Yhdysvaltain (n)ex(t)-presidentti Donald J. Trump

[Cobol]

Tuo on klassista mjr:ää, keskustelussa näkee heti missä kohtaa viimeinenkin oljenkorsi on käytetty (talouskeskusteluissa se on yleensä kilauta kaverille - tai siis copy & pasteta Krugmanin NYT blogi kun oma ajatus ei riitä) ja sitten alkaa tämä ah niin tuttu ad hominem vääntö jossa ihmetellään varsin usein "missä on se vanha <nimimerkki> jne, nyt olet vain tyhmä idiootti jne" perustuuba, ensimmäiset versiot tästä löytynevät jostain 2005-2006 ajoilta eli mikään uusi juttu tämä taktiikka ei ole.

Mutta Cobol kysymykseesi liittyen, kyseinen nimimerkki pitää Erkki Tuomiojaa Suomen johtavana/yhtenä johtavista ulkopolitiikan osaajista joten se varmaan kertoo kaiken olennaisen kun odotat vastauksia Obaman ulkopoliittiseen osaamiseen.

Jos näin, ymmärrän näkemyksen Obaman onnistuneesta ulkopolitiikasta. Tuomioja on Suomen kannalta sotien jälkeisen ja niitä seuranneiden Neuvostoliiton lähes suoran vallan käyttämisen jälkeisen ajan vahingollisin ulkoministeri, joka presidentti Halosen kanssa pyrki siirtämään Suomea lähemmäksi Putinia, koska Halosen mukaan Suomi ja Venäjä jakavat samat arvot. Tällä politiikalla suometettiin ulkoministeriötä ja muita tahoja. Ei myöskään ole ihme, jos joutuu kaivamaan jatkuvasti substanssin sijasta näit "missä se vanha X on" jne.

Mitä Trumpiin tulee, ensimmäiset ministerit on valittu. Odotan ulkoministerin nimittämistä ja kommentoin sen jälkeen tilannetta mm. Euroopan ja Suomen osalta.

e: Britannin puolutusministeri Michael Fallon paalutti osuvasti eurooppalaisen näkemyksen NATO:sta ja Venäjästä presidentti Trumpille. Vastoin kaikkia Venäjän demokratian vaalimispuheita (luin Venäjän uuden ulkopoliittisen doktriinin, hieman siitä Venäjä-ketjussa), Venäjä hyökkäsi liitoutumattomaan maahan Ukrainaan, vaikka se ulkopoliittisen doktriinininsa mukaan pitää liitouttumattomia maita erityisen arvokkaana Venäjän rauhanponnisteluissa ja harjoittamassa aseriisunnassa. Fallon näkee näiden propagandapuheiden läpi, kuten toki muutkin vaikkapa Sauli Niinistöä ja Juha Sipilää myöten, mutta Fallon sanoo myös ääneen sen, minkä kaikki tietävät, mutta eivät sano. Venäjän kanssa voi olla dialogissa, mutta pelotevaikutuksesta on huolehdittava.

 

[Tuamas]

Hauska yhdistelmä Donald J. Trump Twitterissä: "Just tried watching Saturday Night Live - unwatchable! Totally biased, not funny and the Baldwin impersonation just can't get any worse. Sad"

Ja täältä sitten tuo jakso
SNL: Alec Baldwin’s Donald Trump Goes Twitter Crazy - The Daily Beast

Pakko toki olla eri mieltä Donaldin kanssa.

 

[TosiFani]

Hauska yhdistelmä Donald J. Trump Twitterissä: "Just tried watching Saturday Night Live - unwatchable! Totally biased, not funny and the Baldwin impersonation just can't get any worse. Sad"

Ja täältä sitten tuo jakso
SNL: Alec Baldwin’s Donald Trump Goes Twitter Crazy - The Daily Beast

Pakko toki olla eri mieltä Donaldin kanssa.

