Kyllähän Fox on selkeästi Clintonia vastaan. Wikileakshan ei kaikkea ole vielä julkaissut ja onko niillä samat kamat mitä FBI:llä on ei ole tietoa. Katsoin juuri youtubesta Julia Assagnen haastattlun: Secret World of US Election. Siinä Julian ottaa kantaa näihin vaaleihin.
Mainos
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Sarjapisteet tasan: TUTO ja Hokki voittivat toinen toisensa peräkkäisissä peleissäLue lisää »
-
Kasper Kulonummi pelaa läpimurtokautta ja voittaa kamppailuja kovalla prosentillaLue lisää »
-
MTV: Miroslav Svobodan loukkaantuminen uhkaa ykkösmaalivahdin koko loppukauttaLue lisää »
-
Taponen nollasi Sportin Liigan juhlapelissäLue lisää »
-
Liiga-kierros: Jukurit yllätti Ilveksen, HPK otti aikalisän reilun minuutin jälkeen ja voittiLue lisää »
-
Maalivahdit loistivat TPS:n ja KalPan kohtaamisessa: Emma Hall vastasi ottelun ainokaisestaLue lisää »
You are using an out of date browser. It may not display this or other websites correctly.
You should upgrade or use an alternative browser.
You should upgrade or use an alternative browser.
Yhdysvaltain presidentinvaalit 2016
- Viestiketjun aloittaja M@rko77
- Alkaa
- 399 568
- 3 327
Lisää vaihtoehtoja
Ketjuun kirjoittaneetKyllähän Fox on selkeästi Clintonia vastaan. Wikileakshan ei kaikkea ole vielä julkaissut ja onko niillä samat kamat mitä FBI:llä on ei ole tietoa. Katsoin juuri youtubesta Julia Assagnen haastattlun: Secret World of US Election. Siinä Julian ottaa kantaa näihin vaaleihin.
Pidän tätä sähköpostikohua ja hakkeroituja sähköposteja ylipäätään todella hämmästyttävänä ilmiönä.
Clintonin päätös käyttää yksityistä sähköpostia virallisen sijaan ei mennyt sisäisten ohjesääntöjen mukaan, mutta siinä ei ollut mitään laitonta tai oikein edes poikkeuksellista. Powell käytti myös yksityistä sähköpostia (ja suositteli käytäntöä Clintonille), Rice ei raporttien mukaan käyttänyt virallista eikä yksityistä postia, vaan ilmeisesti hoiti sähköpostit yksinomaan avustajiensa kautta. Sekä Powell että Ricen avustajat käsittelivät sähköposteissa salaisiksi luokiteltuja tietoja:
The emails were discovered during a State Department review of the email practices of the past five secretaries of state. It found that Powell received two emails that were classified and that the "immediate staff" working for Rice received 10 emails that were classified.
The information was deemed either "secret" or "confidential," according to the report.
...In all the cases, however -- as well as Clinton's -- the information was not marked "classified" at the time the emails were sent, according to State Department investigators.
Käytännössä melkein mitä tahansa tietoja voidaan jälkikäteen enemmän vähemmän mielivaltaisesti määritellä salaisiksi. Näissä ei ollut kyse mistään "TOP SECRET" -merkittyjen mikrofilmiskannien lähettelyistä. Sääntö on, että salaista materiaalia ei saa sähköpostissa lähettää (oli kyse sitten privaatista tai virallisesta osoitteesta), mutta käytännössä jokainen sähköpostia käyttävä virkamies sitä jenkeissä rikkoo potentiaalisesti (ja käytännössäkin) jatkuvasti. Näitä salaisiksi luokiteltuja tietoja Clintonille lähettelivät sähköpostissa esim. eri turvallisuusviranomaiset.
The analysis also showed that the practice of using non-secure email systems to send sensitive information was widespread at the department and elsewhere in government.
Clinton’s publicly released correspondence also includes classified emails written by about 300 other people inside and outside the government, the analysis by The Post found. The senders included longtime diplomats, top administration officials and foreigners who held no U.S. security clearance.
In those cases, Clinton was typically not among the initial recipients of the classified emails, which were included in back-and-forth exchanges between lower-level diplomats and other officials and arrived in her inbox only after they were forwarded to her by a close aide.
For federal employees other than Clinton, nearly all of the sensitive email was sent using their less secure, day-to-day government accounts. Classified information is supposed to be exchanged only over a separate, more secure network.
Minusta näyttää vahvasti siltä, että Clintonin sähköposteista nousi valtava kohu ihan vaan koska kyse on Clintonista.
Salonin artikkelista lainattua:
So, during the convention weeks, the press spent eight percent of its time covering Clinton emails and half that amount of time covering all of Clinton’s policy positions. CNN’s The Situation Room seemed especially obsessed: Clinton emails represented 17 percent of the program’s Clinton coverage during the four-week summertime span.
Those numbers certainly suggest that the press spends so much time and attention covering Clinton emails that there isn’t room left for policy and issues.
And that imbalance was before the FBI email “bombshell” late last week, which produced an almost comical spasm of media hysteria, punctuated by an avalanche of man-on-the-moon type of coverage. “Email” has been mentioned more than two thousand times on the three cable news channels since last Friday’s FBI announcement, according to TVeyes.com.
“Over the last few days, I’ve watched the best journalistic minds of my generation devolve into madness, frothing at the mouth over a story that neither they nor the voters they’re successfully mis-educating seem to understand,” wrote Will Bunch at Philly.com
Ja sitten niihin venäläisten hakkeroimiin ja wikipedian tipoittain julkaisemiin DNC:n ja Clintonin kampanjapäällikkö John Podestan sähköposteihin. On täysin uskomatonta, että paino näyttää olevan ties missä kampanjan ja puolueen sisäisissä juoruissa, Clintonin puheiden transkripteissä (siis samanlaisten puheiden joita on löytynyt jo vuosien ajan mm. youtubesta) ja muussa vastaavassa. Aivan jumalatonta jeesustelua, ihan kuin kenen tahansa sähköposteista ei löytyisi kaikkea herkullista ja noloa. Oikea uutinen on, että Trump on järjestelmällisesti joko kokonaan kiistänyt tai vähintään aktiivisesti vähätellyt mahdollisuutta, että venäjä on näiden tietomurtojen takana tarkoituksenaan vaikuttaa vaalien tulokseen ja horjuttaa amerikkalaista yhteiskuntaa. Tämä on siis yhdysvaltain (ja esim. newsweekin tuoreen artikkelin mukaan eurooppalaistenkin) tiedustelupalveluiden johtopäätös, joka Trumpille on raporttien mukaan tehty selväksi hänelle annetuissa salaisissa briiffauksissa. Silti suorassa vaaliväittelyssä Trump nosti esiin, että ei kukaan tiedä kuka niiden takana on, voihan se olla vaikka kiina tai 180 kiloinen yksinäinen makuuhuonehakkeri ja toisessa jopa epäili, onko mitään tietomurtoja edes tapahtunut.
