Yhdysvaltain (n)ex(t)-presidentti Donald J. Trump

[aurora borealis]

väkivallan hiljaista hyväksymista

Eikä se väkivallan hyväksyminen aina ole ollut edes kovin hiljaista, kuten Trumpin kommentit toimittajan pahoinpidelleeseen republikaanien kongressiedustajaan Greg Gianforteen liittyen osoittavat:

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=dW42IV3LExg

 

[BOL]

Itse en ehkä olisi Donald Trumpina käyttänyt sanoja ”the cleanest person” kuvaamaan itseäni heti seuraavalla viikolla siitä, kun Twitterissä on trendannut #diaperdon ja internet on ollut täynnä kuvia hänen beigeille golf-khakihousuille vuotaneista kakkavaipoistaan.

Mutta, kukapa minä olen häntä neuvomaan.

 

[jussi_j]

... Pence pystyy kyllä nielemään ylpeytensä....

Anteeksi minkä?

 

[Sako]

Niin nyt oli kyse johtajuudesta tilanteen rauhoittamiseksi ja vihanpidon liennyttämiseksi.

Sitä saat odotella tammikuun 20 päivään asti. Tähän mennessä olisi jo pitänyt sisäisen kritiikin dt kohtaan ja rebujen linjakeskustelun alkaa. Todella hiljaista on ollut.

Mitä tulee Trumpiin niin en muista kyllä nähneeni häneltä kannustusta väkivaltaan, mutta toki vastakkainasettelun lietsontaa ja väkivallan hiljaista hyväksymista, mikä on jo sinällään hyvin surullista ja tuomittavaa toimintaa USA:n presidentiltä.

Et sitten varmaan muista hänen tukeaan äärioikeistolle?

Lasketaanko edustajat?

Trump attorney issues call for violence against truth-telling former election cybersecurity official

An attorney for the Trump campaign on Monday issued a call for violence against Chris Krebs, a former cybersecurity official who was unceremoniously ousted from his post by President Donald Trump after he rejected the President's unfounded claims of widespread voter fraud.

edition.cnn.com

 

[Fordél]

Sitä saat odotella tammikuun 20 päivään asti. Tähän mennessä olisi jo pitänyt sisäisen kritiikin dt kohtaan ja rebujen linjakeskustelun alkaa. Todella hiljaista on ollut.

Toivottavasti joku tai jotkut rebuista astuvat esiin jo tätä ennen. Ehkä Georgian vaalien ratkettua.

Et sitten varmaan muista hänen tukeaan äärioikeistolle?

Lasketaanko edustajat?

Trump attorney issues call for violence against truth-telling former election cybersecurity official

An attorney for the Trump campaign on Monday issued a call for violence against Chris Krebs, a former cybersecurity official who was unceremoniously ousted from his post by President Donald Trump after he rejected the President's unfounded claims of widespread voter fraud.

edition.cnn.com

Niin en vieläkään näe esimerkkiä, jos aTrump on kannustanut väkivaltaan.

 

[Sako]

Niin en vieläkään näe esimerkkiä, jos aTrump on kannustanut väkivaltaan.

Muut pystyy kyllä näkemään.

Trump inciting violence, warns Georgia election official

Gabriel Sterling cites intimidation and death threats to election workers in the battleground state.

www.bbc.com

" An election official in the US state of Georgia has said President Trump will bear responsibility for any violence that results from unsubstantiated election fraud claims he has stoked. "

 

[Fordél]

Muut pystyy kyllä näkemään.

Trump inciting violence, warns Georgia election official

Gabriel Sterling cites intimidation and death threats to election workers in the battleground state.

www.bbc.com

" An election official in the US state of Georgia has said President Trump will bear responsibility for any violence that results from unsubstantiated election fraud claims he has stoked. "

Edelleen odotan sitä Trumpin suusta tai tekstistä tullutta kehotusta väkivaltaan.

Mitä tulee välilliseen vaikuttamiseen väkivallan uhan lisääntymiseen, Trumpin vastuu on ilmeinen, mutta tämän toin jo itsekin esille ja myös tästä taitaa olla tuossa linkatussa jutussakin kyse.

