Yhdysvaltain presidentinvaalit 2016

[M@rko77]

Onkohan tästä omaa ketjuaan? No, joka tapauksessa näyttää vahvasti siltä, että Trump vie republikaanien presidenttiehdokkuuden. Ensi viikon Supertiistai voi tosin muuttaa paljonkin asetelmia, mutta lähinnä kai sen lähteekö kisasta Cruz vai Rubio? Muut ehdokkaat vetäytynevät kisasta varmuudella. Demokraattien puolella Clinton on viemässä pelin, tosin tässäkin asetelmassa Supertiistai näyttää lopullisen suunnan.

 

[MustatKortit]

Onkohan tästä omaa ketjuaan? No, joka tapauksessa näyttää vahvasti siltä, että Trump vie republikaanien presidenttiehdokkuuden. Ensi viikon Supertiistai voi tosin muuttaa paljonkin asetelmia, mutta lähinnä kai sen lähteekö kisasta Cruz vai Rubio? Muut ehdokkaat vetäytynevät kisasta varmuudella. Demokraattien puolella Clinton on viemässä pelin, tosin tässäkin asetelmassa Supertiistai näyttää lopullisen suunnan.

No ei Rubio nyt ainakaan lähde, kun vastahan hänestä on käytännössä kruunattu GOP:n vastaehdokas Trumpille. Cruzin on kyllä miltei pakko lähteä ja varmaan lähteekin, samoin kuin Kasich ja Carson...

 

[pernaveikko]

Onkohan tästä omaa ketjuaan?

En tiedä, mutta avaan lähempänä loppusirkusta äänestysketjun saavatko Yhdysvaltojen presidentinvaalit aivan liikaa huomiota Suomessa.

 

[MustatKortit]

En tiedä, mutta avaan lähempänä loppusirkusta äänestysketjun saavatko Yhdysvaltojen presidentinvaalit aivan liikaa huomiota Suomessa.

Eivät ne ainakaan liikaa saa, voisi olla enemmänkin juttua, kun käytännössä puhutaan maailman vaikutusvaltaisimman ihmisen valinnasta. On aika ymmärrettävää, että aihe kiinnostaa ympäri maailmaa.

 

[H.Incandenza]

Samaa mieltä ylläkirjoittaneen kanssa. Yhdysvaltain politiikka vaikuttaa olennaisesti koko maailman tilaan ja tapahtumiin. Asialla on suuret vaikutukset vaikka tuleva presidentti ei tikkua laittaisi ristiin euroopan asioiden takia, ja nimenomaan sen takia.

Ja onhan aihe mielenkiintoinen ihan yleisestikin jo pelkkänä tapahtumana ja spektaakkelina. Etenkin tänä vuonna Trumpin takia. Tässä voi nähdä koko läntisen maailman politiikassa tapahtuneita liikahduksia populististen puolueiden ja näiden karismaattisen johtajien nousun myötä. Kaikki vaikuttaa kaikkeen. Mielenkiintoisia aikoja, sano.

 

[haunted shores]

Eivät ne ainakaan liikaa saa, voisi olla enemmänkin juttua, kun käytännössä puhutaan maailman vaikutusvaltaisimman ihmisen valinnasta. On aika ymmärrettävää, että aihe kiinnostaa ympäri maailmaa.

Varsinkin kun ottaa huomioon tilanteen itänaapurissamme, niin näillä vaaleilla (tai siis niiden lopputuloksella) on mielestäni varsin suuri vaikutus Euroopan (etenkin Baltian ja Suomen) turvallisuuspoliittiseen tilanteeseen.

 

[mjr]

Minusta on outoa ajatella, että Cruzin äänestäjät hänen mahdollisesti poistuttuaan kisasta siirtyisivät jostain oudosta syystä Rubion taakse - Trump lienee vähintään yhtä varteenotettava ehdokas heille, todennäköisesti houkuttelevampikin. Sitä paitsi supertiistai on monessa suhteessa edullinen Cruzille siis Trumpin jälkeen jolla on todella monessa osavaltiossa vahva, ja siitä vielä vahvistumaan päinkin oleva johto. Jos nyt joku odottaa jotain ihmeellistä puolue-establismentin hopealuotia (paging @MustatKortit ), mikä tuhoaa Trumpin kampanjan ja nostaa Rubion ehdokkaaksi niin sillä alkaa olla varsin kiirus jo...