Zeynep Tufekcin ajatuksia herättävä ja ehdottomasti lukemisen arvoinen tuore mielipidekirjoitus New York Timesissa mm. näistä wikileaksin touhuista: WikiLeaks Isn’t Whistleblowing
Clintonin päätös käyttää yksityistä sähköpostia virallisen sijaan ei mennyt sisäisten ohjesääntöjen mukaan, mutta siinä ei ollut mitään laitonta tai oikein edes poikkeuksellista. Powell käytti myös yksityistä sähköpostia (ja suositteli käytäntöä Clintonille), Rice ei raporttien mukaan käyttänyt virallista eikä yksityistä postia, vaan ilmeisesti hoiti sähköpostit yksinomaan avustajiensa kautta. Sekä Powell että Ricen avustajat käsittelivät sähköposteissa salaisiksi luokiteltuja tietoja:
The emails were discovered during a State Department review of the email practices of the past five secretaries of state. It found that Powell received two emails that were classified and that the "immediate staff" working for Rice received 10 emails that were classified.
The information was deemed either "secret" or "confidential," according to the report.
...In all the cases, however -- as well as Clinton's -- the information was not marked "classified" at the time the emails were sent, according to State Department investigators.
Käytännössä melkein mitä tahansa tietoja voidaan jälkikäteen enemmän vähemmän mielivaltaisesti määritellä salaisiksi. Näissä ei ollut kyse mistään "TOP SECRET" -merkittyjen mikrofilmiskannien lähettelyistä. Sääntö on, että salaista materiaalia ei saa sähköpostissa lähettää (oli kyse sitten privaatista tai virallisesta osoitteesta), mutta käytännössä jokainen sähköpostia käyttävä virkamies sitä jenkeissä rikkoo potentiaalisesti (ja käytännössäkin) jatkuvasti. Näitä salaisiksi luokiteltuja tietoja Clintonille lähettelivät sähköpostissa esim. eri turvallisuusviranomaiset.
The analysis also showed that the practice of using non-secure email systems to send sensitive information was widespread at the department and elsewhere in government.
Clinton’s publicly released correspondence also includes classified emails written by about 300 other people inside and outside the government, the analysis by The Post found. The senders included longtime diplomats, top administration officials and foreigners who held no U.S. security clearance.
In those cases, Clinton was typically not among the initial recipients of the classified emails, which were included in back-and-forth exchanges between lower-level diplomats and other officials and arrived in her inbox only after they were forwarded to her by a close aide.
For federal employees other than Clinton, nearly all of the sensitive email was sent using their less secure, day-to-day government accounts. Classified information is supposed to be exchanged only over a separate, more secure network.
Minusta näyttää vahvasti siltä, että Clintonin sähköposteista nousi valtava kohu ihan vaan koska kyse on Clintonista.
Salonin artikkelista lainattua:
So, during the convention weeks, the press spent eight percent of its time covering Clinton emails and half that amount of time covering all of Clinton’s policy positions. CNN’s The Situation Room seemed especially obsessed: Clinton emails represented 17 percent of the program’s Clinton coverage during the four-week summertime span.
Those numbers certainly suggest that the press spends so much time and attention covering Clinton emails that there isn’t room left for policy and issues.
And that imbalance was before the FBI email “bombshell” late last week, which produced an almost comical spasm of media hysteria, punctuated by an avalanche of man-on-the-moon type of coverage. “Email” has been mentioned more than two thousand times on the three cable news channels since last Friday’s FBI announcement, according to TVeyes.com.
“Over the last few days, I’ve watched the best journalistic minds of my generation devolve into madness, frothing at the mouth over a story that neither they nor the voters they’re successfully mis-educating seem to understand,” wrote Will Bunch at Philly.com
Ja sitten niihin venäläisten hakkeroimiin ja wikipedian tipoittain julkaisemiin DNC:n ja Clintonin kampanjapäällikkö John Podestan sähköposteihin. On täysin uskomatonta, että paino näyttää olevan ties missä kampanjan ja puolueen sisäisissä juoruissa, Clintonin puheiden transkripteissä (siis samanlaisten puheiden joita on löytynyt jo vuosien ajan mm. youtubesta) ja muussa vastaavassa. Aivan jumalatonta jeesustelua, ihan kuin kenen tahansa sähköposteista ei löytyisi kaikkea herkullista ja noloa. Oikea uutinen on, että Trump on järjestelmällisesti joko kokonaan kiistänyt tai vähintään aktiivisesti vähätellyt mahdollisuutta, että venäjä on näiden tietomurtojen takana tarkoituksenaan vaikuttaa vaalien tulokseen ja horjuttaa amerikkalaista yhteiskuntaa. Tämä on siis yhdysvaltain (ja esim. newsweekin tuoreen artikkelin mukaan eurooppalaistenkin) tiedustelupalveluiden johtopäätös, joka Trumpille on raporttien mukaan tehty selväksi hänelle annetuissa salaisissa briiffauksissa. Silti suorassa vaaliväittelyssä Trump nosti esiin, että ei kukaan tiedä kuka niiden takana on, voihan se olla vaikka kiina tai 180 kiloinen yksinäinen makuuhuonehakkeri ja toisessa jopa epäili, onko mitään tietomurtoja edes tapahtunut.
Zeynep Tufekcin ajatuksia herättävä ja ehdottomasti lukemisen arvoinen tuore mielipidekirjoitus New York Timesissa mm. näistä wikileaksin touhuista: WikiLeaks Isn’t Whistleblowing
olen aina suhtautunut wikileaksiin lähtökohtaisesti positiivisesti samoin kuin muihinkin väärinkäytösten paljastumisiin (Panama-paperit). Pidin vastenmielisenä ajojahtia jossa Assagnen kyseenalaisia syytöksiä pyrittiin käyttämään poliittisina pelinappuloina luovutuksessa.Katsoin juuri youtubesta Julia Assagnen haastattlun: Secret World of US Election. Siinä Julian ottaa kantaa näihin vaaleihin.
kuitenkin nyt kun hän on saanut turvapaikan Venäjältä, niin hän on sen myötä menettänyt myös suuren osan riippumattomuudestaan. Jos hänen puheensa ei miellytä Venäjää niin heidän ei tarvi kuin häätää Juliaani niin kaveri istuu linnassa loppuelämänsä. Asiasta täydellisen paradoksin tekee se että jos osat olisi toisinpäin niin joku aamu Assagnen aamutee olisi säkenöivän hyvää. Nyt Julian edustaa käytännössä tuota järjestelmää, joten suhtaudun hyvin skeptisesti kaikkiin hänen sanomiinsa ja tietolähteisiinsä nykyisin.
Eikös hän enää olekaan Lontoossa?olen aina suhtautunut wikileaksiin lähtökohtaisesti positiivisesti samoin kuin muihinkin väärinkäytösten paljastumisiin (Panama-paperit). Pidin vastenmielisenä ajojahtia jossa Assagnen kyseenalaisia syytöksiä pyrittiin käyttämään poliittisina pelinappuloina luovutuksessa.
kuitenkin nyt kun hän on saanut turvapaikan Venäjältä, niin hän on sen myötä menettänyt myös suuren osan riippumattomuudestaan. Jos hänen puheensa ei miellytä Venäjää niin heidän ei tarvi kuin häätää Juliaani niin kaveri istuu linnassa loppuelämänsä. Asiasta täydellisen paradoksin tekee se että jos osat olisi toisinpäin niin joku aamu Assagnen aamutee olisi säkenöivän hyvää. Nyt Julian edustaa käytännössä tuota järjestelmää, joten suhtaudun hyvin skeptisesti kaikkiin hänen sanomiinsa ja tietolähteisiinsä nykyisin.
