Yhdysvaltain (n)ex(t)-presidentti Donald J. Trump

  • 3 567 981
  • 23 346

Saskatoon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins, Wild, HIFK, Hyvinkään Tahko
Trump taisi bongata Atlasin Fox Newsiltä, jossa Atlas puhui asioita joita Trump halusi kuulla, joten pakko oli rekrytä Valkoisen talon palvelukseen. Kyseinen kaveri on Stanfordin yliopistolla toimivan Hoover instituutin palkkalistoilla ja erikoisasiantuntijuus on muulta alalta kuin epidemialogiasta. Hän oli käytännössä vaalien yli olevalla määräaikaisella sopimuksella, joka meni nyt umpeen. Erosi nyt sitten kun oli vaihtoehtona joko palata virkavapaalta vanhaan hommaan yliopistolle tai jäädä 51 päiväksi Valkoisen talon palkkalistoille poliittiseen virkaan, joten ei ollut varmaan mikään kovin vaikea valinta.
 
Ensin Oikeusministeri Barr totesi, että mitään näyttöä mistään vaalivilpistä ei ole. Sitten hänellä oli yli 2 tunnin mittainen tapaaminen Trumpin kanssa.

Ja nyt tämä, linkki CNN skuuppiin: Oikeusministeriö tutkii mahdollista armahduksen liittyvää lahjontatapausta:


Huhhuh
 
Viimeksi muokattu:

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Giuliani taitaa olla seuraavana armahdusvuorossa.
Selittää kyllä sen miksi Giuliani on valmis tekemään itsestään pellen. Sieltä kun saattaa tulla syyteitä noista Ukraina jutuista. Trump todenäköisesti tulee samalla tavalla armahtamaan omat muksunsa etukäteen.



Mutta hyvää bisnestä on ollu Trumpille toi rahasto joka on "tarkoitettu" kattamaan näitä oikeuskuluja.


Ei tässä tarvii olla Sherlok Holmes tajutakseen että Trumpin perheen takataskuun tosta suurin osa tulee menemään. Onneksi tohon rahastoon nyt rahojaan on pistänyt vain idiootit ja pahimmat perseennuolijat. Tavallaan tässä vanha sanonta "Tyhmyydestä sakotetaan" pitää paikkansa.
 
Georgian vaalijärjestelmästä vastaavan virkamiehen Gabriel Sterlingin puhe pitäisi laittaa jokaisen katsottavaksi ja mietittäväksi. Tämä on se, mitä Trump on saanut aikaan ja mistä se on tehnyt normaalia. Uhkailu. Ja tämä kertoo siitä, miten vaarallista on, ettei republikaaneista löydy selkärankaa astua Trumpia vastaan. Tajutaanko se vasta, kun joku kuolee?



 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Trump on muuten jo saanut kerättyä 150 M "oikeustaisteluun". Ja kun kulut vähennetään, ilmeisesti jää sievoinen kahviraha Trumpille elämiseen ja muuhun. Vaikeuksiakin on ilmennyt. Trump supporter who gave $2.5m to fight election fraud wants money back | US political financing | The Guardian

Tässä juttu kaverista, joka lahjoitti 2,5 M uudelleenlaskentaa varten, mutta pettyi, koska lakisyytteitä ei ole nostettu tarpeeksi ja arvon liikemiestä alkoi epäilyttää, käyttääkö Trump rahoja oikein.

Öööö, liikemies antaa rahaa Trumpille ja vaatii niitä takaisin, koska tuntee olonsa huijatuksi? Loistavaa, tällaista on harvoin tarjolla. Joku alan mies alkaa epäillä, että Trump saattaisi huijata häntä. Onkohan Vonnegutin aikoinaan profetoima paluu mereen alkanut jo? Siis, että ihmiset menettävät hiljalleen älynsä ja taantuvat joksikin hylkeiden kaltaiseksi.

