Yhdysvaltain presidentinvaalit 2016

[olkikuukkeli]

Trump on menestynyt huomattavasti ison luokan bisneksissä ja projekteissa, mikä on yksi kiistattomimmista pätevyyden osoituksista niin johtamisen, osaamisen kuin luonteen suhteen. Trump on myös ulkopuolinen, huom. ei korruptoitunut. Jännä miten tuollaiset asiat eivät edes tulleet mieleesi vaan keskityit epäolennaisuuksiin.

Miten tällaista voi väittää? Ensinnäkin, jos todella oletettaisiin Trumpin olevan "loistava bisnesmies", eikä pelkästään keskinkertainen, kliseitä laukova automyyjä, ei ko. tehtävässä toimiminen pätevöitä ketään oikeastaan mihinkään poliittiseen virkaan. Se voi olla implikaatio hyvästä ryhmätyöskentelytaidosta, kenties analyyttisestä ajattelusta, mutta ei muuta. Itse asiassa moni bisnesmiehen vahvuus voi poliitikkona olla heikkous: esimerkiksi poikkeuksellinen riskinsietokyky voi kyllä johtaa äkkirikastumiseen, mutta useammin se johtaa täydelliseen epäonnistumiseen.

Toiseksi osaaminen ja luonnepuoli ovat Trumpin kaikista häikäisevimpiä heikkouksia. Hän ei ymmärrä tieteestä mitään - on itse asiassa tiedevastainen - ja jää toistuvasti kiinni suoranaisista valheista ja/tai hälyttävän huonosta tietotasosta. Trumpin politifactin truth-o-meter on huonompi kuin kenenkään muun löytämäni poliitikon, jopa paljon huonompi kuin latvasta lahon Ted Cruzin. Luonteesta varmaan mikään muu ei puhu enemmän puolestaan kuin hänen jatkuva itsekorostuksensa ja sujuva valehtelu ja totuuden kiertäminen.

Jos ette ole huomanneet Trump herättää kunnioitusta, mikä näkyy lukuisten eri kansalaisryhmien ennenkuulumattomina endorsementeina.

Trump on häikäilemätön populisti, joka tietää mitä yleisö haluaa kuulla. Yhdistettynä laajojen kansanosien yleissivistymättömyyteen ja Yhdysvaltojen omalaatuiseen aatehistoriaan (toisaalta Pyhät perustusasiakirjat, toisaalta äärimmäinen politiikkaskeptisyys ja -kielteisyys) ja oikeaan ajankohtaan, on Trumpin kannatus ollut suorastaan ällistyttävää. "Kunnioitus" on kuitenkin harhaanjohtava sana, sillä vaikka Trump on koonnut yhteen samanhenkistä porukkaa aika lailla demografisiin tekijöihin katsomatta, on hän myös vihattu ja halveksittu vastustajiensa puolesta. Tässä mielessä Trump ei tule koskaan olemaan mikään yleistä kunnioitusta nauttiva valtiomies, vaikka presidentiksi päätyisikin.

Pro-Clinton-mediana tunnettu Fox News muuten uutisoi Trumpin kannatuksen laskeneen. Artikkelin mielenkiintoisinta antia on juuri eri äänestäjäryhmien erottelu.

Fox News Poll: Trump drops, now trails Clinton | Fox News

Clinton is ahead among blacks (+76), unmarried women (+34), women (+18), lower-income households (+14), and voters under age 30 (+13).

Trump is preferred among white evangelicals (+42), whites without a college degree (+25), whites (+16), men (+15), and independents (+5).

Toki nämä nyt kerkeävät vielä muuttumaan aika moneen kertaan...

 

[Klose16]

Ei Trumpin edes tarvitse olla kuin Clintonia parempi. Mittari ei toki siinä mielessä ole kovin kova. Clinton on jo yrittänyt vuosikymmenet lopputulosten ollessa katastrofaalista luokkaa. Jos taas Trumpin kohdalla joutuu olettamaan noin paljon, ei taideta tietää yhtään mistä puhutaan.

Tiedejohtajaa ei haetakaan, vaan Amerikan johtajaa.

 

[M@rko77]

Ei Trumpin edes tarvitse olla kuin Clintonia parempi. Mittari ei toki siinä mielessä ole kovin kova. Clinton on jo yrittänyt vuosikymmenet lopputulosten ollessa katastrofaalista luokkaa. Jos taas Trumpin kohdalla joutuu olettamaan noin paljon, ei taideta tietää yhtään mistä puhutaan.