Konsta Kepuli
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Jokerit, Athletic Bilbao, Tahko, Pool, Saints
Minulta on mennyt Assangen Venäjän turvapaikka ihan ohitse. Milloinkas tämä on tapahtunut?kuitenkin nyt kun hän on saanut turvapaikan Venäjältä, niin hän on sen myötä menettänyt myös suuren osan riippumattomuudestaan. Jos hänen puheensa ei miellytä Venäjää niin heidän ei tarvi kuin häätää Juliaani niin kaveri istuu linnassa loppuelämänsä.
totta, siinä kohtaa meni sekaisin Snowdeniin. Kuitenkin Assagnella on samankaltainen suhteensa Venäjään:Eikös hän enää olekaan Lontoossa?
Julian Assange – Wikipedia
Kyllä, oli todella avaava "dokkari" siitä miten asiallisesti Clintonin kannattajat osaa käyttäytä. Todellista älyllistä ylimystöä, jos ottaa yks plakaati ja lätsä noin koville. Sääli ettei tehnyt samaa Clintonin tavaroiden kanssa sinne biker tapahtumaan, olisi ollut hienoa nähdä miten siellä olisi otettu vastaan.Jotkut saksalaiset journalistit ovat dokumentoineet tätä paskaa sopivalla otteella. Dokkari kokonaisuudessaan tässä:
NEO MAGAZIN ROYALE - ZDFmediathek
Mutta pointsit kyllä tästä sakrastisesta lähestymistavasta, pisti hymyilyttämään, samalla aatoksella kun täälläkin vaikuttaa porukka tämän touhun ottavan, heti on maailmanloppu jos Trump valitaan. Sit voikin vaikka lähtee kahville.
kahden suunnan sentteri
Jäsen
Ihan sama vaihe käytiin läpi täällä Suomessakin, ja pari vuotta myöhemmin Ruotsissa, ja vasta äsken Briteissä, kun semi-järkevät ja järkevät ihmiset yllättyivät kun yhteiskunnallista asemaa menettäneet kansan syvät rivit aikoivat yhtäkkiä hövelisti kaipailemaan muistot kullanneita aiikoja takaisin. Se tuli niin yllätyksenä, että sitä oli vaikea uskoa todeksi, ja paremmiston reaktiot noudatteli tätä Mahatma Gandhin (ainakin väitettyä) lainausta "“First they ignore you, then they ridicule you, then they fight you, and then you win.”Kyllä, oli todella avaava "dokkari" siitä miten asiallisesti Clintonin kannattajat osaa käyttäytä. Todellista älyllistä ylimystöä, jos ottaa yks plakaati ja lätsä noin koville. Sääli ettei tehnyt samaa Clintonin tavaroiden kanssa sinne biker tapahtumaan, olisi ollut hienoa nähdä miten siellä olisi otettu vastaan.
Olen ihan samoilla linjoilla, että eipä se Trumpin valinta itsessään meitä suomalaisia mitenkään välittömästi hetkauta, enemmän se on amerikkalaisten oma ongelma. Minua sen sijaan huolestuttaa tämä koko länsimainen ilmiö, jossa ei taaskaan päästä talouden supersyklistä seuraavaan ilman kasvukipuja, kun valkoiset keski-ikäiset duunariheteromiehet, nuoret amispojat ja pieneltä osin myös vastaavan sortin naiset ovat langenneet oikeistopopulismiin, jolla on vielä huonommat lääkkeet kyseisiä duunarmiehiä, amispoikia ja pieneltä osin myös -naisia häiritseviin ongelmiin kuin vasemmistolla tai oikeistolla.Mutta pointsit kyllä tästä sakrastisesta lähestymistavasta, pisti hymyilyttämään, samalla aatoksella kun täälläkin vaikuttaa porukka tämän touhun ottavan, heti on maailmanloppu jos Trump valitaan. Sit voikin vaikka lähtee kahville.
kulttuurireferenssi liittyy: 'Member Africa? - YouTube
Olen hyvin pitkälti samaa mieltä kanssasi, tosin en oikeistopopulismin demonisoinnista jaa mielipidettä kanssasi. En näe sitä sen kummempana poliittisena aatteena kuin mitään muutakaan. Minua oikeasti rasittaa se, miten tuota populismia tungetaan joka saatanan väliin ja nimen omaan negatiivisessa mielessä. Oikeat asiantuntijat voivat selittää monimutkaisiakin asioita yksinkertaisesti, tätä ei ole poliitikot halunneet tehdä, koska eivät oikeasti osaa. Sen toinen ääripää on sitten yltiöyksinkertaistaa, mikä näyttää toimivan, jos se toimii, se ei ole väärin.Ihan sama vaihe käytiin läpi täällä Suomessakin, ja pari vuotta myöhemmin Ruotsissa, ja vasta äsken Briteissä, kun semi-järkevät ja järkevät ihmiset yllättyivät kun yhteiskunnallista asemaa menettäneet kansan syvät rivit aikoivat yhtäkkiä hövelisti kaipailemaan muistot kullanneita aiikoja takaisin. Se tuli niin yllätyksenä, että sitä oli vaikea uskoa todeksi, ja paremmiston reaktiot noudatteli tätä Mahatma Gandhin (ainakin väitettyä) lainausta "“First they ignore you, then they ridicule you, then they fight you, and then you win.”
Olen ihan samoilla linjoilla, että eipä se Trumpin valinta itsessään meitä suomalaisia mitenkään välittömästi hetkauta, enemmän se on amerikkalaisten oma ongelma. Minua sen sijaan huolestuttaa tämä koko länsimainen ilmiö, jossa ei taaskaan päästä talouden supersyklistä seuraavaan ilman kasvukipuja, kun valkoiset keski-ikäiset duunariheteromiehet, nuoret amispojat ja pieneltä osin myös vastaavan sortin naiset ovat langenneet oikeistopopulismiin, jolla on vielä huonommat lääkkeet kyseisiä duunarmiehiä, amispoikia ja pieneltä osin myös -naisia häiritseviin ongelmiin kuin vasemmistolla tai oikeistolla.
kulttuurireferenssi liittyy: 'Member Africa? - YouTube
Se että populismiin on liitetty fasismia ja rasismia, niin sitä en jaksa ymmärtää. Tosiasiassa näihin vihervasemmistoon voisi liittää varsinkin fasismin ja jopa rasismin kovin hyvin, ainakin kun heidän ulostuloja katsoo. Vähintään luokkayhteiskuntaa tuntuvat ajavan. Jos et ajattele kuin me, niin sinut saa heittää vaika vankilaan. Se kun on tämän ajan kuva ainakin sillä puolella aitaa. Populismista on matkaa aika helskutisti tuohon.
kahden suunnan sentteri
Jäsen
Ehkäpä asia voisi avautua jos tutustuisit siihen sisältöön mitä vaikka Trump, Teuvo Hakkarainen / Terhi Kiemunki tai brittioikeistopopulistit ovat höpötelleet ja millaista kansalaiskeskustelua heidän kannattajansa ylläpitävät.Se että populismiin on liitetty fasismia ja rasismia, niin sitä en jaksa ymmärtää.
