Yhdysvaltain (n)ex(t)-presidentti Donald J. Trump

[Saxon-747]

No, siitä tarttisi mitään melua pitää... Mutta itse pointti on aivan vakava: ihan sama mitä kukin Trumpista ajattelee, Suomen etu on pyrkiä solmimaan mahdollisimman hyvät suhteet häneen. Siinä (myönnettäköön että hieman etäisessä) tilanteessa, että olisin itse Suomen ulkopoliittisen johdon jäsen niin pyrkisin ihan kybällä mielistelemään The Donaldia vaikka kuinka ajattelisinkin, kuten ajattelen, että mies on käsittämättömän, pelottavan huono valinta USA:n presidentiksi.

Näinhän se on. Moskovaan ja Washingtoniin yhtä aikainen räksytys ei tule toimimaan. Tällä hetkellä vähän näyttäisi siltä että Putin ja Trump saattaa löytää toisensa. Viikonlopulla Putin ainakin hieroi hiukan Trumpin egoa kehumalla tätä erinomaiseksi liikemieheksi...

 

[tant gredulin]

Kannattaisikohan President-Elect laittaa nyt hetkeksi komeroon ja päästää vasta virkaanastujaisiinsa?
Trump hyökkäsi twiiteillä Kiinan politiikkaa vastaan | Yle Uutiset | yle.fi

 

[Swearengen]

Kannattaisikohan President-Elect laittaa nyt hetkeksi komeroon ja päästää vasta virkaanastujaisiinsa?
Trump hyökkäsi twiiteillä Kiinan politiikkaa vastaan | Yle Uutiset | yle.fi

Presidentin valan jälkeen twittertili oletettavsti rauhoittuukin, mutta siihen asti Trump tiimeineen jatkaa tietoisesti maailman ykköstrollina ja pitää kaikki varpaillaan ilman suurempaa vastuuta.

Ihailtavaa psykologista vallankäyttöä Bannonilta ja kumppaneilta.

 

[tant gredulin]

Peruutan äskeisen komerotoivomukseni. Antaa kaiffarin twiittailla! Voihan olla, että asiat saadaan jo monen kumppanin kanssa tiukasti umpisolmuun jo ennen virkaanastujaisia.

 

[Vanha Len]

Peruutan äskeisen komerotoivomukseni. Antaa kaiffarin twiittailla! Voihan olla, että asiat saadaan jo monen kumppanin kanssa tiukasti umpisolmuun jo ennen virkaanastujaisia.

Miten olet ajatellut meidän euroopan menestyvän nykyisellä johdolla? Entä Suomen?

 

[tant gredulin]

Miten olet ajatellut meidän euroopan menestyvän nykyisellä johdolla? Entä Suomen?

Eiköhän niille löydy omat ketjut. Tuskin niissä kuitenkaan kukaan malttamattomana odottaa minun panostani.

 

[Saxon-747]

Presidentin valan jälkeen twittertili oletettavsti rauhoittuukin, mutta siihen asti Trump tiimeineen jatkaa tietoisesti maailman ykköstrollina ja pitää kaikki varpaillaan ilman suurempaa vastuuta.

Ihailtavaa psykologista vallankäyttöä Bannonilta ja kumppaneilta.

Juuri näin! Eiköhän tosi elämän Sauron tarkastele twiitit ja valitse numerot joihin kilautellaan.. Uskoisin että ennen tammikuuta tule vielä jokunen järkytys valaistuneille.

 

[Vanha Len]

Eiköhän niille löydy omat ketjut. Tuskin niissä kuitenkaan kukaan malttamattomana odottaa minun panostani.

No odottaako jengi malttamattoma sun panosta tässä ketjussa?

 

[tant gredulin]

No odottaako jengi malttamattoma sun panosta tässä ketjussa?

Tuskin :) Palava halu kirjoittaa tuosta ja malttamattomuus oli ihan vaan minun omaani.

 

[Vanha Len]

Tuskin :) Palava halu kirjoittaa tuosta ja malttamattomuus oli ihan vaan minun omaani.

Näinpä näinpä:) Mut joo Trump kiinnostaa Jatkoaikalaisia näemmä sekä hänen politiikka. Oman maan ei niinkään ja kumman varassa tässä sitten mennään?

 

[tant gredulin]

Minusta molemmissa mennään kumman varassa. Mutta asiaan - twitteröinti on median vika:
Donald J. Trump Twitterissä: "If the press would cover me accurately & honorably, I would have far less reason to "tweet." Sadly, I don't know if that will ever happen!"

