Yhdysvaltain (n)ex(t)-presidentti Donald J. Trump

  • 3 565 084
  • 23 323

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Toi Washington "fake news" Post on julkaisut sen verran virheellsiiä artikkeleitä tässä parin viime kuukauden aikana, että en nyt yöuniani menettäisi näiden juttujen takia.

Se on muuten ihmeellistä, että pari vuotta sitten kun Wikileaks paljasti Bushin hallinon koiruuksia, niin Assange oli juhlittu sankari. Nyt miehestä on sitten tehty Putinin sätkynukke.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Enpä oikein tätä uutista ihmettele - sehän oli ihan selvää, että Venäjä pyrki vaikuttamaan vaaleihin. Se että tänne nyt keräännytään puhumaan "valeuutisesta" on myös sangen kiintoisaa, mutta senhän nyt jo tiedämme ettei empirialla ole enää väliä. Kaikki on valeuutista jos siltä tuntuu.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
että jos näin olisi tapahtunut, USA ottaa mieluummin kakkoseen Obaman johdolla, kuin tekee oikeasti jotain.
Obama on ollut innokas ottamaan kakkoseen.

Pikaisesti googlailee aikajanaa....

2013 Obama päätti ottaa al Assadilta kakkoseen ja unohtaa asettaneensa punaisia viivoja. 2014 viesti oli mennyt perille ja Kiina aloitti Kiinanmeren operaationsa ja Putin laukkasi Ukrainaan. Koska he tiesivät Obaman ottavan mieluummin kakkoseen kuin riskeeraavan mitään kireyttä maailmanpolitiikkaan. Ja arvioivat täysin oikein. Tätä taustaa vastaan USA:n pakotteetkin nousevat oikeaan valoon: Eivät saa vahingoittaa Venäjää, mutta pitäisi silti olla jossain määrin uskottavia läntisen pallonpuoliskon ihmisten silmissä...

Vaalituloksen kunnioittaminen on Obaman kannalta merkittävä asia ja hän tuskin haluaa mitään toimia, elleivät todisteet ole 100 prosenttisen varmoja.
Eiköhän Obama halua pois vastuusta, kun hänen pelinsä on katsottu viimeistä korttia myöden ja looseriksi todettu. Ainakin isoissa periaatteellisissa kysymyksissä. Obama on loistava puhuja, saanut valtion taloutta kohtalaiseen kuntoon, mutta USA.n kehnoin pressa ainakin sataan vuoteen, jos mittariksi otetaan USA:n uskottavuus ulkovaltojen silmissä. Syyrian jälkeen Obaman oven takana on ollut jono, että kuka pääsee nylkyttämään takaa päin...

Kaiken lisäksi en ihmettelisi, jos Trump olisi varsinainen toimeksiantaja, ja Putinin suosima yksityinen hakkeriryhmä olisi ottanut toimeksiannon Trumpilta suoraan.
Sitten Trump on tehdyt diilin ja etupiirejä jaettu. Toivon totisesti, että olet tässä kohtaa väärässä.
 

Salt

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Taistelevat Irlantilaiset & Golden Boys
Itselläni on sellainen näkemys, että Donald Trump joutuu eroamaan kesken toimikautensa. Ehkä tapahtuu uusi "Watergate" tai paljastuu jotain muuta mukavaa hänen taholtaan. Annetaan hänen näyttää siihen asti, vaikka ei demokratian luvatussa maassa eniten ääniä vaaleissa saanutkaan.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Itselläni on sellainen näkemys, että Donald Trump joutuu eroamaan kesken toimikautensa. Ehkä tapahtuu uusi "Watergate" tai paljastuu jotain muuta mukavaa hänen taholtaan. Annetaan hänen näyttää siihen asti, vaikka ei demokratian luvatussa maassa eniten ääniä vaaleissa saanutkaan.
Ei tarvitse olla kaksistakaan kristallipalloa, niin voi nähdä Trumpin kaatuvan omien liiketoimiensa edistämiseen. Johan esimakua saatiin Taiwanin puhelun verran.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Obama on ollut innokas ottamaan kakkoseen...

On toki. Ja moneen kertaan. Mutta kun Venäjän vaikutusta ei mahdollisesti voida todistaa, ymmärrän ongelman. Trumpilaisethan jo heittivät, että nyt samat ihmiset kertovat Venäjän hoidelleen vaaleja, jotka aikaisemmin kertoivat Husseinin rakennelleen joukkotuhoaseita.
 