Että johonkin tiettyyn etniseen ryhmään tai uskontokuntaan kuuluvat pitäisi ajaa pois maasta, ja niin edelleen.
Mutta ongelma taitaa olla jokseenkin siinä, että sinulla oli käytössä ihan oma määritelmä rasismille.
Suomess on nähty mikä onni populisti-persujen äänestämisestä on seurannut. Oliko fiksuja sitten ne jotka etukäteen osasivat ennustaa miten siinä käy vai ne jotka äänestivät voidaan jättää jokaisen mietittäväksi, mutta todettakoon että jälkimmäisistä noin 2/3 osaa on todennut olleensa väärässä.
En nyt tiedä miten tuo liittyy Yhdysvaltain pressanvaaleihin, enkä nyt ymmärrä tätä yhteyttä muutenkaan. Eli siis mielestäsi jokin ismi tai aate on vain niin hyvä kuin milloinkin sitä soveltavat ovat? Minusta tuo on vähä-älyistä. Minusta on kaksi täysin eri asiaa, että mitä jokin asia tarkoittaa ja miten sitä jotkut soveltaa. Ensin pitää ymmärtää tehdä ero näille kahdelle, sitten voi vasta käyttää sellaisia sanoja kuin oikeistopopulismi, jos oikeasti ymmärtää ja selvästi ilmaisee silloin tarkoittavansa vaikka sitä miten järkijättöinen joku Kiemunki ja hänen kannattajansa on. Se, että heittelee näitä määritteitä, mitkä ei edes tarkoita sitä mitä jonkun yksittäisen toimijan touhut niistä maalailee, on suorastaan säälittävää. Kouluttautuneet ihmiset vajoaa lastentarhalaisten tasolle. Edes kansallissosialismi ei ole koskaan tappanut ketään, kommunismi ei tappanut ketään jne. ne oli aatteina ihan yhtä valideja kuin kaikki muutkin vastaavat aatteet. Se miten sitä toteutettiin ei todellakaan ollut, mutta silti pitää ymmärtää ero sen käsitteen ja tekojen välillä.Ehkäpä asia voisi avautua jos tutustuisit siihen sisältöön mitä vaikka Trump, Teuvo Hakkarainen / Terhi Kiemunki tai brittioikeistopopulistit ovat höpötelleet ja millaista kansalaiskeskustelua heidän kannattajansa ylläpitävät.
Että johonkin tiettyyn etniseen ryhmään tai uskontokuntaan kuuluvat pitäisi ajaa pois maasta, ja niin edelleen.
Mutta ongelma taitaa olla jokseenkin siinä, että sinulla oli käytössä ihan oma määritelmä rasismille.
Slavoj Žižek: Political Correctness is a More Dangerous Form of Totalitarianism | Big Think (linkki varsin hyvään tekstiin poliittisesta korrektiudesta)
Tuon linkin palstalle postanneelta odottaisin kyllä vähän enemmän, toki jos et ole vielä sisäistänyt sen sanomaa, niin ymmärrän, muutoin en.
Vihervasemmisto fasisteja ja rasisteja gkhgkdkfgdofgh. Jos vankilaan heitto toimii, niin ei se väärin ole.
---
Kun katselee amerikkalan versiota oikeisto/juntti/konservatiivi/valkoisen sorretun miehen -populismista, niin persut ovat aika kevyttä kamaa. Toki niillä on oma äärisiipensä, jonka olemassaolosta ei saa puhua tai timo suuttuu, mutta muuten Soinit ja kumppanit ovat melko harmittomia kaappidemareita Trumpin rinnalla. Trumpin mahdollinen presidenttiys vertautuu lähinnä ajatukseen amfetamiini-Tonysta suomen pääministerinä 51% kannatuksella.
---
Kun katselee amerikkalan versiota oikeisto/juntti/konservatiivi/valkoisen sorretun miehen -populismista, niin persut ovat aika kevyttä kamaa. Toki niillä on oma äärisiipensä, jonka olemassaolosta ei saa puhua tai timo suuttuu, mutta muuten Soinit ja kumppanit ovat melko harmittomia kaappidemareita Trumpin rinnalla. Trumpin mahdollinen presidenttiys vertautuu lähinnä ajatukseen amfetamiini-Tonysta suomen pääministerinä 51% kannatuksella.
kahden suunnan sentteri
Jäsen
Presidentinvaaleihin tämä liittyy siten, että Trump on rasisti ja fasisti, koska häneen kanavoituu demokratian kautta se kun juntit haluavat syyttää globaalin kapitalismin ja resurssitalouden realiteeteista seuranneesta ahdingostaan jotain vitun kansanryhmiä ja ottaa ihmisten yhdenvertaisuudessa taka-askelia johonkin menneille vuosikymmenille. Aivan kuten hänen kaltaisensa oikeistopopulistit Atlantin tälläkin puolen ennen häntä. Ja aivan kuten Natsit 30-luvun Saksassa, jotka tarjosivat kansan syville riveille juutalaisten kurmotusta, kun ei kykyä, näkemystä ja poliittista tahtotilaa ollut sellaisiin sosiaaliliberaaleihin uudistuksiin jotka Yhdysvalloissa (New Deal) nostivat kansantalouden jaloilleen siitä samasta lamasta. Ja aivan kuten Venäjällä Putinin tekoihin ja kannatukseen kanavoituu tällä hetkellä.En nyt tiedä miten tuo liittyy Yhdysvaltain pressanvaaleihin, enkä nyt ymmärrä tätä yhteyttä muutenkaan.
Kolmansien maiden valtavat köyhien massat kun ovat päässeet samalle kakunjaolle, ja kelpaavat jo työvoimaksi, niin hyvinvoivien maiden pahiten voiva väestönosa, jonka leivältä vietiin leikkele jaettavaksi näille miljardeille turhakkeille, käpertyy voivottelemaan nationalismin syleilyyn.
Öö... mitä?Eli siis mielestäsi jokin ismi tai aate on vain niin hyvä kuin milloinkin sitä soveltavat ovat? Minusta tuo on vähä-älyistä. Minusta on kaksi täysin eri asiaa, että mitä jokin asia tarkoittaa ja miten sitä jotkut soveltaa. Ensin pitää ymmärtää tehdä ero näille kahdelle, sitten voi vasta käyttää sellaisia sanoja kuin oikeistopopulismi, jos oikeasti ymmärtää ja selvästi ilmaisee silloin tarkoittavansa vaikka sitä miten järkijättöinen joku Kiemunki ja hänen kannattajansa on.
Lainaan Helsingin Sanomia 23 vuoden takaa.
OIKEISTOPOPULISMI ON TULOSSA
Helsingin yliopiston yleisen valtio-opin professori Tuomo Martikainen on tutkinut äänestysaktiivisuutta Helsingissä jo vuodesta 1968 lähtien. Tähän saakka hän on joutunut analysoimaan jatkuvasti laskevia äänestysprosentteja.
