Yhdysvaltain (n)ex(t)-presidentti Donald J. Trump

[mjr]

Tuo puhelu Taiwanin presidentin kanssa lienee melko merkittävä asia - ainakin signaali siitä, että Kiinan kanssa tulee olemaan kovat otteet.

 

[Saxon-747]

Tuo puhelu Taiwanin presidentin kanssa lienee melko merkittävä asia - ainakin signaali siitä, että Kiinan kanssa tulee olemaan kovat otteet.

Kova mies soittelemaan, Ruotsiin,Tanskaan ja Norjaan onkin jo soiteltu. Sauli ei jostain syystä ole vielä saanut puhelua...

 

[mjr]

Kova mies soittelemaan, Ruotsiin,Tanskaan ja Norjaan onkin jo soiteltu. Sauli ei jostain syystä ole vielä saanut puhelua...

Joo, kuten jo sanoinkin niin ehkäpä on ulkoistanut kaikki Suomen ja Viron soitot kaverilleen Vladimirille. Tuskin on Ukrainaankaan soitellut... Mikä tietysti voi olla geopoliittisesti ihan järkevääkin: sopu Venäjän kanssa Euroopassa helpottaisi isoa riitaa Kiinan kanssa Aasiassa. Jonkinlainen etupiirisopimus esim. voisi tehdä terää tässä suhteessa.

 

[Saxon-747]

Joo, kuten jo sanoinkin niin ehkäpä on ulkoistanut kaikki Suomen ja Viron soitot kaverilleen Vladimirille. Tuskin on Ukrainaankaan soitellut... Mikä tietysti voi olla geopoliittisesti ihan järkevääkin: sopu Venäjän kanssa Euroopassa helpottaisi isoa riitaa Kiinan kanssa Aasiassa. Jonkinlainen etupiirisopimus esim. voisi tehdä terää tässä suhteessa.

Kyllähän nämä puhelut vähän tälläisiä merkkejä antaa. Samoin kun mustien lampaiden kutsuminen tässä kohtaa Washingtoniin ja jättää sellaiset pyhimykset kuin Mama Merkel kärvistelemään ja odottelemaan.

 

[mjr]

Kyllähän nämä puhelut vähän tälläisiä merkkejä antaa. Samoin kun mustien lampaiden kutsuminen tässä kohtaa Washingtoniin ja jättää sellaiset pyhimykset kuin Mama Merkel kärvistelemään ja odottelemaan.

Joo, täytyy sanoa, että tuo Filippiinien presidentti on erityisen irvokas tapaus - koskahan lähtee kutsu Pohjois-Koreaan? Merkelin suhteen tietysti sinä ja minä toivomme, että ensi vuoden vaaleissa virtaisivat kansallisradikaalit kevätvirrat ja pyyhkäisisivät pois moisen tädin! Siinä sitä olisikin deja-vuta kerrakseen tälle maanosalle, jos vielä Italiassa ja Ranskassa kävisi samoin.

 

[Saxon-747]

Joo, täytyy sanoa, että tuo Filippiinien presidentti on erityisen irvokas tapaus - koskahan lähtee kutsu Pohjois-Koreaan? Merkelin suhteen tietysti sinä ja minä toivomme, että ensi vuoden vaaleissa virtaisivat kansallisradikaalit kevätvirrat ja pyyhkäisisivät pois moisen tädin! Siinä sitä olisikin deja-vuta kerrakseen tälle maanosalle, jos vielä Italiassa ja Ranskassa kävisi samoin.

Eiköhän Merkel jatka vielä tovin mutta Ranskassa muutos on jo varma sillä Hollande on jo ppis pelistä nyt vaan jänskätään kumpi natseista voittaa maltillinen vai radikaali.

 

[floikkari]

No kyllä ihan kivasti "Trumpille Kennydyt" vetää tykkäyksiä puoleensa, että tiedä sitä, jos joku vaikka innostuu.

En tiedä millaista nautintoa nimeltä mainitsematon kirjoittelija säälittävässä maanisessa trolliudessaan sai lainatessaan toiseen ketjuun viikkoja takaperin kirjoittamastani viestistäni lauseen pätkän tänne. Olen kirjoittanut samasta aiheestani ajatuksia sittemmin myös tähän ketjuun.