 

[IceWalker]

Sitä mä en ole tässä asiassa ihan hiffanut että miten voi armahtaa rikoksista josta ei ole tuomiota tullut. Mutta siitäkin huolimatta onhan se ihan mielenkiintosta että siinä pitää sitten varmasti Donaldin, Trumpin lasten, Kushnerin, Giulianin ja kummpaneiden tunnustaa ensiksi se rikos josta heidät sitten armahdetaan. Mutta kuten todettua niin presidentin armahdushan pätee vain "federal offenses" eli rikoksia jotka on tehty valtiota vastaan. Osavaltiota vastaan tehdyistä rikoksistahan Trump ei pysty armahtamaan. Kun tota Trumpin perhettä ja Giuliania kattelee niin musta tuntuu että molempia on plakkarissa. Onhan se sitten kiva nähdä tammikuussa että tuleeko Pencestä päiväksi pressa että voi armahtaa Trumpin.

Tässä armahduksessahan ei ole mitään uutta. Aikoinaan myytiin aneita, hinnasto oli valmiina ja siitä vaan sitten valitsemaan.

Olen hiukan pettynyt siihen, ettei Trump taaskaan ole suunnitellut asioita tarkemmin. Valitettavasti hän ei vain osaa suunnitella asioita, vannoutuneen trumpfanin mielestä tämä hiukan laskee hänen presidenttiytensä kokonaisarvosanaa tai budjettia.

Mutta pitemmittä puheitta, Trumpin pitää laatia armahdushinnasto (eikä siinä tarvitse turhaan niuhottaa siitä, voiko hän edes armahtaa kaikista rikoksista. Jos on kiven sisässä, ei voi valittaa mistään). Kaikki rikokset siis hinnoitellaan, mutta toki joustavasti asiakkaan maksukyvyn mukaan. Miljardööri joutuu pulittamaan rikoksistaan huomattavasti enemmän kuin miljonääri.

Muutenkin Trumpia täytyy kritisoida ajan hukkaamisesta turhaan twiittailuun: vaikka oikeusprosessi onkin tuottoisa tapa rahastukseen, Trumpin pitäisi miettiä kaikkia keinoja presidenttiydellä rahastamiseen. Vain esimerkkinä, miten olisi päivä presidenttinä-tuote, jossa asianomainen raharikas saisi nauttia presidenttinä olosta ja tekaista muutaman presidentillisen määräyksenkin lisähinnasta. Tässä yrityksessä vain pääoma itsessään on rajana: jos Trump ei itse keksi mitään, hänen pitäisi antaa tehtävä jollekin luovalle henkilölle, joka osaa tuotteistamisen taidon.

Anna palaa vaan Trump. Olen pettynyt, jos et kykene ylösmittaamaan ainakin 500M tästä keikasta. Ja neljän vuoden päästä sitten lisää. Ja ensi kerralla sitten Fort Knoxin kimppuun.

 

[Wiljami]

Edelleen odotan sitä Trumpin suusta tai tekstistä tullutta kehotusta väkivaltaan.
...

Ei DT:n sinänsä tarvitse kehottaa enää ketään suoraan väkivaltaan, kaaderit ymmärtävät että pressa ei kuitenkaan heitä tule tuomitsemaan (vaan päinvastoin hyväksyy vähintään hiljaisesti) jos muiluttavat vastapuolen edustajia. Tai omia jotka eivät tottele ylipäällikön ja suuren johtajan käskyjä esim. Bidenille menneiden äänten hylkäämisestä.

Suoraan väkivaltaan on kehottanut ainakin poliiseja jossain gaalassa, kun hassutteli että kun ottaa kiinni asiakkaan niin ei niiden oikeuksia tarvitse niin tarkkaan muistaa ja kun asiakasta talutetaan autoon niin ei sitä tarvitse niin varoa tai pahastua jos sattuu epähuomiossa osumaan ohimo ovenkarmiin vaikka pariinkin otteeseen. Oli toki vaan huumoria, hehheh.

 

[ElmerMoody]

Edelleen odotan sitä Trumpin suusta tai tekstistä tullutta kehotusta väkivaltaan.

Aloita nyt vaikka tästä: 5 years of hate: Trump’s history of encouraging violence, from 2015 to 2020

Ihan ei yllä tähän päivään saakka, mutta ihmettelen jos et tuosta saa jo poimittua etsimääsi.

Edit: linkki vie vox.com sivustolle.

 

[adolf]

Trumpin iskulause on nyt "Pelastakaa Amerikka" – Perheen tukiyhdistykset keräävät jo rahaa tuleviin vaaleihin

Republikaanit odottavat Trumpin viikonvaihteen kampanjatilaisuutta Georgiassa ristiriitaisissa tunnelmissa.

yle.fi

Uutta kampanjaa pukkaa. Tämä ei yllätä yhtään.