Tuosta oheisesta analyysistä käy hyvin ilmi, miten vahva Trumpin asema noin taktisesti on:

Trump shatters the Republican Party - POLITICO

 

[KotkaSydän]

CNN julistaa jo Trumpin republikaanien ehdokkaaksi, ja ennustaa että Trump on ainoa republikaaniehdokas, jolla voisi olla mahdollisuuksia Clintonia vastaan:

It's over; Trump is the Republican nominee (Opinion) - CNN.com

He is leading in national polls and in many state polls; he's succeeded in upending rivals such as Ted Cruz, Jeb Bush and Ben Carson; and there's no one in sight who can stop him. The only question is when will the GOP embrace him? The answer: no time soon.

The establishment doesn't like him because it can't control him. Yet he's the only conservative candidate who stands a chance against Hillary Clinton. The polls may reflect Marco Rubio doing well as a conservative uniter, but no one will hammer Clinton's biggest weakness better than Trump, and that's Clinton fatigue.

 

[MustatKortit]

@mjr : niin, lähinnä tätä ihmettä nyt toivon, mutta kyllähän Trumpin asema näyttää vahvalta.

 

[MustatKortit]

Jos Trump valittaisiin ehdokkaaksi, niin ainakin tulisi mielenkiintoinen vaali. Jos miettii länsimaalaisina populistisia liikkeitä ja johtajia aina ruotsidemokraateista Le Penin johtamiin Ranskan kansallismielisiin, niin he kaikki ovat pysyneet nousemaan merkittäväksi tekijäksi ja kampeamaan itseään merkittävästi ylöspäin, mutta sellaiset lopulliset suurvoitot ovat ainakin toistaiseksi jääneet uupumaan. Tämä selittyy myös sillä, että populisti-demagogien noustessa todella uhkaamaan vanhoja puoluerajoja, on nähty myös vastareaktioita, kuten viimeksi Ranskan vaaleissa.

Hatunnosto kyllä Trumpille jo nyt siitä, mihin asti on päässyt. Ottaen huomioon lähtökohdat, niin Suomessa tämä vertautuisi siihen, että Väyrynen lähtisi ehdolle 2018 pressanvaaleissa ja olisikin äkisti gallup-johtaja 40% kannatuksella :)

 

[PataJaska]

Ja onhan aihe mielenkiintoinen ihan yleisestikin jo pelkkänä tapahtumana ja spektaakkelina. Etenkin tänä vuonna Trumpin takia. Tässä voi nähdä koko läntisen maailman politiikassa tapahtuneita liikahduksia populististen puolueiden ja näiden karismaattisen johtajien nousun myötä. Kaikki vaikuttaa kaikkeen. Mielenkiintoisia aikoja, sano.

On tavallaan hyvin absurdi ajatus, että Trumpin kaltainen sketsihahmo voikin aikuisten oikeasti olla vakavasti otettava presidenttiehdokas ja kenties seuraava ns. vapaan maailman johtaja! Siis ihan oikeasti tämä on aivan realistinen skenaario. Tokihan tämä kertoo ennen kaikkea yhdysvalloista kansakuntana sekä varmasti laajemminkin maailmanpolitiikan tilasta, juurihan näimme uutisen gallup-tutkimuksesta, jossa enemmistö amerikkalaisista oli sitä mieltä, että Agraba pitää ehdottomasti pommittaa maan tasalle. Agraba on siis sulttaanikunta, jossa Aladdin asuu siinä Disney-elokuvassa.. että sikäli..

Että ymmärtävätkö ihmiset nyt sitten ylipäätään mitä ovat edes äänestämässä. Populismi on vain niin kova sana, ja Trump on myös jo vuosikausia saanut näkyvyyttä enemmänkin viihdeuutisten puolella, ei niinkään talousuutisten. Jenkeissähän mikä tahansa tällainen on omiaan tekemään vaikutuksen, kunhan siihen oikeassa suhteessa yhdistää persoonan ja populistiset lausunnot

 

[V-G-]

Ottaen huomioon lähtökohdat, niin Suomessa tämä vertautuisi siihen, että Väyrynen lähtisi ehdolle 2018 pressanvaaleissa ja olisikin äkisti gallup-johtaja 40% kannatuksella :)

Pikemminkin vertautuisi johonkin Tauskiin tai Frederikiin. Tai no, he eivät kyllä ole fasisteja eivätkä (tietääkseni) patologisia valehtelijoita...