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
Mutta miten takerrut, jos kuka tahansa voi muuttaa 50-luvun lottokoneiden (kuvaannollinen) tuloksia mielensä mukaan. Hurstihan toi tämän esille jo aiemmissa vaaleissa ja taitaa olla asiantuntijana nytkin siitä, kuinka helppoa se on. Ei tarvita kuin riittävän härski presidenttiehdokas + osaava, mielellään ulkopuolinen hakkeriryhmä. Vaatimuksen härskiydestä täyttävät molemmat ja osaavia hakkereita on kaupan.

Virmasen sanoin, näillä mennään.

Jos jollain on resurssit saada Putinin järjestämä vaalitulos kiinni niin jenkeillä. Eiköhän siellä ole tiedustelussa sen vertaa osaavaa porukkaa että mistään muualta ei vastaava löydy. Obama tekisi kaikkensa jotta tulos mitätöitäisiin nyt saadaan aikaan epämääräisiä uutisia että Putin hakkeroi mutta... Toisaalta post jo pääsi maaliin sillä eiköhän tämäkin uppoa uskossaan vahvoihin. Somessa varmasti julkaistiin Kremlin propagandaa mutta eihän niillä Trumpista tehty presidenttiä vaan sillä että vastaehdokas oli surkea.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Jos jollain on resurssit saada Putinin järjestämä vaalitulos kiinni niin jenkeillä. Eiköhän siellä ole tiedustelussa sen vertaa osaavaa porukkaa että mistään muualta ei vastaava löydy. Obama tekisi kaikkensa jotta tulos mitätöitäisiin nyt saadaan aikaan epämääräisiä uutisia että Putin hakkeroi mutta... Toisaalta post jo pääsi maaliin sillä eiköhän tämäkin uppoa uskossaan vahvoihin. Somessa varmasti julkaistiin Kremlin propagandaa mutta eihän niillä Trumpista tehty presidenttiä vaan sillä että vastaehdokas oli surkea.

Toki, mutta kun joskus takavuosina jotain hakkeroinnista niukasti tiesin, syyllisen esittäminen aukottomia todisteita myöten on lähes mahdotonta. Ellei joku puhu ja vaikka puhuisi, puhuuko totta... Totesin jo kesällä, että nämä hoidetaan yksityisten firmojen toimesta ja välissä voi olla useampia toimeksiantajia, jotka valuttavat tehtävän alaspäin. Jos joku pystyy esittämään todisteet salaliitosta, pelkään että ne näyttävät USA:sta katsottuna pikemminkin sisään kuin ulos, vaikka itse operointi olisi tapahtunut ulkomaisen ja tunnetunkin ryhmän teknisenä toteutuksena. Nyt todennäköisesti syystä, mutta edelleen varsin epämääräisesti Venäjän osuuden julkisuuteen tuoneen CIA:n ja monen muun jenkkien tiedustelupalvelun yksi ongelma on siinä, että ne ovat jääneet aiemmin kiinni valehtelusta. Osa monta kertaa. Trumpin esikuntineen on helppo horjuttaa näitä juttuja, koska CIA:n uskottavuus ei aiempien valheiden takia ole kovin korkealla. Onhan se toki koomista, että juuri Trumpin esikunta tuo esillle uskottavuuden ja aiemmat valheet.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Trumpin esikuntineen on helppo horjuttaa näitä juttuja, koska CIA:n uskottavuus ei aiempien valheiden takia ole kovin korkealla. Onhan se toki koomista, että juuri Trumpin esikunta tuo esillle uskottavuuden ja aiemmat valheet.
Ja asettaa yhden oman tulevan hallintonsa keskeisistä elimistä epäilyksen alle. Hivenen järeä kanuuna käytössä, jos taustalla ei ole Trump-Putin vilunkipeliä.
 

floikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Kyse lienee siitä, että Obama ei aio haastaa mm. Venäjää sen mahdollisista toimista. Pidän myös käsittämättömänä sitä, että suurvalta toimii kuten Venäjän oletetaan yllä olevan perusteella toimineen ja mahdollisella elektronisilla lisä-äänillä vaikuttaneen USA:n vaaleihin, mutta vielä käsittämättömämpänä sitä, että jos näin olisi tapahtunut, USA ottaa mieluummin kakkoseen Obaman johdolla, kuin tekee oikeasti jotain. Pitäisin toimintaa niin epäisänmaallisena, että kysyn: onko sitä tapahtunut oikeasti? Venäjän suhteen mikään ei yllättäisi, ei myöskään Trumpin.