 

[Fordél]

Aloita nyt vaikka tästä: 5 years of hate: Trump’s history of encouraging violence, from 2015 to 2020

Ihan ei yllä tähän päivään saakka, mutta ihmettelen jos et tuosta saa jo poimittua etsimääsi.

En tiedä mihin tuo linkki menee niin heitäppä nyt pari suoraa lainausta, jossa Trump suoraan kannustaa ihmisiä väkivaltaan.

 

[ijuka]

En tiedä mihin tuo linkki menee niin heitäppä nyt pari suoraa lainausta, jossa Trump suoraan kannustaa ihmisiä väkivaltaan.

Miten ois "Knock the crap outta 'em" vai käännätkö tämän merkityksen joksikin jaloksi jossa hän ei yrittänytkään kannustaa väkivaltaan?

 

[steierwrass]

Ei Trumpilla ole usein tarvetta kannustaa väkivaltaan. Enkä tiedä, että miten paljon hän sitä haluaa, mutta ei häntä haittaa yhtään, jos väkivallalla uhkaillaan. Hän on itse koko elämänsä uhkaillut ihmisiä ja hänen mielestään se on ok. Mutta miksi ei ole tarvetta? Koska hän puhuu ihmisille, jotka ovat valmiina väkivaltaan, niin riittää, että antaa ymmärtää. Samaa toimintaahan Halla-aho käyttää Suomessa ja moni muu poliitikko muualla. Ei tarvitse itse sanoa, kun kyllä oikein ajattelevat ymmärtävät ilmankin. Esimerkiksi Proud Boysille sanottu "Stand back and stand by" antaa selkeän kuvan siitä, että pitää vain odottaa, että hän ilmaisee jotain. Hän tietää hyvin, että siinä kohdin puhuu väkivaltaan taipuvaiselle porukalle ja ei hänen tarvitse sanoa jossain kohdin kuin "puolustakaa minua, puolustakaa maata, taistelkaa oikeuden puolesta", mikä ei sisällä suoraa kannustusta väkivaltaan, mutta se sellaisena otetaan.

 

[kiwipilot]

Joskus olisi vain järkevää myöntää että hei, olin väärässä.

Ihme vänkäämistä, jopa mustasusimaista sellaista. Ja asiakirjoittajalta vielä.

 

[Fordél]

Joskus olisi vain järkevää myöntää että hei, olin väärässä.

Ihme vänkäämistä, jopa mustasusimaista sellaista. Ja asiakirjoittajalta vielä.

En tiedä ketä tarkoitat tällä, kun et ole ketään lainannut tai tagannut, mutta jos tatkoitat mua, lienee asiallista "puolustautua" .

Kysyisin, että missä olen ollut väärässä? Totesin vain, että:

"Mitä tulee Trumpiin niin en muista kyllä nähneeni häneltä kannustusta väkivaltaan, mutta toki vastakkainasettelun lietsontaa ja väkivallan hiljaista hyväksymista, mikä on jo sinällään hyvin surullista ja tuomittavaa toimintaa USA:n presidentiltä."

Olen siis väärässä, kun en muista nähneeni kehoitusta väkivaltaan?

Tämän jälkeen keskustelussa on tuotu esille monta tapausta, joissa Trump on kirjoittajan mukaan kannustanut suoraan väkivaltaan. Kun niitä on katsonut tarkemmin niin eipä suoraa kannustusta ole oikein löytynyt vai oletko niistä eri mieltä?

No sitten tuli tämä...

Miten ois "Knock the crap outta 'em" vai käännätkö tämän merkityksen joksikin jaloksi jossa hän ei yrittänytkään kannustaa väkivaltaan?

joka voidaan jo hyvin nähdä kannustukseksi väkivaltaan. Eli kiitos, nyt on sellainenkin löytynyt.

En näe, miten tämä on vänkkäämistä, jopa mustasusimaista sellaista. Mielestäni tässä ei ole sen ihmeellisemmästä kyse kuin keskustelusta, jonka @kiwipilot sallinet meille.

 

[ElmerMoody]

En tiedä mihin tuo linkki menee niin heitäppä nyt pari suoraa lainausta, jossa Trump suoraan kannustaa ihmisiä väkivaltaan.

Pahoittelut. Unohtui tosiaan linkin tarkempi kuvaus.