Vuoden 1984 kunnallisvaalien jälkeen passiivisuus oli edennyt niin pitkälle, että Martikainen väitti työväenluokkaisten ja keskiluokkaisten nuorten jo hylänneen koko politiikan. Äänestämättömyys olisi kosto systeemille. Vuoden 1987 eduskuntavaalien jälkeen hän ennusti, että jos joku joskus saa uurnille nämä passiivisten reservit, muutos voi olla todella raju.
Nyt hän ounastelee, että muutos on alkanut. Vaikka äänestysprosentit viime vaaleissa olivat vieläkin matalat, nousu oli alkanut. Koko Helsingissä äänestysprosentti parani kolme prosenttiyksikköä. Erityisesti työikäiset ja naiset olivat lähteneet liikkeelle kaikkialla muualla paitsi eliitin asuinalueilla.
Nousu on vielä pieni, mutta seuraavissa vaaleissa se voi olla jo isompi: "Passiiviset äänestäjät eivät ole patologisia vetelyksiä, vaan he odottavat jotain." Kyse on enää siitä, millaisten tunnusten alla he lähtevät liikkeelle.
Martikaisen teesi on, että oikeistopopulismi tekee tuloaan meillekin. Ilmiö on vielä niin uusi, ettei sitä ole havaittu eikä luonnehdittu. Poliittisena liikkeenä oikeistopopulismi on vasta saapumassa Euroopasta pienellä viipeellä.
Ulkomaalaisvihaa ja vihreiden vastustusta
Itävallan Freiheitliche Partei Österreichs (FPÖ) sai Wienissä 22 ja Kärntenissä peräti 29 prosentin kannatuksen vuoden 1989 vaaleissa. Puolue korostaa EY-vastaisuutta. Sen mielestä Itävalta ei ole maahanmuuttomaa, ja saksalaista kulttuuriyhteisöä uhkaa vaara idästä.
Belgiassa on kirjava joukko ääriliikkeitä, joista ylivoimaisesti tärkein on Vlaams Blok. Flaamilaista identiteettiä korostava puolue on aggressiivinen ja erittäin ulkomaalaisvihamielinen. Vuoden 1989 Euroopan parlamentin vaaleissa se sai äänistä 20 prosenttia Antwerpenissa ja 13 prosenttia Brysselin flaaminkielisessä osassa.
Sveitsissä vuonna 1985 alun perin nopeusrajoituksia vastustamaan syntynyt autopuolue on laajentunut vihreitä ja yleensä ympäristöteemoja vastustavaksi puolueeksi. Se on vahvasti ulkomaalaisvastainen. Paikallisissa kantonivaaleissa se keräsi jopa 10 prosentin kannatuksen.
Pohjois-Italiassa Lega Lombardia on voimakkaasti alueellisuutta korostava puolue, joka näkee Italian valtion kolonialistisena mafiana. Se sai 19 prosentin kannatuksen Lombardian paikallisvaaleissa 1990. Puolue on erittäin suuren julkisen huomion kohteena.
Ranskassa vaikuttaa Jean-Marie Le Pen ja Kansallinen rintama. Presidentinvaaleissa 1988 Le Pen sai yli 14 prosenttia äänistä. Paikallisesti voitot olivat suuria, esimerkiksi 1989 Marseilles'ssa puolueen ehdokas sai 47 prosenttia äänistä kansalliskokouksen edustajanpaikan vaaleissa. 60 prosenttia kannattajista sanoi erityisesti puolueen ulkomaalaisvastaisuuden tehonneen heihin.
Saksassa toimii kolme tunnettua äärioikeistolaista puoluetta: Saksan kansallisdemokraattinen puolue NPD, Saksan kansallisliitto DVU ja Republikaanit REP. Sen lisäksi 1980-luvun lopulla Saksassa laskettiin olevan kaikkiaan 71 pientä äärioikeistolaista puoluetta. Vuonna 1990 niissä oli noin 40000 aktiivijäsentä.
Baden-Württembergissä 1992 republikaanipuolue sai 11 prosenttia äänistä, Frankfurtissa sillä on runsaan 10 prosentin kannatus. Puolue vastustaa voimakkaasti ulkomaalaisten maahanmuuttoa, ammattiyhdistysliikettä, vihreitä ja muita vaihtoehtoliikkeitä.
Pakolaisvastaisuudella kerätty ääniä Suomessakin
Nyky-yhteiskunnassa on runsaasti sellaisia ihmisryhmiä, jotka ovat suistuneet tolaltaan ja tuntevat itsensä nurkkaan ajetuiksi.
Ryhmät ovat hyvin erilaisia: Nuorisojengit, joilla ei ole pääsyä työelämään. Teollisuuden ammattitaidottomat työntekijät, jotka kilpailevat työpaikoista ulkomaalaisten kanssa. Slummiutuvien lähiöiden eläkeläiset, jotka eivät kykene muuttamaan pois ulkomaalaisten tieltä. Pettyneet jupit, jotka ovat menettäneet kaiken. Syrjäseutujen pienviljelijät, jotka ovat omistajia mutta kuitenkin proletariaattia. Aatteelliset oikeistoradikaalit. Perinteinen konservatiivinen oikeisto, joka kokee, että arvot on pantu alennusmyyntiin. Perinteisen moraalin, kurin ja järjestyksen kannattajat. Modernisoinnin vastustajat, joissa ylikansallinen Eurooppa herättää pelkoa.
Kaikki he näkevät tulevaisuuden synkkänä. He ovat valmiita mihin tahansa kokeiluun.
Pelon taustalla on moderni informaatioyhteiskunta, jonka he kokevat kehittyneen liian nopeasti. Maailma on tullut liian vaikeaksi ja tekniseksi. Yksilöllisyyden korostaminen on johtanut niin kovaan kilpailuun, että sosiaaliset yhteisöt ja perinteiset arvot ja normit katoavat.
Ne, jotka eivät pärjää tässä kilpailussa, haluavat palata takaisin maailmaan jossa kaikki on selvää ja paikallaan.
Euroopassa oikeistopopulismi on Martikaisen mukaan yllättävän hyvin kyennyt yhdistelemään tällaisia taustaltaan hyvin erilaisia ryhmiä, joita yhdistää yhteinen pettymys: osa menettää jo saavutetut asemansa, osa ei saa lainkaan otetta bittien maailmasta ja menettää sen myötä ison osan mahdollisuuksistaan.
Esimerkiksi Saksassa pieniä oikeistolaisia poliittisia liikkeitä syntyy koko ajan lisää. Ryhmät eivät ole organisoituneet, mutta niiden ympärille kerääntyy vähitellen yhteinen kollektiivinen liike ja poliittista voimaa.
"Meidän tilanteemme on eurooppalaisessa mittakaavassa täysin poikkeuksellinen: meillä vihreät ovat tähän asti tarjonneet ainoan uuden vaihtoehdon poliittiselle protestille, ja äänimäärät ovat kasvaneet. Yli 17 prosentin kannatus ei voi olla pysyvää. Jos uudet äärioikeistolaiset liikkeet tulevat, osa kannatuksesta menee niille." Keski-Euroopassa vihreiden äänet ovat laskussa. Heidät lasketaan jo vanhoihin puolueisiin kuuluviksi. Konflikti on syntynyt juuri oikeistopopulismin ja vihreiden välille, ei perinteiselle oikeisto-vasemmisto-akselille.