Eh, no niin ainakin tuon Washington Postin artikkelin perusteella tässä näyttäisi olevan kyse niistä hakkeroinneista ja sitten niiden tietojen strategisista vuodoista. Artikkelissa kuvataan tapaa jolla Obama halusi tulla asian kanssa yhdessä kongressin kanssa esiin, jotta liike ei näyttäisi yritykseltä vaikuttaa vaaleihin tämän itsensä toimesta. Lopultahan sitten yhdysvaltain tiedustelupalvelut lokakuussa tulivat ulos tällaisella julkilausumalla:

"The U.S. Intelligence Community (USIC) is confident that the Russian Government directed the recent compromises of e-mails from US persons and institutions, including from US political organizations. The recent disclosures of alleged hacked e-mails on sites like DCLeaks.com and WikiLeaks and by the Guccifer 2.0 online persona are consistent with the methods and motivations of Russian-directed efforts. These thefts and disclosures are intended to interfere with the US election process. Such activity is not new to Moscow—the Russians have used similar tactics and techniques across Europe and Eurasia, for example, to influence public opinion there. We believe, based on the scope and sensitivity of these efforts, that only Russia's senior-most officials could have authorized these activities."

e: Venäjällä on ollut vaikutusta USA:n vaaleissa, mutta miten paljon, sitä tuskin koskaan tiedetään tai ainakaan julkisesti kerrotaan. Koska sitovan näytön saaminen suoraan Venäjään kohdistuen saattaa olla ylivoimaista. Kaiken lisäksi en ihmettelisi, jos Trump olisi varsinainen toimeksiantaja, ja Putinin suosima yksityinen hakkeriryhmä olisi ottanut toimeksiannon Trumpilta suoraan.

Washington Postin artikkeli asettaa myös uudenlaiseen valoon senaatin vähemmistöjohtaja Harry Reidin vihaiset kommentit FBI-johtaja James Comeylle tämän tultua viikko ennen vaaleja julkisuuteen Clintonin sähköpostitutkinnan tiimoilta (ja joka sitten päivää ennen vaaleja sanoi ettei täällä ollutkaan mitään nähtävää, sori siitä).

In my communications with you and other top officials in the national security community, it has become clear that you possess explosive information about close ties and coordination between Donald Trump, his top advisors, and the Russian government — a foreign interest openly hostile to the United States, which Trump praises at every opportunity. The public has a right to know this information. I wrote to you months ago calling for this information to be released to the public. There is no danger to American interests from releasing it. And yet, you continue to resist calls to inform the public of this critical information.

Boldaus minun. Aikajana täsmää. Mulla on sellainen kutina, että Trumpin / tämän kampanjan yhteyksistä venäjään ja mahdollisesti esim koordinoinnista tietomurtojen ja vuotojen kanssa kuullaan vielä ennen tammikuun loppua.

---

Lopuksi hauska "kevennys" liittyen Obaman eilen määräämään selvitykseen liittyen.

@‏WikiLeaks: "CNN: Obama orders report into WikiLeaks timed for release just prior to Trump presidency"

@leahmcelrath: "Neither the article featured nor the WH statement refers to Wikileaks at all. Just Russia. Julian, should we take this as a confession?"

EDIT: lisätään vielä muuhun keskusteluun liittyen, että tämänhän ei tarvitse poliittisesti jäädä pelkästään tämän Obaman nyt määräämään turvallispalvelujen tekemän selvityksen varaan, vaan jos selvitys tulee samoihin johtopäätöksiin kuin mihin Washington Postin artikkeli viittaa, aloittaa kongressi aivan varmasti oman tutkintansa asiasta. Tällöin aletaan sitten puhua myös mahdollisesta viraltapanosta, jos Trumpin kampanjalla on ollut jotain tekemistä asian kanssa.
 
Viimeksi muokattu:

floikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ja nyt tällaista The New York Timesilta, joka on saanut jopa enemmän pulitzer palkintoja kuin The Post. Plop plop.

Russia Hacked Republican Committee but Kept Data, U.S. Concludes


WASHINGTON — American intelligence agencies have concluded with “high confidence” that Russia acted covertly in the latter stages of the presidential campaign to harm Hillary Clinton’s chances and promote Donald J. Trump, according to senior administration officials.

They based that conclusion, in part, on another finding — which they say was also reached with high confidence — that the Russians hacked the Republican National Committee’s computer systems in addition to their attacks on Democratic organizations, but did not release whatever information they gleaned from the Republican networks.

...But the intelligence agencies’ conclusions that the hacking efforts were successful, which have been presented to President Obama and other senior officials, add a complex wrinkle to the question of what the Kremlin’s evolving objectives were in intervening in the American presidential election.