 

[Sako]

Anyway, se että Trump ihan vahingossa ja tietämättään astuisi Kiinan varpaille hyvin kivuliaalla tavalla olisi todella pelottavaa: että siis olisi täydellinen satunnaisesti hortoileva diletantti hoitamassa kuolemanvakavia asioita.

Oransilla rupeaa olemaan niin paljon jopa asiaa tuntevia henkilöitä ympäristössä, että tämän meriselityksen taakse ei pääse piiloon. Se minkä pitäisi huolestuttaa, että heiluttaako USA:n ulkopolitiikka henkilökohtaiset liiketoimet. Kun TAiwaniin on joku sopimus just nyt vireillä.

 

[Sako]

Tehdään paljon yhteistyötä NATO:n ja USA:n kanssa ja on tehty vuosikymmeniä USA:n kanssa suhteessa Venäjään, mutta pidetään oma rooli suhteellisen puolueettomana Venäjän naapuruudesta johtuen.

Luuletkos, että Venäjällä ei tätä vilunkipeliä tiedetä? Tässäkin toteutuu pitkäaikainen suomalainen johtaminen: maximi haitat ja minimi hyödyt. Sillä venakot menee sotilaallisen liittoutumattomuuden mukaan rauhan aikana, mutta ei enää kriisin koittaessa...

 

[Cobol]

Luuletkos, että Venäjällä ei tätä vilunkipeliä tiedetä? Tässäkin toteutuu pitkäaikainen suomalainen johtaminen: maximi haitat ja minimi hyödyt. Sillä venakot menee sotilaallisen liittoutumattomuuden mukaan rauhan aikana, mutta ei enää kriisin koittaessa...

En luule. Mutta pidän mahdollisena, että Venäjä syötti aiemmin Suomen kautta vilunkitietoa länteen.

 

[Kirjoittelija]

Laine on yllättänyt jääkiekkoilevan maailman Trumpin tapaan ja nyt muutamat nimimerkit voivat röyhistää rintaansa @Kirjoittelija n ja @Klose16 n tyyliin. Hyvä arvaus tai puusilmäinen usko, ei ammattimainen arvio.

Minä en ole missään vaiheessa veikannut Trumpia USA:n presidentiksi. Itse asiassa löin 850 euroa Clintonin voitolle, joten ei tässä ole sikäli paljon varaa rintaa röyhistää. Minä esitin vain aikanaan puolisentoista vuotta sitten vastaväitteen MustilleKorteille ja muille "asiantuntijoille", jotka olivat auringonvarmoja siitä, ettei Trumpilla ole minkäänlaista mahdollisuutta päästä edes republikaanien ehdokkaaksi, koska hän on kävelevä vitsi. Kyllä minun mielestäni George Bush Tyhmempikin oli kävelevä vitsi, eikä se häntä estänyt pressaksi pääsemästä. Emmekä me Klosen kanssa muuten olleet ainoita, jotka vähän toppuuttelivat Trumpin mahdollisuudet totaalisesti tyrmänneitä. Näin kirjoitti nimimerkki Morgoth: Saa nauraa, mutta uskon että republikaanien puolella taistelu on juuri Bushin ja Trumpin välinen... Lisäksi ei kannata aliarvioida jenkkejä. Reagan ja Schawarzenegger...
USA:n sisä-, ulko- ja talouspolitiikka | sivu 3 | Jatkoajan keskustelupalsta

Olivatko sinun mielestäsi ne politiikan toimittajien "Trumpilla ei ole tässä kisassa MITÄÄN mahdollisuutta" -jutut ammattimaisia arvioita? Minun mielestäni on ihan perusteltua kysyä, että olikohan siinä enemmänkin kyse heidän omista toiveistaan. Ja siitä, että ei heillä ole siellä Washingtonissa ja New Yorkissa minkään valtakunnan käsitystä jonkun michiganilaisen duunarin arjesta. USA:n vaalijärjestelmässä on sellainen ikävä vika, että sillä michiganilaisella työläisellä on ihan yhtä monta ääntä pressanvaalissa kuin NBC:n tai CNN:n poliittisella analyytikolla. Ja sen michiganilaisen duunarin äänellä saattaa jopa olla jotain merkitystä vaalin voittajaan. New Yorkissa ja DC:ssä on aivan se ja sama, ketä äänestät pressaksi. Vaalin lopputulokseen se ei vaikuta mitenkään.