Selvyyden vuoksi todettakoot, ettei viestini käsitellyt minkäänlaisia salamurha tms. meininkejä enkä "tykkäile" semmoisesta.

 

[Kirjoittelija]

Selvyyden vuoksi todettakoot, ettei viestini käsitellyt minkäänlaisia salamurha tms. meininkejä enkä "tykkäile" semmoisesta.

Hyvä juttu. Mitä vuotta ennen uskot Trumpin presidenttikauden päättyvän? Pidätkö todennäköisenä, että hän jatkaa hommassa vuoteen 2020 asti?

 

[Laitela]

En tiedä millaista nautintoa nimeltä mainitsematon kirjoittelija säälittävässä maanisessa trolliudessaan sai lainatessaan toiseen ketjuun viikkoja takaperin kirjoittamastani viestistäni lauseen pätkän tänne. Olen kirjoittanut samasta aiheestani ajatuksia sittemmin myös tähän ketjuun.

Selvyyden vuoksi todettakoot, ettei viestini käsitellyt minkäänlaisia salamurha tms. meininkejä enkä "tykkäile" semmoisesta.

En minä sitä tarkoita, että sinä sitä haluat, mutta ei todellakaan ole mahdotonta, etteikö Trumpin valtakausi päättyisi ennenaikaisesti.

 

[Aurinkotuuli]

Tuo puhelu Taiwanin presidentin kanssa lienee melko merkittävä asia - ainakin signaali siitä, että Kiinan kanssa tulee olemaan kovat otteet.

@mjr, Taiwanin presidentti soitti Trumpsterin mukaan ja onnitteli voitosta. Olisiko pitänyt korrektina lyödä luuri korvaan?

 

[floikkari]

En minä sitä tarkoita, että sinä sitä haluat, mutta ei todellakaan ole mahdotonta, etteikö Trumpin valtakausi päättyisi ennenaikaisesti.

Murhatuksi tulon riski yhdysvaltain presidentillä ei toki ole olematon. Näen kuitenkin selvästi todennäköisempänä tilanteen, jossa kongressi laittaa äijän viralta. Trumpilla tulee taatusti olemaan ongelmia esim. jääviyskysymyksissä bisnestensä tiimoilta. Lisäksi koska mies on impulsiivinen idiootti, tulee hän ennemmin tai myöhemmin sössimään oikein kunnolla. Kongressissa on republikaanienkin joukossa paljon väkeä jotka katselisivat paljon mielummin Mike Pencea presidenttinä.

Jätevesi huuhtoo presidenttiyden Trumpin käsistä hyvin herkästi jos miehan kansansuosio republikaaniäänestäjien keskuudessa alkaa vähän sulaa. Itse olen tulkinnut Trumpin leirissä tajutun viraltapanon riskin suurimmaksi syyksi miksi siellä parhaillaan häärätään "never trump" -liikkeen johtohahmo Mitt Romneyta ulkoministerin pallille.

 

[mjr]

@mjr, Taiwanin presidentti soitti Trumpsterin mukaan ja onnitteli voitosta. Olisiko pitänyt korrektina lyödä luuri korvaan?

No, miten sen nyt sanoisi, USA on Nixonin ajoista lähtien noudattanut yhden Kiinan politiikkaa - jos Trump tosiaan ajatteli, että pakkohan sitä on kohtelias olla, eikä edes tiennyt tästä mitään niin ei hyvää päivää. Toivoisin että olisi edes ollut harkittu loukkaus.

 

[BigRedCat]

No, miten sen nyt sanoisi, USA on Nixonin ajoista lähtien noudattanut yhden Kiinan politiikkaa - jos Trump tosiaan ajatteli, että pakkohan sitä on kohtelias olla, eikä edes tiennyt tästä mitään niin ei hyvää päivää. Toivoisin että olisi edes ollut harkittu loukkaus.

Paljon melua tyhjästä on tämän puhelun uutisointi. Eiköhän Kiinaa kiinnosta huomattavasti enemmän tällaiset uutiset (China summons US envoy over $1.8bn Taiwan arms deal - Telegraph ihan jo heidän omasta reaktiostaankin päätellen. Jos joku on yhden Kiinan politiikan lopettanut, se ei ollut Trump.