“We now have high confidence that they hacked the D.N.C. and the R.N.C., and conspicuously released no documents” from the Republican organization, one senior administration official said, referring to the Russians.

...In briefings to the White House and Congress, intelligence officials, including those from the C.I.A. and the National Security Agency, have identified individual Russian officials they believe were responsible. But none have been publicly penalized.

It is possible that in hacking into the Republican committee, Russian agents were simply hedging their bets. The attack took place in the spring, the senior officials said, about the same time that a group of hackers believed to be linked to the G.R.U., Russia’s military intelligence agency, stole the emails of senior officials of the Democratic National Committee. Intelligence agencies believe that the Republican committee hack was carried out by the same Russians who penetrated the Democratic committee and other Democratic groups.

...Mr. Trump has repeatedly cast doubt about any intelligence suggesting a Russian effort to influence the election. “I don’t believe they interfered,” he told Time magazine in an interview published this week. He suggested that hackers could come from China, or that “it could be some guy in his home in New Jersey.”


Suosittelen vahvasti lukemaan tämänkin kokonaisuudessaan.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
He suggested that hackers could come from China, or that “it could be some guy in his home in New Jersey.”
Olen huomaavinani, että Trump suhtautuu tiukasti Kiinaan ja veljellisesti venakkoihin. Jos liittolaiset RUS ja CN pelaa yhteen, niin Trump voi löytää itsensä mielenkiintoisesta välikädestä.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Oma arvaus: Trump vetäytyy itse pois presidentin tehtävistä ennen kauden päättymistä ja Pence jatkaa loppuun. Kun pääsee/joutuu politikaan ytimeen niin tod.näk. vitutus/turhautuminen/paine kasvaa niin suureksi että toteaa olevan parempi että joku muu hoitaa.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Oma arvaus: Trump vetäytyy itse pois presidentin tehtävistä ennen kauden päättymistä ja Pence jatkaa loppuun. Kun pääsee/joutuu politikaan ytimeen niin tod.näk. vitutus/turhautuminen/paine kasvaa niin suureksi että toteaa olevan parempi että joku muu hoitaa.

Eräs politiikan analyytikko(vai oliko ennustaja) joka on Nixonin vaalivoitosta asti ennustanut USA:n presidentinvaalien tuloksen oikein(myös Trumpin) arvioi Trumpin joutuvan ennemmin tai myöhemmin virkarikossyytteeseen(joka johtaa eroon), koska ei välttämättä ymmärrä eroja business- ja poliittisen maailman lainalaisuuksien välillä ja ylittää rajan.

Olen huomaavinani, että Trump suhtautuu tiukasti Kiinaan ja veljellisesti venakkoihin. Jos liittolaiset RUS ja CN pelaa yhteen, niin Trump voi löytää itsensä mielenkiintoisesta välikädestä.

Trump todennäköisesti näkee kiinalaisen halpateollisuustuotannon ja sen tuonnin haitallisena paapomalleen amerikkalaiselle matalapalkkateolllisuudelle jota itse kosiskeli kampanjassaan kovasti. Ongelmaksi vain muodostuu se että kiinalaiset boostaavat USA:n taloutta sijoituksillaan tietoisesti pitääkseen yllä markkinoita joille omassa maassa tuotetut kulutustavarat sitten myydään. Saa nyt nähdä saako Trump kiusattua kiinalaisia niin paljon että nämä alkavat etsiä uusia markkinoita, tässä tietysti olisi EU:n paikka iskeä ja imeä kiinalaissijoitukset tänne.

Maailmanpolitiikan asiantuntijat ovat jo pidempään pitäneet todennäköisenä että seuraava todellinen maailmanpoliittinen isompi suurvaltakriisi nähdään juuri kaakkois-aasiassa, liekö sitten Trump se katalyytti joka ajaa Kiinan ja USA:n välit lopulta siihen pisteeseen että suurempi sapelinkalistelu lähtee käyntiin?

Mielenkiintoista on myös nähdä millaisen tilanteen edessä ollaan poliittisen historian kanssa siinä vaiheessa kun aletaan avoimesti ymmärtämään ja hyväksymään että keskivertoamerikkalaiset äänestivät hyvin voimakkaasti arkkivihollinen Venäjän ovelan ohjauksen avulla itselleen Trumpin presidentiksi. Sanoisinko että monet edesmenneet Kylmän Sodan aikaiset amerikkalaiset ulkopoliittiset voimahahmot ovat pyörineet lujaa haudoissaan viimeisen kuukauden.
 