Tiedejohtajaa ei haetakaan, vaan Amerikan johtajaa.

Kuka tässä nyt on tieteestä puhunut, vaan politiikasta? Yhdysvaltain presidentin on osattava edes alkeellisemmat diplomatian alkeet. Harmi vaan, ettei Trump voi ko. alkeita edes rahalla ostaa. Clinton on tehnyt virheitä, kuten moni poliitikko Suomessa ja ulkomailla. Hänen CV:nsä on kuitenkin reilusti Trumpia parempi - ulkoministeriajoilta on jäänyt niin verkostoa kuin tietotaitoa hoidella asioita. Johtajalta kun vaaditaan myös yritysmaailmassa muutakin kuin kykyä tehdä rahaa.

 

[olkikuukkeli]

Tiedejohtajaa ei haetakaan, vaan Amerikan johtajaa.

Ei tietenkään haeta, mutta jos maailman suurimman maan johtaja on tiedevastainen ja siitä auttamattoman pihalla, niin ei se kovin lohduttavaa ole tässä ekologisessa tilanteessa. Trumpin ymmärryksen tasosta kertoo hänen hius-sprayvertauksensa, jota hän niin mielellään viljelee standupeissaan.

Esimerkiksi täällä:
Donald Trump calls global warming 'a hoax' at Hilton Head rally - YouTube

Eihän ponnekaasut nyt mitään aiheuta, jos niitä käyttää omassa asunnossaan!

 

[vilpertti]

Luin jostain myös, että Trumpin taseessa on arvostettu brändille arvoa joitain miljardeja ja varsinaista rahaa olisikin sitten ehkä joitain miljoonia korkeintaan.

On siis varsin kyseenalaista, onko hän oikeasti edes kovin kummoinen liikemies.

 

[Fat Cat]

Luin jostain myös, että Trumpin taseessa on arvostettu brändille arvoa joitain miljardeja ja varsinaista rahaa olisikin sitten ehkä joitain miljoonia korkeintaan.

On siis varsin kyseenalaista, onko hän oikeasti edes kovin kummoinen liikemies.

Olet asian ytimessä. Yhdessä asiassa Trump on oikeasti helvetin hyvä, se on brändääminen. Trump-nimi vaan kaikkialle minne se sopii (ja muuallekin). Muistaakseni Trump ei ole hirveän montaa rakennusta edes pistänyt pystyyn, mutta on ostanut oman nimen niihin kylkeen.

Tämän takia niin moni on hurahtanut näihin valheisiin, brändi on se juttu. En ole ikinä pitänyt jenkkejä mitenkään hirvittävän fiksuna kansana, mutta on tämä mennyt jo vähän yli. Hauska nähdä että Suomessakin on niin sinisilmäistä porukkaa, että on täysin Trumpin vietävissä (tosin, kyllähän täällä teuvohakkaraiset sun muut on saanut paljon ääniä).

 

[tomageeni]

Muistaakseni Trump ei ole hirveän montaa rakennusta edes pistänyt pystyyn, mutta on ostanut oman nimen niihin kylkeen.

Käsittääkseni tämä menee päinvastoin, eli Trump ei nimeään osta rakennusten kylkeen, vaan rakentajat/rakennuttajat ostavat luvan siihen nimeen Trumpilta. Yhtä kaikki, hyvin brändätty.

 

[Fat Cat]

Käsittääkseni tämä menee päinvastoin, eli Trump ei nimeään osta rakennusten kylkeen, vaan rakentajat/rakennuttajat ostavat luvan siihen nimeen Trumpilta. Yhtä kaikki, hyvin brändätty.

Sehän on sitten vielä nerokkaampaa, Trumpilla on paljon faneja jenkeissä niin kaipa se on rakennuttajillekin kannattavaa myös noin päin.

 

[Klose16]

Kuka tässä nyt on tieteestä puhunut, vaan politiikasta? Yhdysvaltain presidentin on osattava edes alkeellisemmat diplomatian alkeet. Harmi vaan, ettei Trump voi ko. alkeita edes rahalla ostaa.