 

[H.Incandenza]

Hatunnosto kyllä Trumpille jo nyt siitä, mihin asti on päässyt. Ottaen huomioon lähtökohdat, niin Suomessa tämä vertautuisi siihen, että Väyrynen lähtisi ehdolle 2018 pressanvaaleissa ja olisikin äkisti gallup-johtaja 40% kannatuksella :)

Kyllähän Väykkä pärjäsi viime vaaleissa oikein hyvin. Väyrynenhän oli pitkään menossa toiselle kierrokselle Saulia vastaan ja vasta viimehetkillä sateenkaariporukan hype nosti Haaviston Väyrysen ohi. Joku voisi sanoa, että tästä alkoi Keskustan uusi nousu, mutta itse näkisin että kyseessä oli enemmän Väyrysilmiö ja Väyrynen onnistui keräämään EU-kriittisten äänet sekä muiden vallitsevaa menoa vastustavien kannatuksen. Toki Väyrystä ei voi suoraan verrata politiikan ulkopuolelta tulleeseen Trumppiin, mutta ulkopuolinen Väyrynen nykyajan poliittisessa valtapelissä on ja tätä käytti hyvin hyväkseen. Ja tätähän Väykkä yrittää nytkin.

 

[H.Incandenza]

Pikemminkin vertautuisi johonkin Tauskiin tai Frederikiin. Tai no, he eivät kyllä ole fasisteja eivätkä (tietääkseni) patologisia valehtelijoita...

Nyt on jo vähän paksua.

 

[Dee Snider]

Paras show tulisi, kun finaalissa olisivat Trump ja Sanders. Siinä olisi keskitien republikaaneilla ja myös keskitien demokraateilla pohdittavaa. Reagan ja Bush aivan mehupoikia verrattuna Donnieen ja Sandersia kovempaan kommunistiin (Jenkkilän mittapuulla verrattuna) en ihan heti muista törmänneeni näissä karkeloissa.

 

[Klose16]

Jos Trump valittaisiin ehdokkaaksi, niin ainakin tulisi mielenkiintoinen vaali.

Etenkin jos/kun vastassa vanha kotka Hillary. Voisi olla hieman paikattavaa, esim. tällaiset snaipperitarinat saisivat uutta tulta alle. ;-)
Yksi huikea esimerkki olisi New York, siitä voisi tulla kunnon taisto.

Hatunnosto kyllä Trumpille jo nyt siitä, mihin asti on päässyt.

Näin ne näkemykset vaihtuvat. Tästä jotain aiemmin totesinkin, ihmiset nyt vain rakastuvat voittajiin helpommin ja heille sallitaan enemmän.

Ottaen huomioon lähtökohdat, niin Suomessa tämä vertautuisi siihen, että Väyrynen lähtisi ehdolle 2018 pressanvaaleissa ja olisikin äkisti gallup-johtaja 40% kannatuksella :)

Tästä en ole valmis lyömään kanssasi vetoa. Vielä.

 

[mjr]

Paras show tulisi, kun finaalissa olisivat Trump ja Sanders. Siinä olisi keskitien republikaaneilla ja myös keskitien demokraateilla pohdittavaa. Reagan ja Bush aivan mehupoikia verrattuna Donnieen ja Sandersia kovempaan kommunistiin (Jenkkilän mittapuulla verrattuna) en ihan heti muista törmänneeni näissä karkeloissa.

Tästä skenaariostahan ollaan spekuloitu, että se saattaisi oikeastikin saada Bloombergin liikkeelle (eikä vain leikisti niinkuin pari viikkoa sitten). Sikäläinen vaalijärjestelmä olisi kyllä mielenkiintoinen kaaos, jos olisi kolme kutakuinkin yhtä vahvaa ehdokasta...

 

[V-G-]

Nyt on jo vähän paksua.

Kieltämättä totta. Pyydän anteeksi Reetulta ja Tauskilta. Trump on sen luokan fasisti ettei Suomesta oikein löydy verrokkeja.

 

[MustatKortit]

Tästä skenaariostahan ollaan spekuloitu, että se saattaisi oikeastikin saada Bloombergin liikkeelle (eikä vain leikisti niinkuin pari viikkoa sitten). Sikäläinen vaalijärjestelmä olisi kyllä mielenkiintoinen kaaos, jos olisi kolme kutakuinkin yhtä vahvaa ehdokasta...