Trumpin pitäisi ottaa mallia Tamista, kehua Balwinia ja ystävystyä hänen kanssaan. Näin koko SNL;n juttu sulisi ja Baldwinin imitaatiosta tulisi vain sketsi muiden joukossa.

 

[adolf]

Hauska yhdistelmä Donald J. Trump Twitterissä: "Just tried watching Saturday Night Live - unwatchable! Totally biased, not funny and the Baldwin impersonation just can't get any worse. Sad"

Danielle Muscato painanut tallan pohjaan tuolla kommenttikentässä.

 

[BigRedCat]

Joo, itse olen ollut sangen ambivalentti tämän politiikan suhteen - Taiwan on paljon miellyttävämpi, liberaalimpi ja läntisempi yhteiskunta kuin Kiina. Mutta toisaalta on ilmeisesti laajalti nähty, että tämä omalaatuinen diplomaattinen baletti asian ympärillä suojaa Taiwanin olemassaoloa. Anyway, se että Trump ihan vahingossa ja tietämättään astuisi Kiinan varpaille hyvin kivuliaalla tavalla olisi todella pelottavaa: että siis olisi täydellinen satunnaisesti hortoileva diletantti hoitamassa kuolemanvakavia asioita.

Tuon huolen ymmärrän ja jaan. Toisaalta itsekin toivoisin vähemmän kaksinaamaisuutta mm. juuri Yhdysvalloilta, ja tämä voisi näkyä esim. juuri Taiwanin aseman asteittaisena tunnustamisena ja Saudi-Arabian ihmisoikeusrikkomusten liittolaisuuden varjolla hyssyttelemisen loppumiseen. Tuskin tuohon suuntaan ollaan kuitenkaan menossa, valitettavasti.

 

[Kirjoittelija]

Danielle Muscato painanut tallan pohjaan tuolla kommenttikentässä.

On joo. Ja ihan pirun järkevin argumentein.

I call upon progressives, Democrats, independents AND Republicans to #RESIST @realDonaldTrump. #RESIST fascism, crony capitalism, hypocrisy!

Tässä Wikipedian määriltemä käsitteelle "crony capitalism": "Crony capitalism is a term describing an economy in which success in business depends on close relationships between business people and government officials."

Jos tällaista kapitalismin muotoa haluaa vastustaa, kannattaa ehdottomasti äänestää ehdokasta, joka on kerännyt miehensä kanssa Wall Streetiltä valtavat summat "puhujanpalkkioina". Ja sitten haukkua muita tekopyhiksi. Se se vasta on loogista.

 

[Uuhis #97]

Jos tällaista kapitalismin muotoa haluaa vastustaa, kannattaa ehdottomasti äänestää ehdokasta, joka on kerännyt miehensä kanssa Wall Streetiltä valtavat summat "puhujanpalkkioina". Ja sitten haukkua muita tekopyhiksi. Se se vasta on loogista.

Edelleenkin historian suurimpia kusetuksia on se että Trump pääsi pressaksi esiintymällä jonkinlaisena antiteesinä Wall Streetin vallalle. Tämän The Donald osoitti nappaamalla heti kättelyssä hallintonsa avainhommiin vähän Goldman Sachsilaisia ja kumppaneita. Arvatenkin ensimmäinen päätös virkavalan vannomisen jälkeen on antaa vanhan lainoittajan, Deutsche Bankin 11 miljardin sakot anteeksi.

 

[Kirjoittelija]

Edelleenkin historian suurimpia kusetuksia on se että Trump pääsi pressaksi esiintymällä jonkinlaisena antiteesinä Wall Streetin vallalle.

Olenko mä väittänyt, että Trump olisi antiteesi Wall Streetin vallalle? En ole. Mutta ei sitä todellakaan ole myöskään Hillary Clinton. Minusta on täysin päätöntä vaatia republikaaneja ja demokraatteja yhtymään taisteluun "crony capitalismia" vastaan, kun on aivan päivänselvää, että kummankaan puolueen johtoportaalla ei ole pienintäkään mielenkiintoa tällaiseen taisteluun ryhtyä.