Kuinka kukaan ensinnäkään voi luottaa Trumpiin ja uskoa hänelle rahojaan ilman turvamiehen jatkuvaa läsnäoloa? Se on suunnilleen samaa kuin lammaspaimen kävisi kaupungilla ja neuvottelisi suden kanssa diilin lampaiden suojelemiseksi käyntinsä ajan. Valitettavasti en voi sympatiseerata liikemiestä. Mitäs annoit rahasi? Ja hyvät rebut, antakaa vain rahanne Trumpille, ihan kaikki, kyllä hän keksii niille sopivampaa tekemistä.

Trumpia on pakko ihailla tietyssä mielessä. Hän on löytänyt hillotolpan ja ymmärrettävästi pitää kiinni siitä. Hän on löytänyt niin tyhmiä ihmisiä, että he oikeasti luottavat häneen. Trump on taitava: muistamme varmaan Hannibal Lecterin, jonka sydämenlyönnit eivät kuulemma kiihtyneet harrastaessaan kannibalismia.

Trump on vastaava, ainutlaatuinen. Trump voi valehdella ilman että mikään valheenpaljastusmittari ilmaisisi mitään. Hänelle valhe on tosi ja tosi on valhe. Ainoa niitä erottava tekijä on henkilökohtainen hyöty. Valitettavasti nyt rebuhylkeet eivät vain hiffaa tätä, eivät millään. Suomen persut ovat muuten olleet kumman hiljaa vaaleista: alkaisiko siellä jo jollakin raksuttaa.
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Tämän rinnalla Salkkaritkit vaikuttavat järkevältä sarjalta. Voi noita Trumpetisteja. Mihin tämä maailma on menossa. Parempia aikoja odotellessa...
 

Oles

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Leijonat
Georgian vaalijärjestelmästä vastaavan virkamiehen Gabriel Sterlingin puhe pitäisi laittaa jokaisen katsottavaksi ja mietittäväksi. Tämä on se, mitä Trump on saanut aikaan ja mistä se on tehnyt normaalia. Uhkailu. Ja tämä kertoo siitä, miten vaarallista on, ettei republikaaneista löydy selkärankaa astua Trumpia vastaan. Tajutaanko se vasta, kun joku kuolee?




Perin surullinen meininki. Nykyaika mahdollistaa sen, että on vaan todella helppo laittaa uhkauksia ja ties mitä sähköisesti, sekä selvittää asuinpaikka ja muita asioita henkilön elämästä.

Pakko myöntää, että hieman taas huvitti kun kamera zoomasi ulos ja vieressä heiluikin vihainen skinhead joulupukki.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ei tässä tarvii olla Sherlok Holmes tajutakseen että Trumpin perheen takataskuun tosta suurin osa tulee menemään. Onneksi tohon rahastoon nyt rahojaan on pistänyt vain idiootit ja pahimmat perseennuolijat. Tavallaan tässä vanha sanonta "Tyhmyydestä sakotetaan" pitää paikkansa.
CNN väittää, että hilloo on kerätty 170 miljoonaa. Sillä rahalla saa paljon kaaosta aikaan mediassa ja politiikassa. Joten tästä tyhmyydestä sakotetaan muitakin kuin pelkästään rahojaan haisemaan pistäneitä.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
...

Trump on vastaava, ainutlaatuinen. Trump voi valehdella ilman että mikään valheenpaljastusmittari ilmaisisi mitään. Hänelle valhe on tosi ja tosi on valhe. Ainoa niitä erottava tekijä on henkilökohtainen hyöty. Valitettavasti nyt rebuhylkeet eivät vain hiffaa tätä, eivät millään. Suomen persut ovat muuten olleet kumman hiljaa vaaleista: alkaisiko siellä jo jollakin raksuttaa.

Enempi näkisin sen niin, että paljastin vääntyy tappiin kun trumpester tulee huoneeseen ja avaa suunsa, mutta puolet jengistä ei näe koko mittaria, vaikka se huutaa punaisena.
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
CNN väittää, että hilloo on kerätty 170 miljoonaa. Sillä rahalla saa paljon kaaosta aikaan mediassa ja politiikassa.
Samaa tieto oli tossa klipissä. Mutta Trumpillahan on ne velkojat kohta siellä oven takana joten varmaan osa menee siihen tarkotukseen. Lisäksi siellä on muutama oikeusjuttu tulossa ja jos haluaa Giuliania paremman edustuksen niihin niin kyllä sekin sitten maksaa. Puhumattakaan siitä että jos esim. jostain verronkierrosta sattus oikeusjutun häviämään niin sieltä voi tulla sitten kovakin tuomio.