Vihreät ovat leimautuneet uusvasemmistolaiseksi uuden informaatioyhteiskunnan puolueeksi, joka vetää puoleensa modernisaatioprosessin voittajia, niitä jotka suuntautuvat kansainvälisesti ja hallitsevat uuden tietotekniikan.
Häviäjät turvautuvat yksinkertaisia totuuksia, voimaa ja yhteenkuuluvuutta, paikallisuutta, rotua ja kansallisuutta tarjoaviin ääriliikkeisiin.
Helsingin yliopiston yleisen valtio-opin professori Tuomo Martikainen on tutkinut äänestysaktiivisuutta Helsingissä jo vuodesta 1968 lähtien. Tähän saakka hän on joutunut analysoimaan jatkuvasti laskevia äänestysprosentteja.
Vuoden 1984 kunnallisvaalien jälkeen passiivisuus oli edennyt niin pitkälle, että Martikainen väitti työväenluokkaisten ja keskiluokkaisten nuorten jo hylänneen koko politiikan. Äänestämättömyys olisi kosto systeemille. Vuoden 1987 eduskuntavaalien jälkeen hän ennusti, että jos joku joskus saa uurnille nämä passiivisten reservit, muutos voi olla todella raju.
Nyt hän ounastelee, että muutos on alkanut. Vaikka äänestysprosentit viime vaaleissa olivat vieläkin matalat, nousu oli alkanut. Koko Helsingissä äänestysprosentti parani kolme prosenttiyksikköä. Erityisesti työikäiset ja naiset olivat lähteneet liikkeelle kaikkialla muualla paitsi eliitin asuinalueilla.
Nousu on vielä pieni, mutta seuraavissa vaaleissa se voi olla jo isompi: "Passiiviset äänestäjät eivät ole patologisia vetelyksiä, vaan he odottavat jotain." Kyse on enää siitä, millaisten tunnusten alla he lähtevät liikkeelle.
Martikaisen teesi on, että oikeistopopulismi tekee tuloaan meillekin. Ilmiö on vielä niin uusi, ettei sitä ole havaittu eikä luonnehdittu. Poliittisena liikkeenä oikeistopopulismi on vasta saapumassa Euroopasta pienellä viipeellä.
Ulkomaalaisvihaa ja vihreiden vastustusta
Itävallan Freiheitliche Partei Österreichs (FPÖ) sai Wienissä 22 ja Kärntenissä peräti 29 prosentin kannatuksen vuoden 1989 vaaleissa. Puolue korostaa EY-vastaisuutta. Sen mielestä Itävalta ei ole maahanmuuttomaa, ja saksalaista kulttuuriyhteisöä uhkaa vaara idästä.
Belgiassa on kirjava joukko ääriliikkeitä, joista ylivoimaisesti tärkein on Vlaams Blok. Flaamilaista identiteettiä korostava puolue on aggressiivinen ja erittäin ulkomaalaisvihamielinen. Vuoden 1989 Euroopan parlamentin vaaleissa se sai äänistä 20 prosenttia Antwerpenissa ja 13 prosenttia Brysselin flaaminkielisessä osassa.
Sveitsissä vuonna 1985 alun perin nopeusrajoituksia vastustamaan syntynyt autopuolue on laajentunut vihreitä ja yleensä ympäristöteemoja vastustavaksi puolueeksi. Se on vahvasti ulkomaalaisvastainen. Paikallisissa kantonivaaleissa se keräsi jopa 10 prosentin kannatuksen.
Pohjois-Italiassa Lega Lombardia on voimakkaasti alueellisuutta korostava puolue, joka näkee Italian valtion kolonialistisena mafiana. Se sai 19 prosentin kannatuksen Lombardian paikallisvaaleissa 1990. Puolue on erittäin suuren julkisen huomion kohteena.
Ranskassa vaikuttaa Jean-Marie Le Pen ja Kansallinen rintama. Presidentinvaaleissa 1988 Le Pen sai yli 14 prosenttia äänistä. Paikallisesti voitot olivat suuria, esimerkiksi 1989 Marseilles'ssa puolueen ehdokas sai 47 prosenttia äänistä kansalliskokouksen edustajanpaikan vaaleissa. 60 prosenttia kannattajista sanoi erityisesti puolueen ulkomaalaisvastaisuuden tehonneen heihin.
Saksassa toimii kolme tunnettua äärioikeistolaista puoluetta: Saksan kansallisdemokraattinen puolue NPD, Saksan kansallisliitto DVU ja Republikaanit REP. Sen lisäksi 1980-luvun lopulla Saksassa laskettiin olevan kaikkiaan 71 pientä äärioikeistolaista puoluetta. Vuonna 1990 niissä oli noin 40000 aktiivijäsentä.
Baden-Württembergissä 1992 republikaanipuolue sai 11 prosenttia äänistä, Frankfurtissa sillä on runsaan 10 prosentin kannatus. Puolue vastustaa voimakkaasti ulkomaalaisten maahanmuuttoa, ammattiyhdistysliikettä, vihreitä ja muita vaihtoehtoliikkeitä.
Pakolaisvastaisuudella kerätty ääniä Suomessakin
Nyky-yhteiskunnassa on runsaasti sellaisia ihmisryhmiä, jotka ovat suistuneet tolaltaan ja tuntevat itsensä nurkkaan ajetuiksi.
Ryhmät ovat hyvin erilaisia: Nuorisojengit, joilla ei ole pääsyä työelämään. Teollisuuden ammattitaidottomat työntekijät, jotka kilpailevat työpaikoista ulkomaalaisten kanssa. Slummiutuvien lähiöiden eläkeläiset, jotka eivät kykene muuttamaan pois ulkomaalaisten tieltä. Pettyneet jupit, jotka ovat menettäneet kaiken. Syrjäseutujen pienviljelijät, jotka ovat omistajia mutta kuitenkin proletariaattia. Aatteelliset oikeistoradikaalit. Perinteinen konservatiivinen oikeisto, joka kokee, että arvot on pantu alennusmyyntiin. Perinteisen moraalin, kurin ja järjestyksen kannattajat. Modernisoinnin vastustajat, joissa ylikansallinen Eurooppa herättää pelkoa.
Kaikki he näkevät tulevaisuuden synkkänä. He ovat valmiita mihin tahansa kokeiluun.
Pelon taustalla on moderni informaatioyhteiskunta, jonka he kokevat kehittyneen liian nopeasti. Maailma on tullut liian vaikeaksi ja tekniseksi. Yksilöllisyyden korostaminen on johtanut niin kovaan kilpailuun, että sosiaaliset yhteisöt ja perinteiset arvot ja normit katoavat.
Ne, jotka eivät pärjää tässä kilpailussa, haluavat palata takaisin maailmaan jossa kaikki on selvää ja paikallaan.
Euroopassa oikeistopopulismi on Martikaisen mukaan yllättävän hyvin kyennyt yhdistelemään tällaisia taustaltaan hyvin erilaisia ryhmiä, joita yhdistää yhteinen pettymys: osa menettää jo saavutetut asemansa, osa ei saa lainkaan otetta bittien maailmasta ja menettää sen myötä ison osan mahdollisuuksistaan.