Meanwhile in North Dakota: lupa öljyputken rakentamiseen on evätty:
Standing Rock: US denies key permit for Dakota Access pipeline, a win for tribe | US news | The Guardian

Päätös ei tullut ilmaiseksi. Öljyputkea vastaan mieltään osoittaneet ihmiset ehtivät saada poliisilta runtua melkoisen määrän, ennen kuin tähän lopputulokseen päästiin. Yksi tyttö oli aika lähellä menettää toisen kätensä. Hillary Clintonia ei vaalikampanjan aikana paljon DAPL kiinnostanut, mikä ei toki estänyt häntä esiintymästä luontoystävällisenä ehdokkaana. Obamakin tyytyi lähinnä puhaltelemaan muniinsa asian suhteen, ja mielenosoittajat joutuivat kärsimään poliisin mielivallasta viikkotolkulla. Mutta pientähän se on siihen nähden, että Donald Trump kourii pilluja. Kyllä törkypuheista kannattaa oikeissa, ei-post-faktuaalisissa tiedotusvälineissä keskustella monin verroin enemmän kuin jostain öljyputkesta.

 

[mjr]

Tämän mukaan Romney olisi ulkona ulkoministeriöstä ja Putinin paras kaveri puolestaan inessä:

Romney fading, Rohrabacher, Bolton rising for State as 'consensus package' | Washington Examiner

 

[mjr]

Muuten tuo asia, ettei soittele meitille vahingossakaan vaan ties minne ulko-Mongoliaankin mieluummin niin mikä estää Niinistöä itse soittamasta ja vähän imartelemasta jättiegoa? Notta "we are you biggest fans in this country, Finland, mr President-Elect!"

 

[Cobol]

Suomessa hallituksen Sipilä ja Orpo liputtivat nimeä myöten Hillary Clintonin puolesta. Soini oli ainoa fiksu hallituspuolueen puheenjohtaja, eikä liputtanut kenenkään valintaa. Kun Suomessa on vielä presidentti, joka estää paitsi NATO-valinnan, myös siitä avoimen keskustelun, mutta antoi kuitenkin vähintään rivien välistä tukensa Clintonille, luulisi Suomen näyttäytyvän USA:sta käsin kaikkien periferioiden pohjimmaisena. Tässäkin kysymyksessä voidaan Trumpin valintoja ja möläytyksiä naureskella, mutta kun ivaamisen ja ilkkumisen välissä ehditte hieman Suomen poliittisen eliitin puheita lukaista, huomaatte varmaan mistä kirjoitin. Suosittelen varsinkin Vihreiden ja SDP:n kantoja, hallituspuolueiden lisäksi. Nythän Trumpin valinnasta on jo tullut hyväksytty syy sairaslomalle. Siis Suomessa, ei USA:ssa, jossa ihmiset tekevät työtä.

 

[Steegil]

Suomessa hallituksen Sipilä ja Orpo liputtivat nimeä myöten Hillary Clintonin puolesta. Soini oli ainoa fiksu hallituspuolueen puheenjohtaja, eikä liputtanut kenenkään valintaa. Kun Suomessa on vielä presidentti, joka estää paitsi NATO-valinnan, myös siitä avoimen keskustelun, mutta antoi kuitenkin vähintään rivien välistä tukensa Clintonille, luulisi Suomen näyttäytyvän USA:sta käsin kaikkien periferioiden pohjimmaisena. Tässäkin kysymyksessä voidaan Trumpin valintoja ja möläytyksiä naureskella, mutta kun ivaamisen ja ilkkumisen välissä ehditte hieman Suomen poliittisen eliitin puheita lukaista, huomaatte varmaan mistä kirjoitin. Suosittelen varsinkin Vihreiden ja SDP:n kantoja, hallituspuolueiden lisäksi. Nythän Trumpin valinnasta on jo tullut hyväksytty syy sairaslomalle. Siis Suomessa, ei USA:ssa, jossa ihmiset tekevät työtä.