Viimeksi muokattu:

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Exxonin pääjohtaja ulkoministeriksi - tunnettu ystävällisistä suhteistaan Putiniin ja yhtiöllään merkittäviä yhteisyrityksiä Venäjän kanssa arktisten öljyvarojen hyödyntämiseksi.
 

Aurinkotuuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK & useat muut punapaidat & Pallopojat
Ameriikan vihervassarit ne jaksavat. Jill Steinin joukkojen yritykset uudelleen laskennasta tuovat mieleen erään demokraatin epäonnistuneen tappion hyväksymisen. Linkkiä philly.com -sivustolle Pennsylvanian laskennan osalta. Hauska kommentti Pennsylvanian ekspertiltä siitä, kuinka todennäköinen vaalikoneiden hakkerointi siellä olisi ollut.

Suomalaiset tiedotusvälineet sulkevat silmänsä siltä, minkä härdelin Stein & Co aiheuttavat maattuaan ensin kolme viikkoa pylly pystyssä vaalien jälkeen.....

Philly judge: Decision coming Monday on Stein's request for statewide recount
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Ameriikan vihervassarit ne jaksavat. Jill Steinin joukkojen yritykset uudelleen laskennasta tuovat mieleen erään demokraatin epäonnistuneen tappion hyväksymisen. Linkkiä philly.com -sivustolle Pennsylvanian laskennan osalta. Hauska kommentti Pennsylvanian ekspertiltä siitä, kuinka todennäköinen vaalikoneiden hakkerointi siellä olisi ollut.

Suomalaiset tiedotusvälineet sulkevat silmänsä siltä, minkä härdelin Stein & Co aiheuttavat maattuaan ensin kolme viikkoa pylly pystyssä vaalien jälkeen.....

Philly judge: Decision coming Monday on Stein's request for statewide recount

Minusta nuo äänestyksen haavoittuvuudet kannattaisi nyt nimenomaan tutkia niin hyvin kuin mahdollista. Ei niinkään tuloksen takia, vaan tulevien vaalien. Monissa osavaltioissa järjestelmiin ja koneisiin ei saa mitään tietoturvaa ja ne on suunniteltu esimerkiksi joidenkin lottokuponkien lukemiseen. Tämä suomalaisasiantuntija, joka on ollut haavoittuvuuksia kartoittamassa, kertoi esimerkkinä tapauksen, jossa eräässäkin kaupungissa ääniä annettiin paljon asukasmäärää enemmän. Ja Clinton voitti siellä, tämä on varmasti hyvä mainita tässä.

Tietysti jos Tähtien sodan Trump- vastaisuus on suurempi ongelma kuin maan äänestysjärjestelmän toimivuus ja luotettavuus, niin kannattaa antaa olla;)
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Eräs politiikan analyytikko(vai oliko ennustaja) joka on Nixonin vaalivoitosta asti ennustanut USA:n presidentinvaalien tuloksen oikein(myös Trumpin) arvioi Trumpin joutuvan ennemmin tai myöhemmin virkarikossyytteeseen(joka johtaa eroon), koska ei välttämättä ymmärrä eroja business- ja poliittisen maailman lainalaisuuksien välillä ja ylittää rajan.
Johan tämä alkoi puhelulla Taiwaniin, ennen valan vannomista.

Trump todennäköisesti näkee kiinalaisen halpateollisuustuotannon ja sen tuonnin haitallisena paapomalleen amerikkalaiselle matalapalkkateolllisuudelle jota itse kosiskeli kampanjassaan kovasti
.
Matalapalkkateollisuus ei tee amerikkaa suureksi, sen tietää Trumpkin. Vaalilöpinöitä. Sen sijaan eristäytymien ja suojatullit voi olla mieleen.

Maailmanpolitiikan asiantuntijat ovat jo pidempään pitäneet todennäköisenä että seuraava todellinen maailmanpoliittinen isompi suurvaltakriisi nähdään juuri kaakkois-aasiassa, liekö sitten Trump se katalyytti joka ajaa Kiinan ja USA:n välit lopulta siihen pisteeseen että suurempi sapelinkalistelu lähtee käyntiin?
Kiina on 300 kg gorilla takapihalla, josta kukaan ei viitsi puhua, koska se pilaisi juhlat. Kiinameri on oiva syy saada kriisi aikaan. Se on syy, jos Trumpin aikana tulee kireää Kiinan kanssa. Tulevaisuudessa, kuhan Kiina saa asevoimiensa kaukotoimintakyvyn kehitettyä, niin syitä voi tulla muitakin.