Esimerkiksi Saksassa pieniä oikeistolaisia poliittisia liikkeitä syntyy koko ajan lisää. Ryhmät eivät ole organisoituneet, mutta niiden ympärille kerääntyy vähitellen yhteinen kollektiivinen liike ja poliittista voimaa.
"Meidän tilanteemme on eurooppalaisessa mittakaavassa täysin poikkeuksellinen: meillä vihreät ovat tähän asti tarjonneet ainoan uuden vaihtoehdon poliittiselle protestille, ja äänimäärät ovat kasvaneet. Yli 17 prosentin kannatus ei voi olla pysyvää. Jos uudet äärioikeistolaiset liikkeet tulevat, osa kannatuksesta menee niille." Keski-Euroopassa vihreiden äänet ovat laskussa. Heidät lasketaan jo vanhoihin puolueisiin kuuluviksi. Konflikti on syntynyt juuri oikeistopopulismin ja vihreiden välille, ei perinteiselle oikeisto-vasemmisto-akselille.
Vihreät ovat leimautuneet uusvasemmistolaiseksi uuden informaatioyhteiskunnan puolueeksi, joka vetää puoleensa modernisaatioprosessin voittajia, niitä jotka suuntautuvat kansainvälisesti ja hallitsevat uuden tietotekniikan.
Häviäjät turvautuvat yksinkertaisia totuuksia, voimaa ja yhteenkuuluvuutta, paikallisuutta, rotua ja kansallisuutta tarjoaviin ääriliikkeisiin.
Aika hyvin haisteltu. Vuonna 1993.
Viimeksi muokattu:
Ihmisluonne on ahne ja haluaa aina vain enemmän. Näillä "asemaa menettäneillä" ei absoluuttisesti mitattuna mene erityisen huonosti tai edes huonommin kuin ennen aseman menetystä. Ei myöskään ole mitään sellaista rajaa johon he olisivat tyytyväisiä, vaan kommunistit lupaavat aina enemmän.Semi-järkevät ja järkevät ihmiset yllättyivät kun yhteiskunnallista asemaa menettäneet kansan syvät rivit aikoivat yhtäkkiä hövelisti kaipailemaan muistot kullanneita aiikoja takaisin.
AY-liikkeen kanssa olen moneen kertaan todennut että saavutuista eduista ei luovuta vaan helpointa on antaa esim firman kaatua, antaa kaikille potkut ja aloittaa uudestaan nollasta. Kun jotain menettää sitä osaa ihan eri tavalla arvostaa ja ottaa sen lusikan kauniiseen käteen. Voi olla että yhteiskuntajärjestyksen kanssa on samoin.
Viimeksi muokattu:
kahden suunnan sentteri
Jäsen
Kyse on nimenomaan suhteellisesta aseman menettämisestä. Eihän mamulla voi olla älypuhelinta, jos se tulee lähi-idästä, senhän piti olla köyhä. Ja mä oon yrittäny ja ollu kunnon ihminen ja raatanu mutta silti mullakin on vaan käytetty malli. Siellä ne kotimaissaan tekee nyt mun duunit meidän tehtaissa ja meillä ei ole varaa kurahaalareihin ja se on demokraattien / vihervasemmiston / EU:n vika.Ihmisluonne on ahne ja haluaa aina vain enemmän. Näillä "asemaa menettäneillä" ei absoluuttisesti mitattuna mene erityisen huonosti tai edes huonommin kuin ennen aseman menetystä. Ei myöskään ole mitään sellaista rajaa johon he olisivat tyytyväisiä, vaan kommunistit lupaavat aina enemmän.
Näin varmasti mutta minua enemmän kiinnosti se, että miten meitin oikein tässä käy? Pitääkö nyt ostaa osakkeita vai aseita? (ja osakkeita vasta sitten kun rytisee ja halvalla saa)Kyse on nimenomaan suhteellisesta aseman menettämisestä. Eihän mamulla voi olla älypuhelinta, jos se tulee lähi-idästä, senhän piti olla köyhä. Ja mä oon yrittäny ja ollu kunnon ihminen ja raatanu mutta silti mullakin on vaan käytetty malli. Siellä ne kotimaissaan tekee nyt mun duunit meidän tehtaissa ja meillä ei ole varaa kurahaalareihin ja se on demokraattien / vihervasemmiston vika.
vaikka asia varmasti noin on, niin onhan se hassua että joillekin se on niin elämän ja kuoleman kysymys että kun ennen ovat olleet maakuntasarjan kisoissa sijoilla 150-200 niin että se ero olisi kummoinen jos nyt ovatkin sijalla 225 kun osallistujamäärä on kasvanut.
kahden suunnan sentteri
Jäsen
Mitähän hypoteeettinen ajastamme ja näkökulmastamme täysin irrallinen alien-antropologi, joka on tullut selvittämään samaa kysymystä, ja yritäisi ihmiskunnan historiaan peilaten laskea todennäköisyyksiä näille vaihtoehdoille, saisi tulokseksi?Näin varmasti mutta minua enemmän kiinnosti se, että miten meitin oikein tässä käy? Pitääkö nyt ostaa osakkeita vai aseita? (ja osakkeita vasta sitten kun rytisee ja halvalla saa)
Hieno lainaus, taisi mennä se aiemman sinun laittaman linkin viesti ohitse maalin. Ei se mitään, jokainen saa jatkaa valitsemallaan tiellä kuten haluaa. Se on toki hienoa, että on tunteenpaloa, sääli vain että se rationalismi ja tilastot ei tue kantaasi. Toki minusta on myös toisaalta hienoa, että näitä haihattelijoita ja aatteen ajajia mahtuu tähän yhteiskuntaan. Yhden ääripään mukaan ei saisi mahtua ja sitä pitäisi aktiivisesti poistaa. Ilman näitä pilvilinnoja ei olisi huomista, mutta kun tänään pitäisi toimia niillä realiteeteilla mitä meillä jo on ja ne eivät nyt ihan tue tätä näkemystä, paitsi siis jos "yksittäistapaus", rasismi, sananvapaus jne. toimii vain silloin kun on heille soveliasta.Presidentinvaaleihin tämä liittyy siten, että Trump on rasisti ja fasisti, koska häneen kanavoituu demokratian kautta se kun juntit haluavat syyttää globaalin kapitalismin ja resurssitalouden realiteeteista seuranneesta ahdingostaan jotain vitun kansanryhmiä ja ottaa ihmisten yhdenvertaisuudessa taka-askelia johonkin menneille vuosikymmenille. Aivan kuten hänen kaltaisensa oikeistopopulistit Atlantin tälläkin puolen ennen häntä. Ja aivan kuten Natsit 30-luvun Saksassa, jotka tarjosivat kansan syville riveille juutalaisten kurmotusta, kun ei kykyä, näkemystä ja poliittista tahtotilaa ollut sellaisiin sosiaaliliberaaleihin uudistuksiin jotka Yhdysvalloissa (New Deal) nostivat kansantalouden jaloilleen siitä samasta lamasta. Ja aivan kuten Venäjällä Putinin tekoihin ja kannatukseen kanavoituu tällä hetkellä.