Tämä olisi kyllä hauskin mahdollinen lopputulema, että jenkkien koko kaksipuoluejärjestelmä menettäisi historiallisesti Valkoisen talon "outsiderille", voisivat ainakin Washingtonin lobbarit olla ihmeissään, että mitäs nyt tapahtuu...

 

[Klose16]

GOP:n esivaalien turnout lienee merkittävä tekijä. Ei liene syytä miksei tuo jatkuisi varsinaisessa vaalissakin, jos Trump on edelleen ehdokkaana, siellä on joukossa paljon siis uusia äänestäjiä ja niitä paljon puhuttuja sitoutumattomia. Tämä yhdistettynä vaikkapa hypoteettiseen Rubio/Kasich-varapressakorttiin ja sitä kautta Floridan ja/tai Ohion lukkoonlyömiseen... Puhumattakaan jos perinteisiä demokraattiosavaltioita alkaa lipsumaan GOP:lle, kuten tuo New York.

Kaikki jonkinlaista spekulaatiota, mutta vaikea nähdä Hillaryn voittavan.

 

[MustatKortit]

Mietin Trumpin mahdollisia vp-kandidaatteja. Kuten historiasta tiedämme, niin vp:n positio voi olla hyvä tai sitten huono tulevaisuuden ja mahdollisten pressahaaveiden kannalta.

Jos Trumpin ehdokkuus varmistuu, niin mitä esimerkiksi sanoisitte Rubiolle, jos olisitte hänen neuvonantajansa? Jos kaikki ei menekään kuin Strömsössä Trumpin siirtyessä Valkoiseen Taloon, niin tuo voi olla myös poliitinen itsemurha, jossa vasta 45-vuotiaan poliitinen ura voi lähestyä loppuaan.

 

[T.Selänne]

Eihän Trumpista voi olla pitämättä. Miestä ovat yrittäneet horjuttaa muut ehdokkaat, demokraatit, republikaanit, media, eurooppalaiset, Obama, Paavi, mutta yksi kerrallaan mies on selättänyt vastustajansa, ja loppua ei ole näkyvissä.

Supertiistain 12 osavaltiosta Trump johtaa peräti kahdeksassa, joten kyllä tuo kisa alkaa olla taputeltu. Cruzilla on kotietu Texasissa, mutta tuo ero on pienentynyt tasaisesti. Maalis- ja huhtikuun tärkeistä osavaltioista Trump johtaa ainakin Floridassa, Illinoissa, Pohjois-Carolinassa, Michiganissa, Ohiossa sekä tietysti New Yorkissa.

Varsinaisissa vaaleissa Killaryä vastaan olen kuitenkin vielä aika skeptinen. Trump voi hyvinkin voittaa Floridan ja Ohion, mutta sen lisäksi pitäisi varmistaa ainakin Colorado ja Virginia, sekä mahdollisesti ryöstää vielä joku muukin (Nevada, Pennsylvania). New Yorkiin en usko kyllä millään.

 

[mjr]

Varsinaisissa vaaleissa Killaryä vastaan olen kuitenkin vielä aika skeptinen. Trump voi hyvinkin voittaa Floridan ja Ohion, mutta sen lisäksi pitäisi varmistaa ainakin Colorado ja Virginia, sekä mahdollisesti ryöstää vielä joku muukin (Nevada, Pennsylvania). New Yorkiin en usko kyllä millään.

Jos ajattelemme perinteisesti niin republikaanisen ehdokkaan pitäisi saavuttaa ainakin noin 30% latinotaustaisten äänistä voittaakseen, ja toistaiseksi Trumpin kohdalla tämä luku on tainnut olla, tuota, alle 5... Tosin Trump voi tuoda mukanaan uusia äänestäjiä sekä suuremman osan valkoista työväenluokkaa, mikä sitten kompensoisi tämän, mutta veikkaan silti että aika vaikea tulee yhtälö olemaan. Hillary ei todellakaan ole mikään eilisen teeren tyttö mitä tulee kovaan peliin, eivätkä demokraatit oikeastaan edes ole kohdistaneet mitään hyökkäyksiä Trumpiin - lähinnä kai ristineet kätensä miehen voiton puolesta. Toisaalta tilanne on uusi, eivätkä vanhat viisaudet välttämättä päde. Jos Trump voittaa esivaalin niin tulee yksi kaikkien aikojen mielenkiintoisimmista vaaleista ensi marraskuussa...