 

[mjr]

Tämä lienee sopiva linkki juuri tähän ketjuun - eli taas yksi pieni merkki demokratian nykyisistä, hmm, ongelmista:

Apparently the World Just Wants the Trains to Run on Time | Mother Jones

 

[floikkari]

The Washinton Post mäjäytti sitten tällaisen pöytään perjantain kunniaksi:

Secret CIA assessment says Russia was trying to help Trump win White House - The Washington Post

Parhaita paloja, mutta kannattaa ehdottamasti käydä lukemassa koko artikkeli:

The CIA has concluded in a secret assessment that Russia intervened in the 2016 election to help Donald Trump win the presidency, rather than just to undermine confidence in the U.S. electoral system, according to officials briefed on the matter.

...The Obama administration has been debating for months how to respond to the alleged Russian intrusions, with White House officials concerned about escalating tensions with Moscow and being accused of trying to boost Clinton’s campaign.

...On Friday, the White House said President Obama had ordered a “full review” of Russian hacking during the election campaign, as pressure from Congress has grown for greater public understanding of exactly what Moscow did to influence the electoral process.

...By mid-September, White House officials had decided it was time to take that step, but they worried that doing so unilaterally and without bipartisan congressional backing just weeks before the election would make Obama vulnerable to charges that he was using intelligence for political purposes.

Instead, officials devised a plan to seek bipartisan support from top lawmakers and set up a secret meeting with the Gang of 12 — a group that includes House and Senate leaders, as well as the ranking members of both chambers’ committees on intelligence and homeland security.

...In a secure room in the Capitol used for briefings involving classified information, administration officials broadly laid out the evidence U.S. spy agencies had collected, showing Russia’s role in cyber-intrusions in at least two states and in hacking the emails of the Democratic organizations and individuals.

...The Democratic leaders in the room unanimously agreed on the need to take the threat seriously. Republicans, however, were divided, with at least two GOP lawmakers reluctant to accede to the White House requests.

...McConnell’s office did not respond to a request for comment. After the election, Trump chose McConnell’s wife, Elaine Chao, as his nominee for transportation secretary.

Saas nähdä mitä tässä vielä ehtii tapahtua ennen Obaman hyvästejä. Toki tämän kanssa sikäiset tiedustelupalvelut tulivat julkisuuteen jo ennen vaaleja, eikä sillä tuntunut olevan kummempaa vaikutusta mihinkään, jota itse pidin ja pidän täysin käsittämättömänä. Oletan uutta tietoa ja paljastuksia tulevan lisää varsin pikaisella aikataululla.

 

[Hauntti]

Ja sen michiganilaisen duunarin äänellä saattaa jopa olla jotain merkitystä vaalin voittajaan. New Yorkissa ja DC:ssä on aivan se ja sama, ketä äänestät pressaksi. Vaalin lopputulokseen se ei vaikuta mitenkään.

Mitä mieltä muuten olet, onko USA:n vaalijärjestelmässä mitään tolkkua? Luultavasti olemme samaa mieltä siitä, että tämä (käytännössä) kaksipuoluejärjestelmä on ns. huono juttu demokratian kannalta.

 

[Cobol]

Saas nähdä mitä tässä vielä ehtii tapahtua ennen Obaman hyvästejä. Toki tämän kanssa sikäiset tiedustelupalvelut tulivat julkisuuteen jo ennen vaaleja, eikä sillä tuntunut olevan kummempaa vaikutusta mihinkään, jota itse pidin ja pidän täysin käsittämättömänä. Oletan uutta tietoa ja paljastuksia tulevan lisää varsin pikaisella aikataululla.

Kyse lienee siitä, että Obama ei aio haastaa mm. Venäjää sen mahdollisista toimista. Pidän myös käsittämättömänä sitä, että suurvalta toimii kuten Venäjän oletetaan yllä olevan perusteella toimineen ja mahdollisella elektronisilla lisä-äänillä vaikuttaneen USA:n vaaleihin, mutta vielä käsittämättömämpänä sitä, että jos näin olisi tapahtunut, USA ottaa mieluummin kakkoseen Obaman johdolla, kuin tekee oikeasti jotain. Pitäisin toimintaa niin epäisänmaallisena, että kysyn: onko sitä tapahtunut oikeasti? Venäjän suhteen mikään ei yllättäisi, ei myöskään Trumpin.

Tässä avataan hieman, miten vaaleihin olisi voitu vaikuttaa.

e: Vihdoin 9.12 kerrotaan, että Obama on tilannut kattavan selvityksen liittyen kaikkiin verkkohyökkäys- ja hakkerointiepäilyihin, joita liittovaltiossa on tullut ilmi presidentinvaaleihin liittyen ja niiden aikana. Siitä asiaa tässä.