Mielenkiintoista on myös nähdä millaisen tilanteen edessä ollaan poliittisen historian kanssa siinä vaiheessa kun aletaan avoimesti ymmärtämään ja hyväksymään että keskivertoamerikkalaiset äänestivät hyvin voimakkaasti arkkivihollinen Venäjän ovelan ohjauksen avulla itselleen Trumpin presidentiksi. Sanoisinko että monet edesmenneet Kylmän Sodan aikaiset amerikkalaiset ulkopoliittiset voimahahmot ovat pyörineet lujaa haudoissaan viimeisen kuukauden.
CNN yks asiantuntija arvioi, että vastaavat tapahtumat Euroopassa olisivat uusineet vaalit ja niin pitäisi tehdä amerikassakin. (5 minuutin löpinät tiivistetty yhteen lauseeseen.) Mutt luulen heikon Obaman painavan asian villaisella, ettei tämäkin häpeä toteudu hänen vahtivuorollaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Lupasin kommentoida lähinnä Euroopan näkökulmasta kun Trumpin puolustusministeri ja ulkoministeri ovat tiedossa.

Nyt ovat, eivät varmana vielä, mutta isolla todennäköisyydellä he ovat James Mattis (vahvistettu) ja Rex Tillerson (vahvistamaton). Euroopan kannalta suurin haaste on siinä, pystyykö Trumpin tuleva hallinto romuttamaan uudelleen luotua etupiiriajattelua Euroopassa, josta ennen kaikkea EU, mutta myös Obama kantaa vastuun. Venäjän hyökättyä Krimille ja Itä-Ukrainaan, länsimaat asettivat jossain määrin kattavia pakotteita, mutta sitoivat ne myöhemmin Minskin II sopimukseen. Niin Minskin I kuin II sopimus tehtiin ilman edes mainintaa Krimistä. Sopimuksen allekirjoittivat Ranska, Saksa, Venäjä ja Ukraina.

Käsitellessään USA:n pakotteita Venäjää kohtaan, Presidentti Obama korosti jo keväällä 2014 sitä, että Ukrainalla on oltava hyvät suhteet Yhdysvaltain, Venäjän ja Euroopan kanssa. Obama kielsi amerikkalaisten tuotteiden, teknologian ja palvelujen viennin Krimille sekä Krimin tuotteiden tuonnin Yhdysvaltoihin. Hän sanoi, ettei Yhdysvallat hyväksy Krimin liittämistä Venäjään ja myös kehotti Venäjää vetäytymään Krimiltä. Myös EU on antanut samanlaisen lausuman. Mutta ne ovat vain lausumia.

EU:n ja USA:n toiminta on faktisesti aiheuttanut sen, että Venäjä voi vetäytyä Itä-Ukrainasta ja viedä Minskin sopimukset käytäntöön. EU ja USA ovat asettaneet tämän ehdoksi Venäjään kohdistuvien pakotteiden purkamiselle. Krimistä ei enää puhuta, sen saa Venäjä EU:n näkemyksen mukaan pitää. Obaman hallinto ei tehnyt tässä poikkeusta. Marraskuussa 2016 Valkoisen talon tiedotteen mukaan EU:n ja USA:n johtajat ”sopivat yksimielisesti siitä, että Venäjän tulisi sitoutua” viime vuoden Minskin sopimukseen, joka tähtää vihollisuuksien lopettamiseen. Ukrainaan liittyvien sanktioiden Venäjään vastaan on pysyttävä voimassa siihen asti, kunnes näin tapahtuu, tiedotteessa todetaan.

Toisin sanoen, EU ja USA ovat jo ennen Trumpin virkakautta jakaneet Euroopan etupiireihin hyväksymällä sen, että jos Venäjä toteuttaa Minskin sopimuksen osaltaan, USA ja EU purkavat Venäjään kohdistamansa pakotteet. Venäjän ryöstämä Krim jää Venäjälle ja Krimin sisällä vainot ja mielivalta jatkuvat.

Vaikka tulevat ministerit Mattis ja Tillerson eivät tule yksin tai keskenään linjaamaan USA:n Euroopan ja Venäjän politiikkaa, heillä on kuitenkin iso merkitys. Trump on aiemmin monta kertaa linjannut pyrkivänsä normalisoimaan suhteet Venäjän kanssa. Tämä saattaisi tarkoittaa sitä, että Itä-Ukrainan sota päättyy ja Minskin sopimus toteutetaan. Tulevalla ulkoministeri Tillersonilla on johtamansa Exxonin kautta merkittäviä liikesuhteita Venäjän kanssa ja ainakin amerikkalaisten lähteiden mukaan hän tuntee myös Putinin. Mattis puolestaan on perehtynyt hyvin eurooppalaisten lähteiden mukaan Euroopan tilanteeseen, mutta hänen pääpaino alkuun saattaa olla Lähi-Idässä. Mattis on arvostellut tiukasti Obaman Lähi-idän politiikkaa, erityisesti mitä tulee Iraniin.

Yhteenvetona sanoisin, että jos Obaman hallinto saa Euroopan osalta asteikolla 1-5 (jossa 5 paras ja 1 heikko) arvosanaksi 1, Trumpin ei kovin paljon tarvitse tehdä saadakseen paremman. Obaman aikaa pudottaa paitsi Venäjän hyökkäys Krimille, ennen kaikkea se, että Obaman USA on EU:n lailla valmis hyväksymään Krimin osaksi Venäjää tilanteessa, jossa Venäjä toimi vastoin allekirjoittamiaan kansainvälisiä sopimuksia ja hyökkäsi ystävälliseen naapurimaahan anastaen osan siitä itselleen.

Krimin valtauksen faktinen hyväksyminen valmiudella purkaa pakotteet jos muut ehdot eli Minskin sopimus täyttyvät, saattaa olla hyvin, hyvin vaarallinen myönnytys Putinille. Trumpin ja hänen esikuntansa käsissä on seuraavat vuodet se, kuinka Eurooppa ja USA tästä EU:n ja Obaman rakentamasta sudenkuopasta selviävät.


e: korjattu Itä-Euroopasta = Itä-Ukrainasta
 
Viimeksi muokattu:

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Toisin sanoen, EU ja USA ovat jo ennen Trumpin virkakautta jakaneet Euroopan etupiireihin hyväksymällä sen, että jos Venäjä toteuttaa Minskin sopimuksen osaltaan, USA ja EU purkavat Venäjään kohdistamansa pakotteet. Venäjän ryöstämä Krim jää Venäjälle ja Krimin sisällä vainot ja mielivalta jatkuvat.
Nyt viilataan ja ankarasti. Mielestäni käytät ilmaisua etupiiri tässä kohtaa joko epätarkasti tai väärin.
-Krimi ei ole etupiiriä vaan Venäjän valtaama alue (tällä en kiistä Krimillä tapahtuvia ihmisoikeusrikoksia)
-Venäjän tavoite Ukrainan sodalle on kääntää Ukraina osaksi Venäjän etupiiriä ja tätä tavoitetta vastaan minskin sopimukset on tähdätty. Samalla kai selvisi se, että miksi Putlerilla ei ole mitään mielenkiintoa täyttää näitä sopimuksia ja päästää Ukrainaa itse valitsemaan suuntansa. Krimi itsessään ei ole mikään tärkeä palanen tässä pelissä.
-Obama ei siis ole hyväksynyt etupiirijakoa, mutta kyllä Krimin valtauksen. Trump (jos uusintavaalia ei tule) sen sijaan näyttää liputtavan etupiirijaon puolesta ja valmis siirtämään Venäjällä muutaman pienemmän liittolaisen.
Trump on aiemmin monta kertaa linjannut pyrkivänsä normalisoimaan suhteet Venäjän kanssa.
Eikä ole asettanut reunaehtoja. Maksu kun tuli jo vaaliavustusten muodossa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Nyt viilataan ja ankarasti. Mielestäni käytät ilmaisua etupiiri tässä kohtaa joko epätarkasti tai väärin.
-Krimi ei ole etupiiriä vaan Venäjän valtaama alue (tällä en kiistä Krimillä tapahtuvia ihmisoikeusrikoksia)

EU ja Obama vahvistivat osan Ukrainasta Venäjän etupiiriksi. Asian voi ilmaista myös niin, että EU ja Obama vahvistivat Venäjän naapurimaan Ukrainan Venäjän etupiiriksi.

Obama ei siis ole hyväksynyt etupiirijakoa, mutta kyllä Krimin valtauksen.

Miten voi hyväksyä Krimin valtauksen, jos ei hyväksy etupiirijakoa? Kuulostat wannabe Chamberlainilta.

Trump (jos uusintavaalia ei tule) sen sijaan näyttää liputtavan etupiirijaon puolesta ja valmis siirtämään Venäjällä muutaman pienemmän liittolaisen.
Eikä ole asettanut reunaehtoja. Maksu kun tuli jo vaaliavustusten muodossa.

Aika näyttää. Kovasti kuvittelet, että Baltia ja Suomi ovat Venäjän etupiiriä koska Trump. Minä taas tarkastelen faktaa, jonka mukaan Krim on Venäjän, koska Venäjä, EU ja Obama. Tästä EU:n ja Obaman vahvistamasta (mutta ei keittämästä, sen teki Putin) sopasta Trumpin hallinto jatkaa.
 
Viimeksi muokattu:

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Miten voi hyväksyä Krimin valtauksen, jos ei hyväksy etupiirijakoa? Kuulostat wannabe Chamberlainilta.
Jospa otetaan itse käsite tarkasteluun.
Etupiiri – Wikipedia
"Etupiiri on kansainvälisessä politiikassa maantieteellinen alue, johon vieraalla valtiolla on poliittista, taloudellista tai sotilaallista määräysvaltaa tai johon se haluaisi saada tällaista määräysvaltaa."

Krimi on todella vaikea nähdä etupiirinä, kun Venäjä on liittänyt sen itseensä ja muut näyttää tämän de facto hyväksyvän.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Yleensä olet @Sako järkevä, mutta nyt alat... :)

Ei vaan, me ymmärrämme eri tavalla sanan etupiiri. Väitteeni tuossa aiemmin on:

EU ja Obama vahvistivat osan Ukrainasta Venäjän etupiiriksi. Asian voi ilmaista myös niin, että EU ja Obama vahvistivat Venäjän naapurimaan Ukrainan Venäjän etupiiriksi.

Miten vaikkapa Wikin määritelmä etupiiristä istuu tuon kanssa kun tarkastelemme Venäjän, EU:n ja Obaman toimia sekä linjauksia suhteessa Ukrainaan?

Jos Venäjä ryöstäisi Suomelta 1/6 itselleen ja miehittäisi suomalaisten desanttien tuella vielä 1/5 sen lisäksi ja Trump hyväksyisi sen 1/6 ryöstön Suomesta Venäjälle, väittäisitkö pokkana, että Trump ei olisi hyväksynyt Suomea Venäjän etupiiriksi, jos Trumpille riittäisi se, että tuo toisen menetetyn alueen eli 1/5 miehitys tavalla tai toisella päätettäisiin ja ei edes päätettäisi vaan saataisiin tulitauko? Sama tilanne on Ukrainan, EU:n ja Obaman kanssa.

En asiaan enempää palaa enkä varsinkaan ala inttämään. Kiinnostaa vaan näkemyksesi tai ei se, vaan sen perustelut, koska syytät jo nyt Trumpia etupiiriajattelusta, mutta hyväksyt Ukarainan jaon ja Venäjän faktisen määräysvallan osassa Ukrainaan ilman, että koet Obaman ja EU:n syyllistyvän Venäjän etupiiriajatteluun Ukrainan osalta.

Jatkossa osaltani Trumpista, mutta Trumpin tuleva aikakausi on kuitenkin sidottavissa Obaman aikakauteen Euroopankin osalta, joten syytä hieman taustoittaa tilannettä, josta Trumpin esikunta lähtee liikkeelle.

Se ei todellakaan ole hyvä eikä puhdas taulu.
 
Viimeksi muokattu:

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Miten vaikkapa Wikin määritelmä etupiiristä istuu tuon kanssa kun tarkastelemme Venäjän, EU:n ja Obaman toimia sekä linjauksia suhteessa Ukrainaan?
Krim on noiden mielestä jo osa Venäjää ja sen asema selvä.Osa Venäjää ei voi olla Venäjän etupiiriä. Mistä tuolla nyt taistellaan, on se, että onko Ukraina Venäjän etupiiriä vai ei. Samaten pakotteet on sidottu taistelujen loppumiseen, ei Krimin palaukseen. Värikapina ja Janukovitsin kukistuminen vallankumoukseen oli kansan tahdonilmaus siirtymisestä läntisten arvojen pariin, pysyvästi pois mahdollisuudesta joutua Venäjän etupiiriin. Sama juttu kuin Georgiassa. Nykyisellään sodan loppuminen olisi tappio Venäjälle, koska Ukrainan kalusteiden sijaintia ei ole määrätty Putinin toimesta. Sota loppuisi hyvin nopeasti, jos Ukraina liittyisi osaksi Eurasian tulliliittoa ja näin julistautuisi kuuluvansa Venäjän etupiiriin.

Osasinko vääntää tarpeeksi rautalangasta?
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Kumma, että FBI:n virallinen ilmoitus Venäjästä ja hakkeroinnista, ei ole herättänyt mitään keskustelua täällä. Sen sijaan WP:n kirjoittama nimettömän lähteen perusteella heitetystä väitteestä täällä väännettiin, vaikka kuinka kauan. CIA ei myöskään ole virallisesti väittänyt mitään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös