Because I was not a Socialist.

Ymmärrätköhän lainkaan tämän viestisi ironian määrää ja mittaa. Demokraattien esivaaleissa puoluekoneisto hyökkäsi nimenomaan sosialisteja vastaan rikkomalla härskisti omia sääntöjään. Ei tuntunut silloin teitä Shillary-faneja paljon haittaavan.

Then they came for me—and there was no one left to speak for me.

Niin, ei ollut enää sosialisteja puolustamassa teidän Wall Street -sätkynukkeanne. Koska te ajoitte heidät pois.

 

[tant gredulin]

Minä en ole Hillaryn kannattaja, olen vain utelias. Ja tuo Niemöllerin runo on paljon käytetty kuvaus tilanteesta, jossa vaino ei osu ensin siihen luokkaan, jota itse edustaa, mutta väistämättä saavuttaa senkin.

 

[arvee]

Gone Fishin'. Gone Huntin'. Gone Shootin'. Ilmeisesti vittuuntuneita valkoisia miehiä eivät Polli-porukat tavoittaneet. Eikä varsinkaan Demokraatit sanomallaan. Vielä on jengiä, jolla ei intoa vastata joka vitun kyselyyn, vaikka muutama minuutti aikaa kyllä olisi ( minä muuten teen aivan samoin). Nämä miehet lähtivät nyt kuitenkin äänestämään, ampumaradan houkutuksen pystyivät kerrankin torjumaan, ja näköjään saivat myös naisensa käännytettyä.

Floridan latinot ovat ilmeisesti kuubalaisia vakiintuneita kapitalisteja, joille Trump-unelma tarkoittaa viisikuusikymmen-luvulta periytyvää kokemusta, joten heidän toiveensa on näköjään täysin toinen kuin esim. Kalifornian meksikaani-hedelmäammattilaisten visio. Latinot eivät taida olla homogeeninen, solidaarinen porukka sittenkään.

Tuleva presidentti kyseenalaistaa ilmastonmuutoksen. Tuleva varapresidentti kuulemma kieltää evoluutioteorian. Mitä vittua????

Luultavasti tuleva presidentti lunastaa ainakin yhden vaalilupauksensa: rikkaimman prosentin verotus kevenee

Lissäys @Swearengen tuolla jossain edellä niputti hienosti minunkin hajatelmiani.

 

[tant gredulin]

Floridan latinot ovat ilmeisesti kuubalaisia vakiintuneita kapitalisteja, joille Trump-unelma tarkoittaa viisikuusikymmen-luvulta periytyvää kokemusta, joten heidän toiveensa on näköjään täysin toinen kuin esim. Kalifornian meksikaani-hedelmäammattilaisten visio. Latinot eivät taida olla homogeeninen, solidaarinen porukka sittenkään.

Hyvä huomio.

No, eiköhän tilanne rauhoitu ja Trumpinkin kanssa pystyy elämään. Onhan tuolla valittu aikaisemminkin 'epäpäteviä', eikä siitä ole seurannut maailmanloppua. Nyt kun Aurinkotuuli otti nämä vanhemmat pressat puheeksi, niin Warren G.Harding taisi saada virkansa, koska näytti niin presidentilliseltä.

 

[ketjuruletti]

Minä en ole Hillaryn kannattaja, olen vain utelias. Ja tuo Niemöllerin runo on paljon käytetty kuvaus tilanteesta, jossa vaino ei osu ensin siihen luokkaan, jota itse edustaa, mutta väistämättä saavuttaa senkin.

Joo ja senpä takia aika helkkarin kulunut klisee. Eikö mitään uudempaa löydy?

 

[Jymäkkä]

Onko Trump jotenkin erityisen tyhmä? Mistä tämä näkemys on peräisin. Monet sitä ovat tässä toistaneet. Itse en ole saanut hänestä kuvaa erityisen tyhmänä ihmisenä. Jossain määrin moukkamaisena, huonotapaisena, ilkeämielisenä, itsekeskeisenä, öykkärimäisenä, jne. ihmisenä enemmänkin. Mutta en niinkään tyhmänä. Toki hän ei varmaan ole erityisen sivistynyt tai tieteellisesti valistunut, mutta näillä asioilla ei liene älykkyyden kanssa suoraan tekemistä. Ei hän varmastikaan ole älykkäin presidentti koskaan, mutta lieneekö tyhminkään.

No ehkä huono sanavalinta, sivistymättömin ja tietämättömin sitten. Näkemys perustuu Trumpin esiintymisiin ja puheisiin parin viime vuoden ajalta. Ei ole myöskään juuri osoittanut merkkejä, että katsoisi tarpeelliseksi ottaa asioita paremmin haltuun.

 

[OneBigRed]

Itse kuuntelin paljon demokraattipuolen podcasteja pitkin (esi)vaalitaistelua, ja varsinkin Keepin it 1600-ohjelman hostit onnistuivat vaikuttamaan niin helvetin ylimielisiltä vaalien lähestyessä, että aloin jo (melkein) toivoa nähdyn kaltaista lopputulosta. Näiden entisten Obaman hallinnon ja kampanjoiden heppujen mukaan: Trump on vitun tyhmä, sekä hänellä ei ole ammattilaisia kampanjassaan.

Kuka vittu sitten keksi tämän poikkeuksellisen strategian jolla sinisiä osavaltoja käännettiin? Tais olla niin tyhmä idea että tuli vaan tolloille mieleen.

 

[tant gredulin]

Joo ja senpä takia aika helkkarin kulunut klisee. Eikö mitään uudempaa löydy?

En osaa sanoa, kun en ole hakenut. Tuo tuli mieleen.

 

[tant gredulin]

Kuka vittu sitten keksi tämän poikkeuksellisen strategian jolla sinisiä osavaltoja käännettiin? Tais olla niin tyhmä idea että tuli vaan tolloille mieleen.

Miten ne käännettiin? Kuvittelin jo, että selitys löytyy noista äänestysprosenteista.

 

[Jymäkkä]

Taisi olla jopa niin, että Sandersilla piti olla parempia sauma, jos vastaehdokas olisi Trump.

En ole ihan varma tästä. Varmasti osa nyt nukkuneista tai jopa Trumpia äänestäneistä demokraateista ja häilyvistä äänestäjistä olisi näin saatu mukaan, mutta olisiko vasemmistolainen(USA:n standardilla) ohjelma taas karkottanut liikaa äänestäjiä. Ainakaan ruostevyöhykkeelle sanoma olisi tuskin uponnut. Mutta tätä olen itsekin pohtinut.

 

[Fat Cat]

En ole ihan varma tästä. Varmasti osa nyt nukkuneista tai jopa Trumpia äänestäneistä demokraateista ja häilyvistä äänestäjistä olisi näin saatu mukaan, mutta olisiko vasemmistolainen(USA:n standardilla) ohjelma taas karkottanut liikaa äänestäjiä. Ainakaan ruostevyöhykkeelle sanoma olisi tuskin uponnut. Mutta tätä olen itsekin pohtinut.

Yksi jenkkiproffani sanoi, että Sanders löi naulan omaan arkkuunsa kun julisti itsensä sosialistiksi. Ihan puhdas kirosana jenkeissä.

e. Ja tämä siis viime marraskuussa. Samaan aikaan kertoi, kuinka Trump on hauska vitsi jenkeissä, mutta samaan aikaan toivoi vitsin jo loppuvan. Voin kuvitella mitkä fiilikset kyseisellä kaverilla on.

 

[Jymäkkä]

Yksi jenkkiproffani sanoi, että Sanders löi naulan omaan arkkuunsa kun julisti itsensä sosialistiksi. Ihan puhdas kirosana jenkeissä.

e. Ja tämä siis viime marraskuussa. Samaan aikaan kertoi, kuinka Trump on hauska vitsi jenkeissä, mutta samaan aikaan toivoi vitsin jo loppuvan. Voin kuvitella mitkä fiilikset kyseisellä kaverilla on.