Kolmansien maiden valtavat köyhien massat kun ovat päässeet samalle kakunjaolle, ja kelpaavat jo työvoimaksi, niin hyvinvoivien maiden pahiten voiva väestönosa, jonka leivältä vietiin leikkele jaettavaksi näille miljardeille turhakkeille, käpertyy voivottelemaan nationalismin syleilyyn.
Öö... mitä?
Lainaan Helsingin Sanomia 23 vuoden takaa.
Aika hyvin haisteltu. Vuonna 1993.
Ja edelleen sinulla on paha tapa sekoittaa ajatusmallit ja niiden toteutus. Kommunismikin on täyttä paskaa, koska se meni Neuvostoliitossa ihan vituiksi, sori vaan Marx, helvetin huonosti ajateltu.
Marxin kommunismi oli yhtä hieno keksintö kuin Spede Pasasen ikiliikkuja. Toteutus vaan kusi molemmissa.Hieno lainaus, taisi mennä se aiemman sinun laittaman linkin viesti ohitse maalin. Ei se mitään, jokainen saa jatkaa valitsemallaan tiellä kuten haluaa. Se on toki hienoa, että on tunteenpaloa, sääli vain että se rationalismi ja tilastot ei tue kantaasi. Toki minusta on myös toisaalta hienoa, että näitä haihattelijoita ja aatteen ajajia mahtuu tähän yhteiskuntaan. Yhden ääripään mukaan ei saisi mahtua ja sitä pitäisi aktiivisesti poistaa. Ilman näitä pilvilinnoja ei olisi huomista, mutta kun tänään pitäisi toimia niillä realiteeteilla mitä meillä jo on ja ne eivät nyt ihan tue tätä näkemystä, paitsi siis jos "yksittäistapaus", rasismi, sananvapaus jne. toimii vain silloin kun on heille soveliasta.
Ja edelleen sinulla on paha tapa sekoittaa ajatusmallit ja niiden toteutus. Kommunismikin on täyttä paskaa, koska se meni Neuvostoliitossa ihan vituiksi, sori vaan Marx, helvetin huonosti ajateltu.
viitsitkö vielä vinkata mitkä tilastot ja "rationalismit" kumoavat sentterin kannat?
Aurinkotuuli
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- IFK & useat muut punapaidat & Pallopojat
Marxin kommunismi oli yhtä hieno keksintö kuin Spede Pasasen ikiliikkuja. Toteutus vaan kusi molemmissa.
viitsitkö vielä vinkata mitkä tilastot ja "rationalismit" kumoavat sentterin kannat?
Dilbert-siteerauksena Dogbertiltä "kommunismi on tuskallisin kehitysvaihe kapitalismista kapitalismiin", mihin Gorbatsov sarjakuvassa vastaa "ampu tulee". Marxin kommunismia olisi siksi ensin pitänyt harjoittaa käytännössä 1800-luvun kapitalismin aikana kehittyvän tuotantomuodon englantilaisilla hiirillä ja testata, ovatko ne yhtä ahneita kuin ihmiset. Vasta tämän jälkeen olisi pitänyt testata sitä venäläisillä sotilailla ja entisillä maaorjilla. Mark Twain kertoi puolestaan itse testanneensa Lontoon eläintarhassa oravien ahneutta ihmisiin verrattuna ja todenneensa, että oravat jäävät toiseksi joka kerta.
Linkki: Dilbert-siteeraukset, stripin päivämäärä tiistai 12.12.1989
Search Results for capitalism | Dilbert by Scott Adams
Tämä on just näin. Tosin jos nähdyt todisteet idean toimivuudesta eivät vakuuta, niin siinä ei paljon laboratoriokokeetkaan paine vaan tarvitaan jo ihan omanlaista rationalismia.Dilbert-siteerauksena Dogbertiltä "kommunismi on tuskallisin kehitysvaihe kapitalismista kapitalismiin", mihin Gorbatsov sarjakuvassa vastaa "ampu tulee". Marxin kommunismia olisi siksi ensin pitänyt harjoittaa käytännössä 1800-luvun kapitalismin aikana kehittyvän tuotantomuodon englantilaisilla hiirillä ja testata, ovatko ne yhtä ahneita kuin ihmiset. Vasta tämän jälkeen olisi pitänyt testata sitä venäläisillä sotilailla ja entisillä maaorjilla. Mark Twain kertoi puolestaan itse testanneensa Lontoon eläintarhassa oravien ahneutta ihmisiin verrattuna ja todenneensa, että oravat jäävät toiseksi joka kerta
rehellisesti on sanottava että edellisen kerran ennen tätä kommunismiasiaa olen tällä palstalla ollut yhtä ihmeissäni lukiessani gaspin keromuksia juutalaisista. Toki klosetit uskis ja hiihtikset hiihtojututkin listalle mahtuvat.
FBI homma saa aina vaan uusia käänteitä. Nyt demokraatit vaativat maailmanlaajuisesti syyskuun 11. päivän iskujen aikaan New Yorkin sankaripormestarina tunnetuksi tulleen Rudy Giulianin ja FBI:n yhteyksien tutkimista. Giuliani, joka jokin aika sitten herätti hämmennystä väittämällä, ettei Yhdysvalloissa ollut tapahtunut ainuttakaan radikaalien islamistien terroritekoa ennen Barack Obaman presidenttiyttä, toimii tällä hetkellä Trumpin kampanjassa mm. puhemiehen, strategistin ja neuvonantajan roolissa. Mies vihjaili toissaviikolla jotain isoa olevan tulossa pari päivää ennen kuin FBI pomo James Comey lähetti kongressille kirjeen Clinton sähköpostisotkusta.
"It is absolutely unacceptable for the FBI to leak unsubstantiated — and in some case false — information about one presidential candidate to benefit the other candidate," Cummings and Conyers said in the letter. "Leaking this information to former FBI officials as a conduit to the Trump campaign is equally intolerable."
Democrats demand investigation into FBI leaks to Rudy Giuliani - NY Daily News
"It is absolutely unacceptable for the FBI to leak unsubstantiated — and in some case false — information about one presidential candidate to benefit the other candidate," Cummings and Conyers said in the letter. "Leaking this information to former FBI officials as a conduit to the Trump campaign is equally intolerable."
Democrats demand investigation into FBI leaks to Rudy Giuliani - NY Daily News
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Sarjapisteet tasan: TUTO ja Hokki voittivat toinen toisensa peräkkäisissä peleissäLue lisää »
-
Kasper Kulonummi pelaa läpimurtokautta ja voittaa kamppailuja kovalla prosentillaLue lisää »
-
MTV: Miroslav Svobodan loukkaantuminen uhkaa ykkösmaalivahdin koko loppukauttaLue lisää »
-
Taponen nollasi Sportin Liigan juhlapelissäLue lisää »
-
Liiga-kierros: Jukurit yllätti Ilveksen, HPK otti aikalisän reilun minuutin jälkeen ja voittiLue lisää »
-
Maalivahdit loistivat TPS:n ja KalPan kohtaamisessa: Emma Hall vastasi ottelun ainokaisestaLue lisää »