 

[mjr]

Mietin Trumpin mahdollisia vp-kandidaatteja. Kuten historiasta tiedämme, niin vp:n positio voi olla hyvä tai sitten huono tulevaisuuden ja mahdollisten pressahaaveiden kannalta.

Löytyykö merkittävää republikaanista naislatino-poliitikkoa? Siinä olisi hyvä yhdistelmä Trumpin heikkouksia paikkaamaan...

 

[psychodad]

Eihän Trumpista voi olla pitämättä. Miestä ovat yrittäneet horjuttaa muut ehdokkaat, demokraatit, republikaanit, media, eurooppalaiset, Obama, Paavi, mutta yksi kerrallaan mies on selättänyt vastustajansa, ja loppua ei ole näkyvissä.

Mina kun mietin etta eihan Trumpista voi pitaa vaikka olisi kuinka sekaisin.

Ja keta se on "selattanyt"? Eihan se tee mitaan muuta kuin lupailee mahdottomuuksia (koska niita ei tarvitse pitaa kun on valittu) ja kayttaytyy kuin yla-aste ikainen raavasuinen koulupoika aikuisten ihmisten kokouksissa. Ei Hillaryn vessakaynnista vittuileminen vaittelytilaisuudessa ole selattamista vaan hakellyttavan lapsellista ja hapeallista roskaa. Ehka jossain WWE maailmassa tuo kaytos nahdaan positiivisena, mutta nyt ei ole kyse Vince McMahonin tukan leikkuusta vaan presidentinvaaleista.

Trumpia aanestaa vain rasistit, alykaapiot ja Tosi-TV fanit (ja muutama jokeri, "some men just want to see the world burn"). Tietysti noita on paljon varsinkin Yhdysvalloissa. Trump on hyva myymaan paskaa, taytyy vaan loytaa yleiso joka rakastaa paskaa. Ja sen Trump on loytanyt, siksi han vetoaa rasisteihin, kaikkein naiiveimpiin uskiksiin ja nuoriin poikiin. Hanen vaali"ohjelmansa" on luotu juuri sita porukkaa varten koska nama ihmiset eivat ymmarra etta missaan muurin rakentamisessa ei ole mitaan jarkea koska se olisi kymmenien miljardien projekti eika Meksikolla ole mitaan kiinnostusta tietenkaan maksaa senttiakaan tuosta muurista (ja se kuultiin jo Meksikon presidentin taholta) vaikka Trumpin kannattajat uskovat edelleen etta Meksiko kylla maksaa. Muurille ei ole edes mitaan jarkevaa perustetta, mutta ihmiset tykkaavat siita kun syytetaan ulkopuolisia omista ongelmista joten ei ihme etta tuollainen paska uppoaa joihinkin.

Saman tason kansanosiin uppoaa myos nama "bible is the best book" jutut miehelta joka tuskin uskoo mihinkaan huuhaa tarinoihin mutta osaa kylla kayttaa sita hyodykseen kampanjassa. Lupaukset amerikkalaisten firmojen pakottamisesta tuottamaan tavaransa jenkeissa....laitonta, presidentilla ei ole sellaista valtaa, ja jos sita yrittaisi tariffien jne kautta, hinnat nousisivat ihan jarjettomiksi eika jenkeissa olisi edes riittavasti patevaa tyovoimaa kilpailemaan kiinan kanssa. Eika jenkkeja kiinnostaisi tehda esim Iphoneja ja Ipadeja jollain muutaman tuhannen vuosipalkalla, olisi varmaan laitontakin. Sen lisaksi kustannukset nousisivat viela lisaa koska firmat joutuisivat noudattamaan ihan eri tason ymparistovaatimuksia kuin Kiinassa.

Trump on selattanyt ainoastaan norsut jakamalla ne niin eri leireihin etta tuskin saavat yhta kandidaattia liikkeelle jonka taakse iso osa puolueesta lahtisi. Siita voidaan tietysti kiittaa Trumpia mutta tuskin GOP:n lahtaaminen oli hanen ensisijainen tavoitteensa.

Varsinaisissa vaaleissa toivottavasti vastassa on Sanders eika Hillary.