Tässä on takana jotain järkyttävää ajatusvirhettä. USA on suurvalta, mm. Obaman kaudella pommitukset yltyneet. Samalla kuitenkin esitetään jotain ihan muuta. Tuo kaksinaismoralismi on heikentänyt USA:n arvovaltaa.

Clinton on tehnyt virheitä, kuten moni poliitikko Suomessa ja ulkomailla. Hänen CV:nsä on kuitenkin reilusti Trumpia parempi - ulkoministeriajoilta on jäänyt niin verkostoa kuin tietotaitoa hoidella asioita. Johtajalta kun vaaditaan myös yritysmaailmassa muutakin kuin kykyä tehdä rahaa.

Tuon täytyy olla vitsi, jo sisäisen logiikkansa pohjalta.

 

[Klose16]

Luin jostain myös, että Trumpin taseessa on arvostettu brändille arvoa joitain miljardeja ja varsinaista rahaa olisikin sitten ehkä joitain miljoonia korkeintaan.

On siis varsin kyseenalaista, onko hän oikeasti edes kovin kummoinen liikemies.

Ensin kannattaa kyseenlaistaa koko olemassaolo, vrt. ateistien Jeesus-taktiikka. Palataan sitten vaikka asiaan.

 

[vilpertti]

Koitin googletella tuota mistä olin tuon Trumpin brändiarvon yms lukenut. Joku vanhempi selvitys ilmeisesti kyseessä, mutta esimerkiksi Forbes ei laske Trumpin brändillä olevan mitään tasearvoa. Mistä aiheutuukin suuri heitto heidän arvion ja Ttumpin ilmoituksen välille. Samoin kuin tiettyjen kiinteistöjen ja maa-alueiden arvostus jossa Trump on suuresti suurennellut omistustensa reaaliarvoa. Trumpin arviot perustuivat lähinnä toiveajattelulle.

 

[TosiFani]

Tässä on takana jotain järkyttävää ajatusvirhettä. USA on suurvalta, mm. Obaman kaudella pommitukset yltyneet. Samalla kuitenkin esitetään jotain ihan muuta. Tuo kaksinaismoralismi on heikentänyt USA:n arvovaltaa...

Tähän kaipaisin lähteitä. Bush jr:n aikana USA oli mielestäni huomattavasti aktiivisempi sotatouhuissa kuin nyky USA.

 

[Fat Cat]

Ensin kannattaa kyseenlaistaa koko olemassaolo, vrt. ateistien Jeesus-taktiikka. Palataan sitten vaikka asiaan.

Mikä on ateistien Jeesus-taktiikka?

 

[hablaa]

Koitin googletella tuota mistä olin tuon Trumpin brändiarvon yms lukenut. Joku vanhempi selvitys ilmeisesti kyseessä, mutta esimerkiksi Forbes ei laske Trumpin brändillä olevan mitään tasearvoa. Mistä aiheutuukin suuri heitto heidän arvion ja Ttumpin ilmoituksen välille. Samoin kuin tiettyjen kiinteistöjen ja maa-alueiden arvostus jossa Trump on suuresti suurennellut omistustensa reaaliarvoa. Trumpin arviot perustuivat lähinnä toiveajattelulle.

Oliverhan tuota kävi läpi ja lakijuttujen ansiosta on siis tiedossa, että ihan Trumpin omien sanojen mukaan hänen arvonsa menee ihan fiilispohjalta.

(linkki tuubiin Last Week Tonight-ohjelmaan)

 

[dana77]

Fakta on että mr Clintonin presidenttikausi oli suuri menestys. Talous kasvoi vahvasti ja maan arvovalta oli vankassa myötätuulessa (samoin kun nyt Obamankin aikana).
Jos uskomme ja miksi emme näin tekisi, että takana oli silloin ainutlaatuisen vahva presidenttiPARI (jopa tiimi), niin miksipä emme luottaisi heihin edelleen. Ei minulla ainakaan sellaista kuvaa ole että Bill kaksikosta se älykkäämpi olisi, vaikka kiistattomasti karismaattisempi onkin.

Tottakai se on selvää, että kehitys ei ole kaikille mieleen. Tasa-arvo on pois valkoisilta, kouluttamattomilta miehiltä joista usein nimitystä punaniskajuntit käytetään. He ovat tämän maailman häviäjiä (onneksi) mutta eihän se häviäminen kivaa ole.