Jos et halua tuota etsimääsi tietoa itse selvittää niin en ala sitä sen enempää enää puolestasi tekemään. Jos haluat vastauksen niin se löytyy mm. tuon linkin takaa.

 

[jussi_j]

Siis kyllähän tuossa asemassa kannustaa väkivaltaan ihan vain vähättelemällä, vihjailemalla ja muulla epäilyttävällä käytöksellä. Pelkästään jättämällä tuomitsematta joitain tekoja, hän syyllistyy väkivaltaan kannustamiseen. En tiedä miksi hänen pitäsi suoraan jotakuta kehoitta, että hänen voitaisiin sanoa kannustaneen väkivaltaan. Siksi, että @Fordél myös tajuaa?

 

[Jymäkkä]

Trump maalittaa ihan kiertelemättä omia kansalaisiaan, luulisi tuollaisen nyt menevän jokaisella rajan yli, vaikka ei ole toistaiseksi suoraan väkivaltaan kehottanutkaan eikä sitä luultavasti tule tekemäänkään. Tuskin Trump myöskään toivoo, että maalittaminen johtaa konkreettisiin fyysisiin tekoihin kohdehenkilöitä kohtaan, mutta ei hän riskistä välitäkään. Lisäksi varmasti toivoo, että kohteita painostetaan kuitenkin muilla tavoin. Ja on painostettukin.

 

[Fordél]

Siis kyllähän tuossa asemassa kannustaa väkivaltaan ihan vain vähättelemällä, vihjailemalla ja muulla epäilyttävällä käytöksellä. Pelkästään jättämällä tuomitsematta joitain tekoja, hän syyllistyy väkivaltaan kannustamiseen. En tiedä miksi hänen pitäsi suoraan jotakuta kehoitta, että hänen voitaisiin sanoa kannustaneen väkivaltaan. Siksi, että @Fordél myös tajuaa?

Ei vaan mielestäni tässä on selkeä ero, joka on hyvä tuoda esiin. Pelkästään se, että lietsoo vastakkainasettelua ja hiljaisesti hyväksyy väkivallan eikä aktiiivisesti pyri liennyttämään syntyneitä jännitteitä, on hyvin tuomittavaa ja todella poikkeuksellista toimintaa Yhdysvaltojen presidentiltä.

Onhan se kuitenkin vielä ihan ns. nextin levelin juttu, kun presidentti myös kannustaa väkivaltaan. Tämän eron halusin tuoda esille. Tässä helposti sumenee arviointikyky ja kaikesta hyvinkin ennenkuulumattomasta toiminnasta tulee helposti normaalia. Niin ei saa käydä.

Lisäksi tässä helposti syytetään Trumpiakin kaikesta mahdollisesta, mutta myöskään se ei ole oikein eikä liennytä jännitteitä. Kaiken pitää perustua yhteisesti allekirjoitettuihin tosiasioihin eikä millekään osapuolelle voida sallia omia totuuksia, muuten demokratia ei voi palata raiteilleen.

 

[adolf]

Trump on niin megalomaanisen hirviömäinen ihminen, että hän ei mielestäni ansaitse tulla murusenkaan verran ymmärretyksi, tai valkopestyksi, vaikka sitten tulkinnat jossain kohdin hieman yli hänestä olisivatkin menneet. Tuon miehen koko oleminen ihmisenä kuitenkin perustuu siihen, että miten olla ihmiskunnan suurin paskaläjä.

 

[Fordél]

Trump on niin megalomaanisen hirviömäinen ihminen, että hän ei mielestäni ansaitse tulla murusenkaan verran ymmärretyksi, tai valkopestyksi, vaikka sitten tulkinnat jossain kohdin hieman yli hänestä olisivatkin menneet. Tuon miehen koko oleminen ihmisenä kuitenkin perustuu siihen, että miten olla ihmiskunnan suurin paskaläjä.

Mielestäni tällainen ajatelumalli on vaarallinen, ja siinä mennään helposti mukaan juuri siihen, mistä Trumpiakin syytetään. Trumpin laittomuuksia pitää vastustaa ja on tehtävä selvät rajat sille, mikä on hyväksyttävää ja mikä ei. Keinot tälle eivät saa kuitenkaan olla Trumpin työkalupakista.

Tämän toimivuus huomattiin vaaleissakin ja niiden jälkeen, kun Biden ei lähtenyt mukaan Trumpin menoon eikä pääosin iskenyt vastaan Trumpin aseilla vaikka muutaman kerran siihen sortui (esim. eka väittely). Biden on pysynyt pääosin tällaisen yläpuolella. Vain tolkun ja maltin toiminnalla voidaan liennyttää ilmapiiriä ja normalisoida tilannetta.