Joo, vasureista ei tykkää siellä kukaan, jako nimenomaan konservatiivit/liberaalit. Demokraatit kai Suomeen verrattuna lähinnä Kokoomus vihreällä mausteella.

 

[MVP8]

Osaako joku sanoa mihin aikaan tiedetään lopulliset äänestysprosentit? Paljonko on vielä ääniä laskematta? Kiinnostaa siis lähinnä vedonlyönnillisesti.

 

[Kirjoittelija]

Ainakaan ruostevyöhykkeelle sanoma olisi tuskin uponnut.

Sanders voitti Clintonin Michiganissä. Ja tämä ennen kuin Wikileaks paljasti demarien suhmuroinnit ja Hillaryn todellisen TPP-kannan.

Ei. Enkä ole väittänyt, että niin olisi pitänyt tehdä. Liekö Sanders ollut se älykkäin vaihtoehdoista.

Tämän "kenties älykkäimmän" vaihtoehdon kannattajat leimattiin keskenkasvuisiksi itkupilleiksi. Tähän tapaan:
Hey! A Message to Bernie or Bust Die-Hards - YouTube

Oliko tuo "kuulkaas nyt räkänokat" sinusta järkevin lähestymismalli, jos tavoitteena oli saada ihmiset äänestämään Hillarya?

 

[Jymäkkä]

Sanders voitti Clintonin Michiganissä. Ja tämä ennen kuin Wikileaks paljasti demarien suhmuroinnit ja Hillaryn todellisen TPP-kannan.

Niin, mutta lopullisessa vaalissa Trumpin työpaikkalupaukset ja koko kampanja olisivat vedonneet paremmin, minun arvaukseni.

 

[Raid76]

Tämä meni ilmeisesti jotenkin näin?

46,9% eivät äänestäneet ollenkaan, 25,6% äänesti Clintonia ja 25,5% äänesti Trumpia.

 

[Saskatoon]

Osaako joku sanoa mihin aikaan tiedetään lopulliset äänestysprosentit? Paljonko on vielä ääniä laskematta? Kiinnostaa siis lähinnä vedonlyönnillisesti.

Ei taida olla vielä mitään virallisia tuloksia tiedossa, mitä nyt noita äänestyssivuja niin siellä on vielä ääniä laskematta Utahin ja Washingtonin osavaltioissa (tai ei ole vain ilmoitettu kun varsinainen tulos on jo ratkennut. Kyllähän tuo äänestysprosentti on joka tapauksessa laskenut, koska jos verrataan edellisiin presidentinvaaleihin niin Trump sai n. miljoona ääntä vähemmän kuin Romney ja Clinton 6 miljoonaa vähemmän kuin Obama. Lisäksi voisi olettaa että mahdollisia äänestäjiä on enemmän kuin neljä vuotta sitten kun väkiluku on noussut.

Mielenkiinnolla vertailin noita varsinaisia äänestyslukuja eri osavaltioissa niin Michiganissa vrt. edellisvaaleihin niin Trump sai 150k enemmän kuin Romney, Clinton 300k vähemmän kuin Obama, Johnson 120k enemmän kuin edellisvaaleissa ja Stein 30k enemmän kuin edellisvaaleissa. Trumpin voittomarginaali oli lopulta 12k.

Wisconsinissa Trump sai about saman verran ääniä kuin Romney, Clinton 240k vähemmän kuin Obama, Johnson +85k ja Stein +23k edellisvaaleihin. Trump voittomaginaali oli noin 27k.

Pennsylvaniassa ja Floridassa Clinton sai kuitenkin enemmän ääniä kuin Obama 2012, mutta sitten taas Trump sai huomattavasti Romneyta enemmän.

Noista voi sitten tehdä jokainen omat johtopäätöksensä.