 

[Sempervigilans]

Trump on

Tässä nyt ehkä niin sanotusti syötetään trollia, mutta tässä kuitenkin niitä pätevyyden osoituksia:

menestynyt huomattavasti ison luokan bisneksissä ja projekteissa,

Rolling Stone: Donald Trump's 13 Biggest Business Failures

VOX: Donald Trump isn't rich because he's a great investor. He's rich because his dad was rich.

mikä on yksi kiistattomimmista pätevyyden osoituksista niin johtamisen

Guardian: Ex-Trump workers describe egocentric micromanager

osaamisen

NYT: How Donald Trump Bankrupted His Atlantic City Casinos, but Still Earned Millions

kuin luonteen suhteen.

HuffPost: 18 Real Things Donald Trump Has Actually Said About Women

Salon: Donald Trump is a racist. Not a dog-whistler but a consistent, reliable white supremacist

Rawstory: A neuroscientist explains: Trump has a mental disorder that makes him a dangerous world leader

PSychology Today: Does Donald Trump Have Narcissistic Personality Disorder?

onhan siinä, luonnetta kerrakseen.

 

[Sempervigilans]

On tämä systeemi kyllä huvittava.. Californian äänestyspäivän jälkeen kaikki mediat ilmoittavat tulokset ja äänten olevan 100%:sti laskettu, mutta samaan aikaan:

LA Times: 2.4 million uncounted ballots as the week ends, lawmaker says all voters should be able to participate in presidential primaries

Fresno Bee: The Latest: 2.6 million votes remain in California primary

 

[arvee]

On tämä systeemi kyllä huvittava.. Californian äänestyspäivän jälkeen kaikki mediat ilmoittavat tulokset ja äänten olevan 100%:sti laskettu, mutta samaan aikaan:

LA Times: 2.4 million uncounted ballots as the week ends, lawmaker says all voters should be able to participate in presidential primaries

Fresno Bee: The Latest: 2.6 million votes remain in California primary

Onko yhdysvaltalaisilla tämä demokratia vielä vähän hakusessa vai mennäänkö Iso maa Isot toleranssit-säädöllä?
Okei huono vitsi, lyönti vyön alle, mutta kyllä todella uskomatonta sekoilua saadaan näköjään aikaan, jonkin sortin sivistysvaltiossa.

Floridan ääntenlaskusta en sano mitään.
Eikun hups, mitä kirjoitinkaan, Floridan ääntenlasku.

 

[Klose16]

Tässä nyt ehkä niin sanotusti syötetään trollia, mutta tässä kuitenkin niitä pätevyyden osoituksia:

onhan siinä, luonnetta kerrakseen.

Ensin lainataan haluttuja päätelmiä osoittaviin linkkeihin, ja sitten päätellään näistä... haluttu päätelmä. Ainakaan kehämietintöäsi ei voi avoimuuden puutteesta syyttää.

Sinä ja kaltaisesi muistutatte vanhasta sananlaskusta jossa esiintyvät metsä ja puut. Puina tällä kertaa erehtymättömät, asiantuntijoiden todistamat faktat.

 

[Lert]

Nuo Klosen perustelut Trumpin paremmuudesta versus Clinton aiheuttavat lähinnä huutonaurua. Todennäköisesti hän on Trumpin tapaan sovinistisika, joka ei siedä naisia. Eli varmaan itsekin olisi pätevä Yhdysvaltain presidentiksi.

 

[Ollakseni]

Ensin lainataan haluttuja päätelmiä osoittaviin linkkeihin, ja sitten päätellään näistä... haluttu päätelmä. Ainakaan kehämietintöäsi ei voi avoimuuden puutteesta syyttää.

Sinä ja kaltaisesi muistutatte vanhasta sananlaskusta jossa esiintyvät metsä ja puut. Puina tällä kertaa erehtymättömät, asiantuntijoiden todistamat faktat.

En ole ketjua tarkasti seurannut joten saattanut mennä ohi. Mutta mitä erityistä Trump on saavuttanut? Varallisuudessa ei taida olla edes top-100 listalla. Ja jos varallisuus määrittää ihmisen menestymistä politiikassa niin tautaisi Bill Gates ja Warren Buffet olla paras kaksikko johtoon.

Ai niin... Lähtökohtaisesti jos Venäjän/Kiinan tms. johto pitää Trumpia hyvänä valintana niin itse pakenisin niin kauas kuin mahdollista.