Toivottavasi myös Merkelin ja Antti Rinteen (yuck!) voittojen jälkeen saa haettua sairaslomaa.

 

[TosiFani]

Toivottavasi myös Merkelin ja Antti Rinteen (yuck!) voittojen jälkeen saa haettua sairaslomaa.

Miksi ei saisi? Jos valinnat aiheuttavat sinulle pahoja henkisiä traumoja, etkä pysty tästä syystä työskentelmään, saat varmasti sairaslomaa. Tämä väärinymmärtämisen tulva tekee monista ketjuista lukukelvottomia.

 

[Cobol]

Toivottavasi myös Merkelin ja Antti Rinteen (yuck!) voittojen jälkeen saa haettua sairaslomaa.

Ei sinänsä liity Trumpiin, mutta onhan melkoista pelleilyä julkisen sektorin sairaslomat. Esimerkiksi Helsingissä jokainen työntekijä on keskimäärin 18.5 päivää vuodesta sairaslomilla. Yksityisellä sektorilla kynnys jäädä töistä on suurempi, joten kysymys on pitkälti oman lisäloman ottamisesta käyttöön, kun hommat eivät huvita. Toki vika ei ole heikosti sitoutuneiden työntekijöiden, vaan niiden, jotka mahdollistavat tällaisen lusmuilun. Sairaslomien omavastuu esimerkiksi kahteen päivään tekisi suomalaisista huomattavasti terveempiä, jos sitä mitatataan töistä poissaololla. Nyt voi pahoittaa mielensä Trumpin valinnasta tai siitä, että hirveä Saara Aalto menestyy ja kokee oman tulevaisuutensa ahdistavaksi, koska Aaltohan ei pyri aitoon perhesuhteeseen jne.

 

[Saxon-747]

Suomessa hallituksen Sipilä ja Orpo liputtivat nimeä myöten Hillary Clintonin puolesta. Soini oli ainoa fiksu hallituspuolueen puheenjohtaja, eikä liputtanut kenenkään valintaa. Kun Suomessa on vielä presidentti, joka estää paitsi NATO-valinnan, myös siitä avoimen keskustelun, mutta antoi kuitenkin vähintään rivien välistä tukensa Clintonille, luulisi Suomen näyttäytyvän USA:sta käsin kaikkien periferioiden pohjimmaisena. Tässäkin kysymyksessä voidaan Trumpin valintoja ja möläytyksiä naureskella, mutta kun ivaamisen ja ilkkumisen välissä ehditte hieman Suomen poliittisen eliitin puheita lukaista, huomaatte varmaan mistä kirjoitin. Suosittelen varsinkin Vihreiden ja SDP:n kantoja, hallituspuolueiden lisäksi. Nythän Trumpin valinnasta on jo tullut hyväksytty syy sairaslomalle. Siis Suomessa, ei USA:ssa, jossa ihmiset tekevät työtä.

Niin ei passaa unohtaa Niinistön hassuttelua voittoa seuraavana päivänä siitä että toivottavasti Trumpetin takinkääntö jatkuu. Vaikka Niinistö onkin varsin hyvä presidentti niin tuollaiset puheet olisi hyvä pitää ihan omana tietonaan.. siis ihan realipolitiikka miettien. Orpolta ja Sipilältä ei voiton varmuutta puuttunut kun liputettiin Hillarya.. no nyt on hymy varmasti asian tiimoilta hyytynyt.

 

[mjr]

Niin ei passaa unohtaa Niinistön hassuttelua voittoa seuraavana päivänä siitä että toivottavasti Trumpetin takinkääntö jatkuu. Vaikka Niinistö onkin varsin hyvä presidentti niin tuollaiset puheet olisi hyvä pitää ihan omana tietonaan..