China has threatened to impose sanctions on firms involved in the American government’s $1.8 billion (£1.2 billion) arms deal with Taiwan.

The deal includes two American frigates, anti-tank missiles, amphibious assault vehicles and other equipment to Taiwan.

The threat was included in a formal protest delivered late on Wednesday by Zheng Zeguang, vice foreign minister, to Kaye Lee, the charge d'affaires and Washington's second-highest ranking diplomat in Beijing, whom he summoned.

Trump ei ole mikään ideaalivalinta pressaksi (kaukana siitä), mutta menee hieman yli syyttää häntä sellaisistakin asioista mitä nykyinen hallinto jo toteuttaa huomattavasti räikeämmin.

 

[tulikaste]

Joo, kuten jo sanoinkin niin ehkäpä on ulkoistanut kaikki Suomen ja Viron soitot kaverilleen Vladimirille. Tuskin on Ukrainaankaan soitellut... Mikä tietysti voi olla geopoliittisesti ihan järkevääkin: sopu Venäjän kanssa Euroopassa helpottaisi isoa riitaa Kiinan kanssa Aasiassa. Jonkinlainen etupiirisopimus esim. voisi tehdä terää tässä suhteessa.

Toisaalta Trump on ehtinyt jutella puhelimessa myös jo Kazakstanin presidentin kanssa, joten otapa näistä selvää. Ehkä se on sitten vähän eri asia täysin aasialaisena maana ja Eurooppa erikseen?

Kyllähän Suomi tässä taitaa nyt sellaiselle täysin harmaalle alueelle joutua, Ranskan ja Saksan vaalit ensi vuonna vielä merkitsevät paljon. Ei tämä alue ole välttämättä mitään mitä Suomi ei ole ennen kokenut, mutta ei se yhtä vapaata liikkumatilaa tarjoa kuin tämä kylmän sodan jälkeinen aikakausi, joka taitaa nyt tulla päätökseen. Taas oltiin sellaiset vajaat 25 vuotta "täysin itsenäisiä" ja suomettuminen alkaa uudelleen : )

 

[mjr]

Paljon melua tyhjästä on tämän puhelun uutisointi. Eiköhän Kiinaa kiinnosta huomattavasti enemmän tällaiset uutiset (China summons US envoy over $1.8bn Taiwan arms deal - Telegraph ihan jo heidän omasta reaktiostaankin päätellen. Jos joku on yhden Kiinan politiikan lopettanut, se ei ollut Trump.

Tuota, ei ihan näin - konteksti on tietysti aika absurdi: USA on alusta saakka varustanut itsenäistä Taiwania ja tälläkin hetkellä saaren pitää viime kädessä riippumattomana USA:n laivasto. Ja Kiina on tämän mukaan elänyt. Sen sijaan USA on liittynyt muuhun maailmaan siinä, että teeskentelee, ettei Taiwan kuitenkaan ole ihan normaali itsenäinen valtio vaan vain tilapäisesti erillinen osa yhtenäistä Kiinaa. Tämä on puolestaan äärimmäisen tärkeä egonpönkittäjä Kiinan johdolle, joka suorastaan pakkomielteisesti vaalii tätä yhden Kiinan fiktion noudattamista. Niinpä kukaan USA:n presidentti tai presidentiksi valittu ei ole ollut henkilökohtaisissa tekemisissä Taiwanin presidentin kanssa vuoden 1979 jälkeen. Nyt Trump mursi tämän linjan ja kysymys on siis, notta ihanko vahingossa vai harkitusti. Kaksi aika huonoa vaihtoehtoa - ensimmäinen selvästi huonompi...