Btw. Trump teettää merkkipukunsa Kiinassa.

 

[Fat Cat]

Ensin lainataan haluttuja päätelmiä osoittaviin linkkeihin, ja sitten päätellään näistä... haluttu päätelmä. Ainakaan kehämietintöäsi ei voi avoimuuden puutteesta syyttää.

Sinä ja kaltaisesi muistutatte vanhasta sananlaskusta jossa esiintyvät metsä ja puut. Puina tällä kertaa erehtymättömät, asiantuntijoiden todistamat faktat.

Saisiko sinulta sitten pienen analyysin Trumpin onnistuneista bisneksistä? Mitään konkreettista et ole täällä mielestäni esittänyt, mutta kovaan ääneen tuomitset esimerkiksi @Sempervigilans laittamat linkit humpuukina. Joku voisi väittää että nyt on kyse denialismis... no ei kai sentään.

Utelen myös uudelleen samaa mitä aikaisemmin tällä sivulla: mikä on ateistien Jeesus-taktiikka? Kiitos jo etukäteen.

 

[Vellihousu]

Ensin lainataan haluttuja päätelmiä osoittaviin linkkeihin, ja sitten päätellään näistä... haluttu päätelmä.

Paina sitä sinistä tekstiä viestissä niin...linkki aukeaa. Linkin takaa saat sitten... lukea tekstiä. Toivottavasti osaat edes...hiukan englantia.

Jos jollain on joskus ollut Trumpin kannattajista niin ilkeitä stereotypioita että ne ovat jo ruvenneet itseäkin hävettämään, niin nyt häpeämisen saa lopettaa. Tässä ollaan jo niin sanotusti hyvän ja pahan tuolla puolen.

 

[olkikuukkeli]

Ensin lainataan haluttuja päätelmiä osoittaviin linkkeihin, ja sitten päätellään näistä... haluttu päätelmä. Ainakaan kehämietintöäsi ei voi avoimuuden puutteesta syyttää.

Sinä ja kaltaisesi muistutatte vanhasta sananlaskusta jossa esiintyvät metsä ja puut. Puina tällä kertaa erehtymättömät, asiantuntijoiden todistamat faktat.

Ihmiseksi, joka hyvin kärkkäästi arvostelee muiden argumentaatiotaitoa, sinulla on hämmentävän ohuenlaisesti varsinaista pihviasiaa viesteissäsi. Retoriikkasi muistuttaa minua joltain viestinnän tunnilta kuultua (kaiketi hieman stereotyyppistä) näkemystä "angloamerikkalaisesta väittelystä". Siinä yleisö näkee voittajana usein nokkelasti vastustajan asiasisällön kiertävät ja vähän henkilöönkin käyvät keskustelijat, eikä asiasisällöllä ole juurikaan vaikutusta.

Periksiantamattomuudestakaan ei voi syyttää, sitähän me suomalaisetkin arvostamme. Vesi hanhen selästä, jne...

 

[Klose16]

Saisiko sinulta sitten pienen analyysin Trumpin onnistuneista bisneksistä? Mitään konkreettista et ole täällä mielestäni esittänyt, mutta kovaan ääneen tuomitset esimerkiksi @Sempervigilans laittamat linkit humpuukina. Joku voisi väittää että nyt on kyse denialismis... no ei kai sentään.

Utelen myös uudelleen samaa mitä aikaisemmin tällä sivulla: mikä on ateistien Jeesus-taktiikka? Kiitos jo etukäteen.

Eihän näille voi kuin nauraa. :D Ikäänkuin minun pitäisi jotain Trumpin tekoja todistaa, kun ne on vähänkin asiaan perehtyneelle tunnettuja. Tuohon toiseen kysymykseesi vastasin jo ennen kuin ehdit kysyäkään. :D

Enkä ole puhunut edes humpuukista. Mitä helvettiä Suomen kouluissa nykyään enää opetetaan, kun ei edes lukemista?! Samalla täällä toistetaan vanhoja "nokkeluuksia" (kun ei osata ajatellakaan?), jotka Trump on itsekin kumonnut jo varhain esivaalitasolla. Keskustelun taso on samaa liberaalikorrektiaroskaa mitä kaikissa muissakin aiheissa nykyään. Ei ihme että Suomella menee surkeasti.