Eikä - ihan todellako oli jotain tuollaista? (En muutamaan päivään tuolla viikolla juuri seurannut medioita...) Siis meidän tulee todellakin olla hyvissä väleissä Trumpin kanssa täysin riippumatta siitä lähes universaalista ymmärryksestä että mies on täystuho.

 

[mjr]

Tässä puolestaan ehkä ensimmäinen järkevä ja realistinen analyysi Trumpin toimintatavoista ja miten median pitäisi suhtautua hänen totaalisen estottomaan post-faktuaalisuuteensa:

The Daily Show - Adapting to Donald Trump's Lies - YouTube

 

[Cobol]

Niin ei passaa unohtaa Niinistön hassuttelua voittoa seuraavana päivänä siitä että toivottavasti Trumpetin takinkääntö jatkuu. Vaikka Niinistö onkin varsin hyvä presidentti niin tuollaiset puheet olisi hyvä pitää ihan omana tietonaan.. siis ihan realipolitiikka miettien. Orpolta ja Sipilältä ei voiton varmuutta puuttunut kun liputettiin Hillarya.. no nyt on hymy varmasti asian tiimoilta hyytynyt.

Ei jää juuri Halosen ja Tuomiojan USA-vastaisista puheista jälkeen ja kun ne on tarkkaan Washingtonissa tiedossa, ei näitä uusia juttuja edes ihmetellä. Mutta. Pitää myös tuntea faktat. Suomi ja USA ovat olleet paljon enemmän kanssakäymisissä kuin julkisesti tiedetään ja Suomi on toimittanut USA:lle erilaista dataa mm. Neuvostoliiton ja Venäjän toimista ja aikeista. Nämä vaan eivät tule julkisuuteen, mutta esimerkiksi Suomea koskevassa Wikileaksin aineistossa oli ainakin jotain.

Ei kuulu tähän ketjuun, mutta näytää siltä, että suomalaiset elävät ns. kaksoiselämää. Tehdään paljon yhteistyötä NATO:n ja USA:n kanssa ja on tehty vuosikymmeniä USA:n kanssa suhteessa Venäjään, mutta pidetään oma rooli suhteellisen puolueettomana Venäjän naapuruudesta johtuen.

 

[Saxon-747]

Eikä - ihan todellako oli jotain tuollaista? (En muutamaan päivään tuolla viikolla juuri seurannut medioita...) Siis meidän tulee todellakin olla hyvissä väleissä Trumpin kanssa täysin riippumatta siitä lähes universaalista ymmärryksestä että mies on täystuho.

Valitettavasti tuollainen lapsus pääsi ja taisi olla vielä Brysselissä pidetyssä tiedotustilaisuudessa, joten huomio on varmasti ollu taattu. Mielenkiintoista on myös se että Bannonin musta raamattu on löytänyt viimepäivinä Suomen ja sieltä löytyy parikin juttua etusivulta.Kiemungin" epäreilusta" tuomiosta kuin Imatran ampumis tapauksesta.

 

[Steegil]

Valitettavasti tuollainen lapsus pääsi ja taisi olla vielä Brysselissä pidetyssä tiedotustilaisuudessa, joten huomio on varmasti ollu taattu. Mielenkiintoista on myös se että Bannonin musta raamattu on löytänyt viimepäivinä Suomen ja sieltä löytyy parikin juttua etusivulta.Kiemungin" epäreilusta" tuomiosta kuin Imatran ampumis tapauksesta.

Juu Sauli teki sen virheen, että lähti puhelemaan Trumpista huonossa sävyssä tämän voitettua. Toki miestä haukkuivat monet ja Iso-Britanniassa tuhlattiin parlamentin aikaa siihen kysymykseen, että pitäisikö Trumpille asettaa porttikielto maahan, mutta tämä tapahtui ennen vaaleja. Sauli oli suhteellisen hiljaa ennen vaaleja, mutta sitten mies munasi, vielä poikkeuksellisen suuren ja kansainvälisen huomion edessä totaallisesti.