 

[BigRedCat]

Tuota, ei ihan näin - konteksti on tietysti aika absurdi: USA on alusta saakka varustanut itsenäistä Taiwania ja tälläkin hetkellä saaren pitää viime kädessä riippumattomana USA:n laivasto. Ja Kiina on tämän mukaan elänyt. Sen sijaan USA on liittynyt muuhun maailmaan siinä, että teeskentelee, ettei Taiwan kuitenkaan ole ihan normaali itsenäinen valtio vaan vain tilapäisesti erillinen osa yhtenäistä Kiinaa. Tämä on puolestaan äärimmäisen tärkeä egonpönkittäjä Kiinan johdolle, joka suorastaan pakkomielteisesti vaalii tätä yhden Kiinan fiktion noudattamista. Niinpä kukaan USA:n presidentti tai presidentiksi valittu ei ole ollut henkilökohtaisissa tekemisissä Taiwanin presidentin kanssa vuoden 1979 jälkeen. Nyt Trump mursi tämän linjan ja kysymys on siis, notta ihanko vahingossa vai harkitusti. Kaksi aika huonoa vaihtoehtoa - ensimmäinen selvästi huonompi...

Nojuu, olet kieltämättä tuolta osin ihan oikeassa. Itse veikkaan tarjoamistasi vaihtoehdoista ensimmäistä. Ilmeisesti kuitenkin tuossa tämänkertaisessa hallinnon siunaamassa asekaupassa oli jotain poikkeavaa, kun piti oikein lähettiläs kutsua puhuteltavaksi ja sanktioilla uhkailtiin. Eli asia on juuri kuten sanot jos puhutaan presidenttien henkilökohtaisten suhteiden tasolla, mutta jos katsotaan isompaa kuvaa, on Yhdysvaltojen toiminta Taiwanin kanssa aiheuttanut kovasti närää Kiinassa jo aiemmin. En usko Trumpin toimista seuraavan mitään sen kummempaa, en kauppasotaa tms. Minusta siis kohu on melkoinen vaikutuksiin nähden, vaikka Trump poikkeavasti toimikin. Onhan se hyvin mahdollista että olen väärässä.

Pieni kevennys: Eikö post-faktuaalisesta ajasta valittaneiden tulisi nyt iloita tästä Trumpin avoimesta ja kaksinaamaisuuden lopettavasta linjauksesta? Sinäkin mainitsit viestissäsi Kiinan johdon vaalivan pakkomielteisesti yhden Kiinan fiktiota - tätä fiktiota siis ovat tukeneet edeltäneet (ilmeisesti faktuaalisen ajan) presidentit kuten Barack Obama - joten Trumpin puhelimeen vastaaminenhan tapahtui faktojen nimissä! Eiköhän hän tästä ainakin yritä ottaa totuuden ja ihmisoikeuksien esitaistelijan viitan harteilleen, riippumatta siitä oliko puhelimeen vastaaminen pelkkä tiedon puutteesta johtuva kömmähdys.

 

[mjr]

Kyllähän Suomi tässä taitaa nyt sellaiselle täysin harmaalle alueelle joutua, Ranskan ja Saksan vaalit ensi vuonna vielä merkitsevät paljon. Ei tämä alue ole välttämättä mitään mitä Suomi ei ole ennen kokenut, mutta ei se yhtä vapaata liikkumatilaa tarjoa kuin tämä kylmän sodan jälkeinen aikakausi, joka taitaa nyt tulla päätökseen. Taas oltiin sellaiset vajaat 25 vuotta "täysin itsenäisiä" ja suomettuminen alkaa uudelleen : )

Niinpä. Paljon riippuu siitä, millaisiksi USA:n ja Venäjän suhteet lopulta konkreettisesti muodostuvat, kun Trumpin hallinto astuu valtaan. Toistaiseksi on ollut paljon puhetta ja hyvin keskenään ristiriitaista puhetta ja signaaleja. Pahimmillaan tässä voi hyvin huonosti ja parhaimmillaan USA:n linja Euroopassa ei lopulta juurikaan muutu. Ken elää, se näkee.

 

[mjr]

Pieni kevennys: Eikö post-faktuaalisesta ajasta valittaneiden tulisi nyt iloita tästä Trumpin avoimesta ja kaksinaamaisuuden lopettavasta linjauksesta? Sinäkin mainitsit viestissäsi Kiinan johdon vaalivan pakkomielteisesti yhden Kiinan fiktiota - tätä fiktiota siis ovat tukeneet edeltäneet (ilmeisesti faktuaalisen ajan) presidentit kuten Barack Obama - joten Trumpin puhelimeen vastaaminenhan tapahtui faktojen nimissä!

Joo, itse olen ollut sangen ambivalentti tämän politiikan suhteen - Taiwan on paljon miellyttävämpi, liberaalimpi ja läntisempi yhteiskunta kuin Kiina. Mutta toisaalta on ilmeisesti laajalti nähty, että tämä omalaatuinen diplomaattinen baletti asian ympärillä suojaa Taiwanin olemassaoloa. Anyway, se että Trump ihan vahingossa ja tietämättään astuisi Kiinan varpaille hyvin kivuliaalla tavalla olisi todella pelottavaa: että siis olisi täydellinen satunnaisesti hortoileva diletantti hoitamassa kuolemanvakavia asioita.

 

[floikkari]

Tasavalta / kansantasavalta kuvio on toki sinänsä älytön, mutta juuri monimutkaisen historian vuoksi erilaisilla diplomaattisilla rituaaleillakin on suuri merkitys tämän hetkisen stabiilin status quon säilyttämiselle Kiinalle erittäin arassa ja tärkeässä kysymyksessä.

Raporttien mukaan Trump ei ollut keskustellut asiasta etukäteen sikäläisen ulkoministerin tahi edes istuvan presidentin kanssa. Vain päivää aikaisemmin hämmennystä herätti raportit Trumpin puhelusta Pakistanin pääministerille, jonka aikana hän pakistanilaislähteiden mukaan kehui tätä ja tämän maata sekä lupautui auttamaan Pakistania kaikissa mahdollisissa asioissa kaikin mahdollisin keinoin, jota ei taatusti katsota Intiassa hyvällä.

The New York Timesin jutusta lainattua:

The breezy tone of the readout left diplomats in Washington slack-jawed, with some initially assuming it was a parody. In particular, they zeroed in on Mr. Trump’s offer to Mr. Sharif “to play any role you want me to play to address and find solutions to the country’s problems.”

That was interpreted by some in India as an offer by the United States to mediate Pakistan’s border dispute with India in Kashmir, something that the Pakistanis have long sought and that India has long resisted.

“By taking such a cavalier attitude to these calls, he’s encouraging people not to take him seriously,” said Daniel F. Feldman, a former special representative to Afghanistan and Pakistan. “He’s made himself not only a bull in a china shop, but a bull in a nuclear china shop.”

 

[mjr]

Mielestäni oheinen on hyvin olennainen analyysi:

The Rush To Normalize Trump

 

[ndal88a]

Oletko tehnyt jotain vertailua siitä, miten nämä kuolevat ja syntyvät työpaikat poikkeavat toisistaan laadullisesti?

Hyva kysymys, enpa ole mutta nayttaisi silta etta perheiden tulot ovat pienentyneet Obaman kauden aikana, ainakin vuoteen 2014 asti, johtuuko se juuri tasta kuolevien/syntyvien tyopaikkojen erosta vai muuten vain ansioiden vahennyksista:
"The economy just isn't that robust, and wages for average Americans aren't going up.
People might not be having the heart attacks they did during the Great Recession, but they're still worried. Nearly three in five say they are "sometimes" or "frequently" anxious about their financial situation"
Obama's economic legacy: Unfinished business - Jan. 12, 2016

Nyt nayttaisi silta etta viime vuosien aikana tulot ovat nousussa:
"The Census Bureau issued a report Tuesday on median household real income changes between 2014 and 2015. For all households, it showed a 5.2% increase, a fairly large increase and the first increase since 2007. In 2015 dollars, estimated real median income rose from $53,718 in 2014 to $56,516 in 2015. Even though the increase is impressive, the absolute amounts seem awfully low."
U.S. Household Income Is Finally Rising

Johtuuko se taasen siita etta syntyvat tyopaikat nykyaan ovat "parempia"?
"We're not just creating lousy jobs," says Anthony Carnevale, head of the Georgetown center and co-author of the report. "It's more good jobs than bad jobs."
He says that finding is consistent with the growing need for skilled workers who can operate new technologies, and with the notion that such employees are typically the last to be fired in a recession and the first hired in recovery."
High-paying jobs outpacing others in recovery

JOL

 

[Daespoo]

Lopeta @mjr en viitisisi... Osoita Obaman ulkopoliittinen voima ja eiryisesti suhteessa Putniniin, sillä pääset eteenpäin. Jo se, että olet ohittanut substanssin kokonaan ja siirtynyt vittuilemaan minulle, kertoo kuinka heikoilla olet.

Obama oli varsinkin ulkopoliittisesti heikko presidentti.

Jos saat jostain uskottavan kirjoituksen päinvastaisesta, voimme jatkaa. Mutta en kai minä jatka jonkun alakoululaisen kanssa, joka ei kykene edes substanssista keskustelemaan, vaan siirtää keskustelun minuun.

On ihan turha odottaa vastausta. Olen yrittänyt kysellä jo vuosien ajan mjr:ltä vastausta siihen, että miksi ja millä perusteilla hän pitää Obaman ulkopolitiikkaa vahvana. Vastausta ei ole tullut, vaan aina sieltä on tullut joku nolo yritys siirtää keskustelu muihin aiheisiin.

Luulen, että mjr on oikeasti kanssasi samaa mieltä, mutta ei voi myöntää sitä, koska sitten hän jakaisi mielipiteen esimerkiksi Klosen ja minun kanssani, mikä ei hyvälle ihmiselle käy päinsä.

Tuo on klassista mjr:ää, keskustelussa näkee heti missä kohtaa viimeinenkin oljenkorsi on käytetty (talouskeskusteluissa se on yleensä kilauta kaverille - tai siis copy & pasteta Krugmanin NYT blogi kun oma ajatus ei riitä) ja sitten alkaa tämä ah niin tuttu ad hominem vääntö jossa ihmetellään varsin usein "missä on se vanha <nimimerkki> jne, nyt olet vain tyhmä idiootti jne" perustuuba, ensimmäiset versiot tästä löytynevät jostain 2005-2006 ajoilta eli mikään uusi juttu tämä taktiikka ei ole.

Mutta Cobol kysymykseesi liittyen, kyseinen nimimerkki pitää Erkki Tuomiojaa Suomen johtavana/yhtenä johtavista ulkopolitiikan osaajista joten se varmaan kertoo kaiken olennaisen kun odotat vastauksia Obaman ulkopoliittiseen osaamiseen.

 

[mjr]

Mutta Cobol kysymykseesi liittyen, kyseinen nimimerkki pitää Erkki Tuomiojaa Suomen johtavana/yhtenä johtavista ulkopolitiikan osaajista joten se varmaan kertoo kaiken olennaisen kun odotat vastauksia Obaman ulkopoliittiseen osaamiseen.

Moiccis poiccis! Mukava että olet taas saanut viikottaisen JA-aikasi kotihallitukselta. En tiedä oletko huomannut, mutta olen asettanut loukkauskiven itseni ja Erkin välille johtuen hänen YYA-horinoistaan viimeisen runsaan puolen vuoden aikana. Tai, no, etpä tietenkään ole huomannut, kun pääset tänne kerran viikossa kahdeksi tunniksi lauantai-aamuyöllä.

 

[Daespoo]

Mielenkiintoista että käytät "moiccis poiccis" -tyyppistä tekstiä, tuota tismalleen samaa muotoilua käyttää muuan Tommi Parkkonen Iltalehden politiikan toimituksesta. Teidän juttunne ovat samantasoisia sisällöltään ja teitä yhdistää myös pyhä kepu-viha. Kuin kaksi marjaa siis.

Btw, JA:n käyttöaste osaltani on laskenut jo kauan aikaa sitten, johtuen monesta syystä mutta on tavallaan huvittavaa että tuota samaa läppää toistat jatkuvasti. Ehkä toistohuumorin ystävänä tykkäät siitä. Minuakin se naurattaa, onhan se jopa tavallaan aika lähellä totuutta. Lauantai-yö on itselleni NHL-aika ja samalla kerkeää myös tänne kirjoittaa.

 

[arvee]

...olisi todella pelottavaa: että siis olisi täydellinen satunnaisesti hortoileva diletantti hoitamassa kuolemanvakavia asioita.

Oli aivan pakko lainata, oikeastaan alleviivata sanavalinnat: Hortoileva diletantti. Kuolemanvakavat asiat.
Toivottavasti me, vähäpätöiset maanmatoset , emme joudu tämän äijän möläytyksistä, mielihaluista ja toilailuista kovin paljon maksamaan.