 

[Saxon-747]

Kyse lienee siitä, että Obama ei aio haastaa mm. Venäjää sen mahdollisista toimista. Pidän myös käsittämättömänä sitä, että suurvalta toimii kuten Venäjän oletetaan yllä olevan perusteella toimineen ja mahdollisella elektronisilla lisä-äänillä vaikuttaneen USA:n vaaleihin, mutta vielä käsittämättömämpänä sitä, että jos näin olisi tapahtunut, USA ottaa mieluummin kakkoseen Obaman johdolla, kuin tekee oikeasti jotain. Pitäisin toimintaa niin epäisänmaallisena, että kysyn: onko sitä tapahtunut oikeasti? Venäjän suhteen mikään ei yllättäisi, ei myöskään Trumpin.

Tässä avataan hieman, miten vaaleihin olisi voitu vaikuttaa.

e: Vihdoin 9.12 kerrotaan, että Obama on tilannut kattavan selvityksen liittyen kaikkiin verkkohyökkäys- ja hakkerointiepäilyihin, joita liittovaltiossa on tullut ilmi presidentinvaaleihin liittyen ja niiden aikana. Siitä asiaa tässä.

Jos Obamalla olisi jotain näyttöä Venäjän hyökkäyksestä ja Trumpin nostosta presidentiksi niin uskotko tosissasi että niitä ei käytettäisi tässä tilanteessa? Siis ihan oikeasti? Toki voisihan Obama jatkaa perinteitä ja aloittaa sodan valeuutisen pohjalta. Demokraatit alkaa olla epätoivoisempia mitä lähemmäksi tammikuu tulee.

 

[Cobol]

Jos Obamalla olisi jotain näyttöä Venäjän hyökkäyksestä ja Trumpin nostosta presidentiksi niin uskotko tosissasi että niitä ei käytettäisi tässä tilanteessa? Siis ihan oikeasti? Toki voisihan Obama jatkaa perinteitä ja aloittaa sodan valeuutisen pohjalta. Demokraatit alkaa olla epätoivoisempia mitä lähemmäksi tammikuu tulee.

Kuten kirjoitin, ihmettelin että jos näin olisi tapahtunut eikä reagoitasi, pitäisin toimintaa niin epäisänmaallisena, että kysyin: onko sitä tapahtunut oikeasti? Eikö tuo ole aika selvästi sanottu tai jos ei ole, en sitten vaan osaa.

e: yllä olevalla tarkoitan Venäjän sellaisia laittomia toimia, jotka voidaan osoittaa Venäjän tekemiksi. Vaikeaksi menee, jos esimerkiksi Venäjän palkkaamat yksityiset hakkerit ja heidän palkkaamansa henkilöt eivät nimeäisi työnantajaansa. Mitä tuskin tekevät, ja 99 prosenttia tuskin edes tietää.

 

[Saxon-747]

Kuten kirjoitin, ihmettelin että jos näin olisi tapahtunut eikä reagoitasi, pitäisin toimintaa niin epäisänmaallisena, että kysyin: onko sitä tapahtunut oikeasti?

Eikö tuo ole aika selvästi sanottu tai jos ei ole, en sitten vaan osaa.

Onhan tuo.

Tosiaan jos Obamalla ja demokraateilla olisi pienen pieni oljenkorsi käytössä jolla vaalit mitätöitäisiin niin sellaiseen tartuttais ja kovasti. Nyt ei ole muuta kun epätoivoista räpiköintiä karvaasti pettyneiltä jotka eivät hyväksy tilannetta että Trump on seuraava presidentti.

 

[Cobol]

Tosiaan jos Obamalla ja demokraateilla olisi pienen pieni oljenkorsi käytössä jolla vaalit mitätöitäisiin niin sellaiseen tartuttais ja kovasti. Nyt ei ole muuta kun epätoivoista räpiköintiä karvaasti pettyneiltä jotka eivät hyväksy tilannetta että Trump on seuraava presidentti.

Siltä näyttää, ainakin nyt. Päinvastoin kuin moni muu Jatkoajassa, minä en äänestänyt kumpaakaan, vaikka pidin Hillary Clintonia ehdokkaista parempana. Vaalituloksen kunnioittaminen on Obaman kannalta merkittävä asia ja hän tuskin haluaa mitään toimia, elleivät todisteet ole 100 prosenttisen varmoja. Kun suurvaltojenkin harjoittama hakkerointi ja muu verkkovaikuttaminen on ulkoistettu jo vuosia sitten yksityisille tahoille, mitään varmaa nimenomaan Venäjän suorittamana tuskin kukaan voi näyttää, jos jotain todella merkittävää olisi tapahtunut. Kansainväliset verkkorikollisuusasiantuntijat pitävät hyvin mahdollisena sitä, että Venäjän toimeksiannosta pelattiin valeuutisilla facebookissa ja muualla sekä tunkeuduttiin demokraattien verkkoon. Aikanaan kun jälkimmäinen nousi esille, kommentoin että kannattaa odottaa, koska jälkiä voidaan myös väärentää. Nyt taitaa olla jo sellainen tilanne, että tiedetään (ei vain luulla) samaksi ryhmäksi, joka on tehnyt Kremlin käskystä muitakin operaatioita.

e: Venäjällä on ollut vaikutusta USA:n vaaleissa, mutta miten paljon, sitä tuskin koskaan tiedetään tai ainakaan julkisesti kerrotaan. Koska sitovan näytön saaminen suoraan Venäjään kohdistuen saattaa olla ylivoimaista. Kaiken lisäksi en ihmettelisi, jos Trump olisi varsinainen toimeksiantaja, ja Putinin suosima yksityinen hakkeriryhmä olisi ottanut toimeksiannon Trumpilta suoraan.

 

[Saxon-747]

Siltä näyttää, ainakin nyt. Päinvastoin kuin moni muu Jatkoajassa, minä en äänestänyt kumpaakaan, vaikka pidin Hillary Clintonia ehdokkaista parempana. Vaalituloksen kunnioittaminen on Obaman kannalta merkittävä asia ja hän tuskin haluaa mitään toimia, elleivät todisteet ole 100 prosenttisen varmoja. Kun suurvaltojenkin harjoittama hakkerointi ja muu verkkovaikuttaminen on ulkoistettu jo vuosia sitten yksityisille tahoille, mitään varmaa nimenomaan Venäjän suorittamana tuskin kukaan voi näyttää, jos jotain todella merkittävää olisi tapahtunut. Kansainväliset verkkorikollisuusasiantuntijat pitävät hyvin mahdollisena sitä, että Venäjän toimeksiannosta pelattiin valeuutisilla facebookissa ja muualla sekä tunkeuduttiin demokraattien verkkoon. Aikanaan kun jälkimmäinen nousi esille, kommentoin että kannattaa odottaa, koska jälkiä voidaan myös väärentää. Nyt taitaa olla jo sellainen tilanne, että tiedetään (ei vain luulla) samaksi ryhmäksi, joka on tehnyt Kremlin käskystä muitakin operaatioita.

e: Venäjällä on ollut vaikutusta USA:n vaaleissa, mutta miten paljon, sitä tuskin koskaan tiedetään tai ainakaan julkisesti kerrotaan. Koska sitovan näytön saaminen suoraan Venäjään kohdistuen saattaa olla ylivoimaista. Kaiken lisäksi en ihmettelisi, jos Trump olisi varsinainen toimeksiantaja, ja Putinin suosima yksityinen hakkeriryhmä olisi ottanut toimeksiannon Trumpilta suoraan.

Edelleenkin ihan sama kuka on peukaloinut ja vaikuttanut vaaleihin niin Obama ja kumppaanit takertuisi siihen niin perkeleen kovasti jos pienikin mahdollisuus olisi, sillä vallan huipulla Trumpin myötä nallekarkit menee uudestaan jakoon. Se että todettaisiin että oli valittu paskin mahdollinen ehdokas jatkamaan Obaman linjaa on liian kova paikka myöntää joten keksitään kaikkea mahdollista. Vale uutiset on kiertänyt somessa siitä asti kun se tuli... jostain syystä ne nousi ykkös ongelmaksi kun tappio tuli ja kovaa. Vaali-iltanahan Trumpilta vaadittiin ihmettä joka uutisessa. Innokkaimat uutisen lukijat laittoi nukkumaan mennessä skumpat jäihin jotta aamulla voi juhlistaa... luulen että skumpat meni väätään reikään herätessä..

 

[Cobol]

Edelleenkin ihan sama kuka on peukaloinut ja vaikuttanut vaaleihin niin Obama ja kumppaanit takertuisi siihen niin perkeleen kovasti jos pienikin mahdollisuus olisi, sillä vallan huipulla Trumpin myötä nallekarkit menee uudestaan jakoon.

Mutta miten takerrut, jos kuka tahansa voi muuttaa 50-luvun lottokoneiden (kuvaannollinen) tuloksia mielensä mukaan. Hurstihan toi tämän esille jo aiemmissa vaaleissa ja taitaa olla asiantuntijana nytkin siitä, kuinka helppoa se on. Ei tarvita kuin riittävän härski presidenttiehdokas + osaava, mielellään ulkopuolinen hakkeriryhmä. Vaatimuksen härskiydestä täyttävät molemmat ja osaavia hakkereita on kaupan.

Virmasen sanoin, näillä mennään.