 

[mjr]

Valitettavasti tuollainen lapsus pääsi ja taisi olla vielä Brysselissä pidetyssä tiedotustilaisuudessa, joten huomio on varmasti ollu taattu.

No, ei todella hyvä - Suomihan on perinteisesti ollut täysin inhorealistinen suhtautumisessaan suurvaltoihin. Toki Halosen linja on tietty poikkeus, mutta pitkällä aikavälillä olemme olleet sangen pragmaattisia, mikä on pienelle valtiolle etenkin vaarallisina aikoina pelkästään hyväksi (mikä osin selittää Halosenkin toimintaa - ei ollut mikään erityinen tilanne päällä ja USA:n hallinnon vaihtumisenkin saattoi aavistaa). Tällä hetkellähän meidän tulee olla Trumpin suhteen kuin urea tekstiilissä, kun vielä ei ole mitään varmuutta USA:n ulkopolitiikan mahdollisista muutoksista.

 

[Steegil]

No, ei todella hyvä - Suomihan on perinteisesti ollut täysin inhorealistinen suhtautumisessaan suurvaltoihin. Toki Halosen linja on tietty poikkeus, mutta pitkällä aikavälillä olemme olleet sangen pragmaattisia, mikä on pienelle valtiolle etenkin vaarallisina aikoina pelkästään hyväksi (mikä osin selittää Halosenkin toimintaa - ei ollut mikään erityinen tilanne päällä ja USA:n hallinnon vaihtumisenkin saattoi aavistaa). Tällä hetkellähän meidän tulee olla Trumpin suhteen kuin urea tekstiilissä, kun vielä ei ole mitään varmuutta USA:n ulkopolitiikan mahdollisista muutoksista.

Toisaalta tässä on sekin juttu, että kerrankin Soinista voi olla hyötyä, kun hänellä ainakin kotimaisen median mukaan on ollut näitä "paheksuttavia" yhteyksiä republikaaneihin. Kuten jo jossain mainitsin Soini varmaan toivoo kädet ristissä sitä, että USA:n ulkoministeriksi nousee joku katollilainen.

 

[mjr]

Toisaalta tässä on sekin juttu, että kerrankin Soinista voi olla hyötyä, kun hänellä ainakin kotimaisen median mukaan on ollut näitä "paheksuttavia" yhteyksiä republikaaneihin.

Joo, tästä oli puhetta aiemminkin - Soini voi hyvinkin olla toimiva vaihtoehto, eikös ole esim. Faragen kaveri, joka on Trumpin sydänystäviä?

 

[Steegil]

Joo, tästä oli puhetta aiemminkin - Soini voi hyvinkin olla toimiva vaihtoehto, eikös ole esim. Faragen kaveri, joka on Trumpin sydänystäviä?

Kaveruus Faragen kanssa vähän kärsi sen jälkeen, kun persut jätti UKIP:n ryhmän europarlamentissa. Toki Soini kieltäytyi kommentoimasta yhteyksiään Bannoniin, mikä kielii siitä, että on Soini miehen joskus tavannutkin.

Soinille näkyvä rooli varmaan sopisi, koska puolueen ja miehen oma kannatus on pohjamudissa.

 

[mjr]

Soinille näkyvä rooli varmaan sopisi, koska puolueen ja miehen oma kannatus on pohjamudissa.

No, siitä tarttisi mitään melua pitää... Mutta itse pointti on aivan vakava: ihan sama mitä kukin Trumpista ajattelee, Suomen etu on pyrkiä solmimaan mahdollisimman hyvät suhteet häneen. Siinä (myönnettäköön että hieman etäisessä) tilanteessa, että olisin itse Suomen ulkopoliittisen johdon jäsen niin pyrkisin ihan kybällä mielistelemään The Donaldia vaikka kuinka ajattelisinkin, kuten ajattelen, että mies on käsittämättömän, pelottavan huono valinta USA:n presidentiksi.