 

[steierwrass]

Mielestäni tällainen ajatelumalli on vaarallinen, ja siinä mennään helposti mukaan juuri siihen, mistä Trumpiakin syytetään. Trumpin laittomuuksia pitää vastustaa ja on tehtävä selvät rajat sille, mikä on hyväksyttävää ja mikä ei. Keinot tälle eivät saa kuitenkaan olla Trumpin työkalupakista.

Tämän toimivuus huomattiin vaaleissakin ja niiden jälkeen, kun Biden ei lähtenyt mukaan Trumpin menoon eikä pääosin iskenyt vastaan Trumpin aseilla vaikka muutaman kerran siihen sortui (esim. eka väittely). Biden on pysynyt pääosin tällaisen yläpuolella. Vain tolkun ja maltin toiminnalla voidaan liennyttää ilmapiiriä ja normalisoida tilannetta.

Trumpin aiheuttamaa ilmapiiriä ja siten myös Trumpia vastaan pitää olla myös tiukka. Esimerkiksi nämä tappouhkaukset, kidnappaamisen suunnittelu ja muu vastaava vaatii tiukkaa tuomitsemista. Ja sitä tuomitsemista pitää tulla juuri Trumpilta ja hänen toimintansa mahdollistajilta. On selvää, ettei Trump tee sitä, sen takia on entistä tärkeämpää, että muut republikaanit sen tekevät. Uhkailun ja kiristämisen hiljainen hyväksyminen tai jopa sen kannalta myötämielinen puhe, vaikkei olisi suoraa yllyttämistä, on lähes sama asia siinä kohtaa, kun sitä tapahtuu ja siitä on tietoinen. Trump (ja muutamat muut republikaanit) puhuivat esimerkiksi niistä Bidenin kampanjabussia häiriköineistä hyvin myötämielisesti ja jopa kannattivat toimintaan. Autojen töniminen moottoritiellä ei lopulta ole kauhean kaukana väkivallasta myöskään, jos ei sitä jo ole.

PS. Tolkku on ihan hirveä sana.

 

[kiwipilot]

@Fordél , tottakai keskustelu on sallittua. Ihmettelen vain miksi väännät mustaa valkoiseksi: täällä on sinulle todistettu ja selvitetty melko seikkaperäisesti kuinka Trump lietsoo vihaa, vihjailee, maalittaa ja yllyttää suoraan väkivaltaiseen toimintaan. Ja aivan varmasti tajuaa puheidensa seuraukset. On ihan semantiikkaa väittää että ”nih, ei ole sanonut suoraan että vedä neekeriä, demokraattia, liberaalia turpaan tai ammu joku toimittaja, poliitikko tai aktivisti hengiltä”. Käsittääkseni eräs saksalainen pikkumies ei aikanaan suoraan käskyttänyt tappamaan juutalaisia sekä muita ali-ihmisiä. No, huonosti kävi silti.

Tuo @steierwrass esimerkki Bidenin kampanjabussista kuvaa erinomaisesti Trumpin kuvottavaa ja täysin moraalitonta toimintaa.

 

[Jymäkkä]

Mielestäni tällainen ajatelumalli on vaarallinen, ja siinä mennään helposti mukaan juuri siihen, mistä Trumpiakin syytetään. Trumpin laittomuuksia pitää vastustaa ja on tehtävä selvät rajat sille, mikä on hyväksyttävää ja mikä ei. Keinot tälle eivät saa kuitenkaan olla Trumpin työkalupakista.

Tämän toimivuus huomattiin vaaleissakin ja niiden jälkeen, kun Biden ei lähtenyt mukaan Trumpin menoon eikä pääosin iskenyt vastaan Trumpin aseilla vaikka muutaman kerran siihen sortui (esim. eka väittely). Biden on pysynyt pääosin tällaisen yläpuolella. Vain tolkun ja maltin toiminnalla voidaan liennyttää ilmapiiriä ja normalisoida tilannetta.

Miksi se on vaarallinen, jos Trump on itse toimillaan tuollaisen kuvan itsestään antanut. Tästä huolimatta mm. median on silti käsiteltävä häntä tasapuolisesti, mikä ei siis taas tarkoita, että hänestä pitäisi puhua samalla tavalla kuin mahdollisesti kunnollisemmista poliitikoista esimerkiksi.