Mediassa Trump tulee varmasti olemaan monella tavalla, mutta tuskinpa siihen tarvii omia miljooniaan tuhlata. Toivottavasti Twitterillä sitten riittää selkärankaa kohdella Trumppia samalla tavalla kuin muita käyttäjiään kun hän ei ole enää pressa.
 

Fordél

Jäsen
Georgian vaalijärjestelmästä vastaavan virkamiehen Gabriel Sterlingin puhe pitäisi laittaa jokaisen katsottavaksi ja mietittäväksi. Tämä on se, mitä Trump on saanut aikaan ja mistä se on tehnyt normaalia. Uhkailu. Ja tämä kertoo siitä, miten vaarallista on, ettei republikaaneista löydy selkärankaa astua Trumpia vastaan. Tajutaanko se vasta, kun joku kuolee?




Hieno ja vaikuttava puhe.

Meno on mennyt osassa USA:ta tosiaan hyvin surulliseksi ja vaaralliseksi. Tästä tulee mieleen Suomi 1930-luvun alussa, jolloin oikeistoradikalismi nousi ja Lapuan liike meuhkasi sekä uhkaili ihmisiä väkivallalla. Toki se ei jäänyt vain uhkailuun. Se kriisi ratkasi siihen, että lopulta yksi "omista" otti johtajuuden ja laittoi koko arvovaltansa peliin.

Tässäkin on tosiaan lopulta kyse johtajuudesta, ja jonkun olisi sekin otettava rebublikaanien riveistä. Trump kun ei tunnu tekevän tälle mitään, päin vastoin. En tiedä, onko kellään rebuista riittävästi arvovaltaaa ja uskallusta nousta esiin ja viheltää peli poikki. Enkä tiedä, onko pakko asettua suoranaisesti Trumpia vastaan vaan riittäisikö, kun asettuisi tätä vastakkainasettelua ja väkivallalla uhkailua vastaan. Ja ehkä yhdellä rebulla ei ole riittävästi arvovaltaa, mutta usean eri vaikuttajan yhteinen esiinastuminen voisi tehota. Toivotaan, että näin tapahtuu ennen kuin tulee ruumita.
 
Viimeksi muokattu:

Fordél

Jäsen
Alexander Stubb muuten totesi hyvin lauantaina Ykkösaamussa, että politiikka on mennyt liikaa identiteettipolitiikaksi ja henkilöitynyt. Niin kauan kuin politiikassa taistelevat vain ideologiat, kompromisseja on helpompi tehdä ja hakea yhteistä nimittäjää. Kun pelissä on idenriteetit ja mennään henkilökohtaiselle tasolle, jopa henkilökohtaisuuksiin, homma menee paljon vaikeammiksi.

Näin on käynyt juuri Jenkeissä, kiitos erityisesti Trumpin. Kun siihen lisätään vielä se, että faktat ovat osalla menettäneet merkityksensä niin aika haastavaksihan demokratiaprosessi menee.
 
Viimeksi muokattu:

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Minua edelleen ihmetyttää suuresti nämä ennakoivat armahdukset mitä nyt ilmeisesti puuhaavat Giulianille ja DT:n perheelle. Toki ylipäätään eettinen pohja pettänyt aika helvetin pahasti jos presidentti ja kätyrinsä ovat täysin lain yläpuolella, mutta kuvittelisi ettei tuommoisia "vapaudu vankilasta" -kortteja ole missään oikeusjärjestelmässä mahdollista jaella mahdollisista tulevaisuudessa olevista lakijutuista. Armahdushan kuitenkin ihan faktuaalisesti on jotain mikä myönnetään jostain tietystä rikoksesta tuomitusta tuomiosta vapautumiseen. Tällainen etukäteis-armahtelu kuulostaa lähinnä luvalta tehdä rikoksia ilman sanktiota, mitä se toki onkin ja mikä varmasti parantaa sekä kätyrien uskollisuutta (kannattaa pitää pomoon hyvät välit tai joutuu vastuuseen rikoksistaan) että härskiyttä.
 

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
Siis tuo etukäteisarmahdus koskee toki vain rikoksia, jotka on jo tehty, mutta eivät välttämättä ole vielä tiedossa.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
On kyl käsittämätöntä, että rebut ei puutu tuohon Trumpin sodan lietsomiseen. Oikeesti, aika naurettavaa kun miettii kuinka isolla suurennuslasilla Suomessa katotaan kirjotuksia löytääkseen jotain kunnianloukkauksia tai kiihottamisia ties keitä vastaan.
 

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
Tässä esimerkkiaineistoa näistä Rudyn järjestämistä "kuulemisista", jotka ovat oikeasti vain lehdistötilaisuuksia vailla minkään asteen toimivaltaa:





Ylläolevassa Rudy kertoo Smartmaticin tavanneen Chavezia pari vuotta sitten. Muuten hyvä, mutta Chavez kuoli 2013.





Jälkimmäisessä todistaja, joka jostain syystä on aggressiivinen nimenomaan "samalla puolella" olevaa republikaaniedustajaa kohtaan, sekä Rudykin yrittää tätä sekopäätä vähän rauhoitella.

Hauskaa myös se, että Trumpin lakimiehet ovat Georgiassa kiihdyttämässä kansaa ja kannustamassa jättämään äänestämättä senaattorivaalissa, koska rebut eivät ole ansainneet Trumpin kannattajien ääniä ja vaalit ovat manipuloituja, joten äänillä ei ole edes väliä.
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Siis tuo etukäteisarmahdus koskee toki vain rikoksia, jotka on jo tehty, mutta eivät välttämättä ole vielä tiedossa.
Sitä mä en ole tässä asiassa ihan hiffanut että miten voi armahtaa rikoksista josta ei ole tuomiota tullut. Mutta siitäkin huolimatta onhan se ihan mielenkiintosta että siinä pitää sitten varmasti Donaldin, Trumpin lasten, Kushnerin, Giulianin ja kummpaneiden tunnustaa ensiksi se rikos josta heidät sitten armahdetaan. Mutta kuten todettua niin presidentin armahdushan pätee vain "federal offenses" eli rikoksia jotka on tehty valtiota vastaan. Osavaltiota vastaan tehdyistä rikoksistahan Trump ei pysty armahtamaan. Kun tota Trumpin perhettä ja Giuliania kattelee niin musta tuntuu että molempia on plakkarissa. Onhan se sitten kiva nähdä tammikuussa että tuleeko Pencestä päiväksi pressa että voi armahtaa Trumpin.

Hauskaa myös se, että Trumpin lakimiehet ovat Georgiassa kiihdyttämässä kansaa ja kannustamassa jättämään äänestämättä senaattorivaalissa, koska rebut eivät ole ansainneet Trumpin kannattajien ääniä ja vaalit ovat manipuloituja, joten äänillä ei ole edes väliä.
Ois kyllä onni onnetuomuudessa jos Trump viime töikseen sais jaettua republikaanit kahteen leiriin ja sais puolueen sekaisin jonka seurauksena senaatti menisi demareille. Mutta eihän tässä ole muusta kyse kuin Trump koittaa nyt kiristää McConnolia tukemaan häntä näissä vallankaappaus jutuissa. Trumpin basea kun tarvitaan voittamaan Georgian senaatin paikat. Moscow Mitch on kyllä osottanut luonteensa ja haluaa kaikin keinoin pysyä vallan kahvassa, joten kyllä tässä tulee mieleen ajatus "What do you think the next happen now?".
 

aalto

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, änärin suomalaiset
Trump voi haluta luopua vallasta ja päästää Pencen pariksi päiväksi pressan hommiin jo senkin vuoksi, että sitten hänen ei tarvitse itse olla Bidenin virkaanastujaisissa pitämässä seuraajaansa ylistäviä ja kansaa yhdistäviä puheita. Pence pystyy kyllä nielemään ylpeytensä, vilkuttamaan yleisölle ja puhumaan jotain ympäripyöreitä.

Trumpin peli menee kyllä kovaksi, mutta hänellä ei näköjään ole mitään hävittävää. Vielä löytyy kiristyskeinoja oman puolueen suuntaan. Muuten homma taitaa pyöriä sen ympärillä, että mistä saa vielä lypsettyä lisää rahaa itselle ja lähipiirille.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Lert

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Trump voi haluta luopua vallasta ja päästää Pencen pariksi päiväksi pressan hommiin jo senkin vuoksi, että sitten hänen ei tarvitse itse olla Bidenin virkaanastujaisissa pitämässä seuraajaansa ylistäviä ja kansaa yhdistäviä puheita. Pence pystyy kyllä nielemään ylpeytensä, vilkuttamaan yleisölle ja puhumaan jotain ympäripyöreitä.
Jotenkin musta tuntu että koronan takia sitä ei edes järjestetä perinteisin menoin yleisötilaisuutena vaan vain jonain tv-lähetyksenä. Aivan varmasti Trump tulee sen skipamaan. Paikalla oleminen kuuluu hyviin tapoihin ja protokollaan, ja se on nähty että Donald pyyhkii tarvittaessa pehvaa tollasilla asioilla. Mutta jos se nyt ois sellainen perinteinen yleisötilaisuus niin Trumppia ei saa sinne varmasti kirveelläkään. Se kun ei halua kuulla buuauksia ja sitä kun jengi laulaa sille "Na na na na, na na na na, hey hey, goodbye!". Lisäksi se olisi kova paikka jos Bidenilla ois isompi yleisömäärä kuin mitä Donaldilla. Koska puhutaan maailman huonnoimmasta hävijästä niin yllätyn todella jos Trump ois noissa tilaisuuksissa mukana.
 

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kylläpä ottaa ruskettuneelle orangille vaikealta luopua vallasta. 80-luvun alun haastattelussa sanoi ettei edes aio hakea presidentiksi, ja nyt on ääni muuttunut kellossa.

Kaverilla oli 4 vuotta aikaa pedata uudelleenvalinta tekemällä jokaisesta amerikkalaisesta miljonäärin. No, tämä taski ei sitten tuntunutkaan kovin mielekkäältä.

Yhtä voi kusettaa jonkin aikaa, kaikkia vähän aikaa mutta siinäpä se, kaikki ei voi kusettaa kokoaikaa.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Samaa tieto oli tossa klipissä. Mutta Trumpillahan on ne velkojat kohta siellä oven takana joten varmaan osa menee siihen tarkotukseen. Lisäksi siellä on muutama oikeusjuttu tulossa ja jos haluaa Giuliania paremman edustuksen niihin niin kyllä sekin sitten maksaa. Puhumattakaan siitä että jos esim. jostain verronkierrosta sattus oikeusjutun häviämään niin sieltä voi tulla sitten kovakin tuomio.

Mediassa Trump tulee varmasti olemaan monella tavalla, mutta tuskinpa siihen tarvii omia miljooniaan tuhlata. Toivottavasti Twitterillä sitten riittää selkärankaa kohdella Trumppia samalla tavalla kuin muita käyttäjiään kun hän ei ole enää pressa.
Pienellä präntillä on, että 75% uudelleenlaskentaa varten kerätyistä rahoista voidaan käyttää mihin huvitaa. En nyt muista sen rahaston nimeä, mutta käyttökohteet on alkaen trumpetin hlökohtaiset menot.

ddt mediaseksikkyys romahtaa aika lailla tamikuun 20 päivä. Preidentti Trumpin älyttömyydet on lööppikamaa, yksityshenkilö donny ei pääse edes takasivulle... isot mediat on saaneet niin paljon paskaa niskaansa, että tuskin haluavat pitää trumpismin laivaa pinnalla ilmaiseksi. Joten se tarvinnee oman kanavan, kun foxin kanssa näyttää romanssi rakoilevan.
Tässäkin on tosiaan lopulta kyse johtajuudesta, ja jonkun olisi sekin otettava rebublikaanien riveistä. Trump kun ei tunnu tekevän tälle mitään, päin vastoin. En tiedä, onko kellään rebuista riittävästi arvovaltaaa ja uskallusta nousta esiin ja viheltää peli poikki. Enkä tiedä, onko pakko asettua suoranaisesti Trumpia vastaan vaan riittäisikö, kun asettuisi tätä vastakkainasettelua ja väkivallalla uhkailua vastaan. Ja ehkä yhdellä rebulla ei ole riittävästi arvovaltaa, mutta usean eri vaikuttajan yhteinen esiinastuminen voisi tehota. Toivotaan, että näin tapahtuu ennen kuin tulee ruumita.
Kyllä ddt osoittaa johtajuutta ja kannustaa väkivaltaan. Hän on kipinä ja tuli. Rebut taas osoittaa kyvykkyyttä tunnistaa Johtaja, saksalaista sukuperää oleva aattenmiehen, jota massat tottelee. Ainakin valtakunan tason hemmot, paikallisilla kihoilla voi olla vaikeempaa, kun saavat tappouhkauksia...
Hauskaa myös se, että Trumpin lakimiehet ovat Georgiassa kiihdyttämässä kansaa ja kannustamassa jättämään äänestämättä senaattorivaalissa, koska rebut eivät ole ansainneet Trumpin kannattajien ääniä ja vaalit ovat manipuloituja, joten äänillä ei ole edes väliä.
Rebujen tekosyy vaikenemiselle on Georgian vaalit. Jotta trumpistit ei jäisi kotiin. Läskin itse pitäisi mennä pitämään rallya rebujen puolesta paikan pälle, joten pientä kitkaa koneistossa havaittavissa.
Yhtä voi kusettaa jonkin aikaa, kaikkia vähän aikaa mutta siinäpä se, kaikki ei voi kusettaa kokoaikaa.
Ellei uhrit ole amerikkalaisia. DT on lisänny kannatustaan valehtelemalla 4 vuotta. Se sai tappiossa Bidenille enemmän ääniä kuin voittaessaan Hillaryn.
 

Fordél

Jäsen
ddt mediaseksikkyys romahtaa aika lailla tamikuun 20 päivä. Preidentti Trumpin älyttömyydet on lööppikamaa, yksityshenkilö donny ei pääse edes takasivulle... isot mediat on saaneet niin paljon paskaa niskaansa, että tuskin haluavat pitää trumpismin laivaa pinnalla ilmaiseksi. Joten se tarvinnee oman kanavan, kun foxin kanssa näyttää romanssi rakoilevan.

En jaksa uskoa, että Trump on mihinkään katoamassa valtamedioistakaan presidenttiyden jälkeen. Tulee varmasti pitämään mekkalaa, luvassa on todennäköisesti oikeusjuttuja, puhutaan kuintenkin edelleen ex-presidentistä jne. Eli medialla on varmasti edelleen kiinkostusta Trumpia kohtaan ja päinvastoin.

Kyllä ddt osoittaa johtajuutta ja kannustaa väkivaltaan. Hän on kipinä ja tuli. Rebut taas osoittaa kyvykkyyttä tunnistaa Johtaja, saksalaista sukuperää oleva aattenmiehen, jota massat tottelee. Ainakin valtakunan tason hemmot, paikallisilla kihoilla voi olla vaikeempaa, kun saavat tappouhkauksia...

Niin nyt oli kyse johtajuudesta tilanteen rauhoittamiseksi ja vihanpidon liennyttämiseksi.

Mitä tulee Trumpiin niin en muista kyllä nähneeni häneltä kannustusta väkivaltaan, mutta toki vastakkainasettelun lietsontaa ja väkivallan hiljaista hyväksymista, mikä on jo sinällään hyvin surullista ja tuomittavaa toimintaa USA:n presidentiltä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös