Yhdysvaltain (n)ex(t)-presidentti Donald J. Trump

[mjr]

Nythän alkaa vahvasti näyttämään siltä että itä/länsi ei oikein toteudu kun lännessä on kaksi peluria. Venäjä, EU ja USA taitavat kaikki nähdä tulevan maailman hiukan eri valossa...

No, jos USA vetää tukensa pois länsivetoiselta Ukrainalta niin sitten Ukrainasta tulee itävetoinen. Aika binäärinen prosessi siinä suhteessa.

 

[Saxon-747]

No, jos USA vetää tukensa pois länsivetoiselta Ukrainalta niin sitten Ukrainasta tulee itävetoinen. Aika binäärinen prosessi siinä suhteessa.

Eihän sitä tukea tarvitse vetää pois mutta poistaa Merkel ja EU siitä kuviosta ja saada Ukraina omaan vaikutuspiiriin. Porosenko on todennäköisesti ostettavissa melko helposti kunhan lupaa suojelua.

 

[V-G-]

Flynn ei ollut tarpeeksi rehellinen suhteessa hierarkiassa ylempiinsä, Turvallisuuspolitiikassa tuollainen on syystäkin kohtalokas virhe, riippumatta siitä millä sanamuodoilla Trumpin hallinto asian medialle esitti.

Tämä vastauksesi selvensi sen, että tarkoitit virheellä muita asioita kuin sitä, että Trumpin hallinnon erittäin korkeassa virassa oleva neuvonantaja (NSA, no less!) oli keskustellut Venäjän suurlähettilään kanssa Venäjä-pakotteista ja että Trump itse oli ollut tietoinen näistä keskusteluista ja kauan ennen kuin Flynn sai potkut.

Mitä tulee tuohon rehellisyyteen, se on suhteessa Penceen. Trump kyllä tiesi näistä keskusteluista paljon kauemmin. Niinpä en osta ollenkaan ajatusta siitä, että potkut olisivat tulleet rehellisyyden tai luottamuksen puutteellisuuden vuoksi. Potkut tulivat melkolailla heti sen jälkeen, kun keskusteluista oli jääty kiinni, ei sen jälkeen kun niitä oli tapahtunut. Tästä voi esittää arvion, että Trump tai hänen korkeimmat neuvonantajansa olisivat valtuuttaneet tällaiset pakotekeskustelut, ainakin Trumpin Venäjä-puheet tukisivat sellaista näkemystä. Se, miten helvetissä noinkin korkea viranomainen ei ottanut huomioon puheluiden täppäämistä, on uskomatonta ja aivan eri keskustelu.

 

[Swearengen]

Mitä tulee tuohon rehellisyyteen, se on suhteessa Penceen. Trump kyllä tiesi näistä keskusteluista paljon kauemmin. Niinpä en osta ollenkaan ajatusta siitä, että potkut olisivat tulleet rehellisyyden tai luottamuksen puutteellisuuden vuoksi. Potkut tulivat melkolailla heti sen jälkeen, kun keskusteluista oli jääty kiinni, ei sen jälkeen kun niitä oli tapahtunut.

No, sinä onneksi olet Trumpin hallinnon sisäpiirissä ja osaat valistaa miten asiat oikeasti menivät.

 

[mjr]

No, sinä onneksi olet Trumpin hallinnon sisäpiirissä ja osaat valistaa miten asiat oikeasti menivät.

Mutta vuotojen perusteella noin tosiaan ilmeisesti kävi. Se mikä oli Pencen kannalta noloa oli, että Trump tiesi tästä valehtelusta jo viikkoja ennen kuin se tuli julki. Ei antanut mitään kovin keskeisen neuvonantajan kuvaa varapresidentistä...

 

[Swearengen]

Mutta vuotojen perusteella

Niin minkä vuotojen? Lehdistönvapaus asettaa vain toimittajien ja päätoimittajan moraalin omat rajat sille, mitä vuotoja julkaistaan anonyymina totuutena lähdesuojan nimissä. Semmoista se elämä on.

 

[LaTe_Show]

Mutta vuotojen perusteella noin tosiaan ilmeisesti kävi.

Leaks are real, but the news are fake...

 

[mjr]

Leaks are real, but the news are fake...

Niin, jos logiikalla olisi merkitystä Trumpin kannattajien ajatustoiminnassa...

(ps. En tätä kohdista Swearengeniin, joka varmastikin ymmärtää missä mennään vaikka on toisin ajattelevinaan.)

 

[V-G-]

@Swearengen Tarkoitus oli tuoda ilmi, että ensimmäinen kappaleeni oli infoa, jälkimmäinen omaa spekulaatiotani.

Niin tai näin, Trump joka tapauksessa tiesi noista Flynnin keskusteluista jo hyvissä ajoin ja se, että Pence ei tehnyt, ei varsinaisesti muuta tilannetta mitenkään muuten kuin sen suhteen, mikä Pencen rooli oikeasti on. Ja mitä tulee vuotojen oikeellisuuteen, voisi kysyä kumpi on pahempi: se, että vuodetaan, vai se, että tuollaista suhmurointia tapahtuu ja siitä saadaan tietää vuodoilla.

Tässä vain yksi raportti aiheesta: Trump knew of DOJ probe into Flynn and Russia for weeks, Pence only days - CNNPolitics.com (menee CNN Politicsin sivuille)

 

[Oldtimer]

Hah hah, tämä tutkija-parka (Ville Sinkkonen) luulee ilmeisesti että trumpetilla on todellakin jokin suuri ajatus/suunnitelma sekoilujensa takana! Ehkä on vaikea ymmärtää ja uskoa että lähes lukutaidoton idiootti joka käyttää kaiken aikansa TVn katseluun saattaa tänäpäivänä todellakin keplotella itsensä tuollaiseen asemaan. ; )

Tähän täytyy lisätä vielä että joo, suunnitelma on, mutta se ei ole trumpetin, vaan bannonin! Tämä äärikatolinen ihmishirviö yrittää käyttää imbesilliä trumpettia omien sairaiden ajatustensa toteuttajana. Muistetaan että katolinen kirkko oli 20-40-lukujen fasistisen liikkeen (Italia, myöhemmin Saksa...) tärkein yhteistyökumppani ja tukija, heillä kun on/oli yhteiset tavoitteet. Mitä nyt USAssa tapahtuu, on kuin suoraan fasismin "käsikirjasta". Jokainen löytää määritelmät verkosta jos haluaa, ja voi verrata siihen mitä USAssa nyt yritetaan tehdä. Ja kyllä, kirjoitan eräät nimet tarkoituksella väärin ja ennenkaikkea kapiitelilla. ; )

 

[Sako]

Sitä on taas katseltu Foxia niinkuin joku epäilikin. Joku lähipiiriläinen taisi olla sitä mieltä että presidentin tv-katseluaikaa olisi rajoitettava. Kannatetaan. FAKE NEWS.

Kun se raukka ei ole väleissä tiedustelunsa kanssa, niin julkiset tiedotusvälineet jää ainoaksi tiedonhankintakanavaksi. Normisti pressalla on käytössä diplomaattikunta (suurlähettiläät yms), sotilasasiamiehet, tiedustelupalvelut ja tiedonvaihto ystävien kesken. Läski kattoo telkkarii. Surullista ja vaarallista.

 

[Sako]

En tiedä onko mahdollisella järkevyydelläsi tai suomalaisilla tässä merkitystä, vaan pohtisin asiaa tältä kannalta: Kuinka moni Trumpin (hallinnon) äänestäjistä lakkaa kannattamasta Trumpia sen vuoksi, että presidentti Trump käyttäytyy kuten kampanja-Trump?

Oivallinen kysymys. Mun vaikutelma on, että läskin suosio on pysynyt omien keskuudessa, mutta inho kasvaa kaikkialla muualla ja kovaa vauhtia.

Tuo Ruotsi-lausuntohan oli sinänsä hyvin tyypillistä Trumpia: on periaatteessa oikealla asialla, mutta ilmaisee asian liioitellen ja vähän sinne päin. Trump ei maininnut terrorismia, vaan tarkoitti Ruotsin yleistä mamurikollisuutta ja teki virheen mainitsemalla "last night".Tästä seuraa, että valtamedia ja vastustajat pitää lausuntoa "valehteluna" ja kannattajat taas jälkimmäisten reaktiota tahallaan väärinymmärtämisenä. Molemmat ovat ymmärrettäviä ja loogisia näkölantoja.

Jok USA:n pressa antaa oikeaa tietoa tai valehtelee. Tuo kuvailemaasi välimaastoa ei vain suoda hänelle. Viran ominaisuus.

mutta paremman puutteessa menettelee, koska presidentin ajamat asiat ovat tietysti tärkeämpiä kuin Trumpin käytös henkilönä.

Pois köyhiltä ja lisää rikkaille + rasistista mediahölinää. Siinä pähkinänkuoressa tähän menessä saadut linjaukset.

On vielä liian aikaista sanoa muodostuuko Trumpin persoona esteeksi toteuttaa häneltä tilattua politiikkaa.

Se pääsi pressaksi päähän potkitun ja unohdetun valkoisen roskaväen äänillä. Niiden etuja läski ei tule ajamaan.

edit

Trump joka tapauksessa tiesi noista Flynnin keskusteluista jo hyvissä ajoin ja se, että Pence ei tehnyt, ei varsinaisesti muuta tilannetta mitenkään muuten kuin sen suhteen, mikä Pencen rooli oikeasti on. Ja mitä tulee vuotojen oikeellisuuteen, voisi kysyä kumpi on pahempi: se, että vuodetaan, vai se, että tuollaista suhmurointia tapahtuu ja siitä saadaan tietää vuodoilla.

Olisiko läskin halinnossa 2 osaa? Toinen on Pencen julkisivulla varustettu julkinen osa ja toinen Bannonin johtama sisältö ja päämäärät?

 

[Swearengen]

Se pääsi pressaksi päähän potkitun ja unohdetun valkoisen roskaväen äänillä. Niiden etuja läski ei tule ajamaan.

Vasemmistopopulistiseen etujen ajamisväitteeseesi en ota tässä kantaa, mutta Trump sai tilastojen mukaan hyvin ääniä kaikista yhteiskuntaluokista, kun valkoisista puhutaan. Ei kannata elää itsepetoksessa.

 

[Sako]

Vasemmistopopulistiseen etujen ajamisväitteeseesi en ota tässä kantaa, mutta Trump sai tilastojen mukaan hyvin ääniä kaikista yhteiskuntaluokista, kun valkoisista puhutaan. Ei kannata elää itsepetoksessa.

Läskin sanoman ydin oli rasismi ja ei ole väärin luokitella tällä perusteella roskaväeksi,vaikka sattuisi olemaan vähän tuloja.

 

[Swearengen]

Läskin sanoman ydin oli rasismi ja ei ole väärin luokitella tällä perusteella roskaväeksi,vaikka sattuisi olemaan vähän tuloja.

Vai niin. Nyt opimme tämänkin!

 

[Oldtimer]

Vasemmistopopulistiseen etujen ajamisväitteeseesi en ota tässä kantaa, mutta Trump sai tilastojen mukaan hyvin ääniä kaikista yhteiskuntaluokista, kun valkoisista puhutaan. Ei kannata elää itsepetoksessa.

Höpö höpö, näytä tuo tilasto! Tyhmempikin tajuaa (toivottavasti) että trumpetin voitto perustui vain ja ainoastaan siihen että GOP/trumpetti pääsi historiallisesti käsiksi valtaeliitin unohtamiin kouluttamattomiin, itsensä syrjäytyneiksi luusereiksi kokeviin ja kaiken toivonsa jo menettäneisiin, pääasiassa valkoisiin äänestäjiin, jotka käyttävät aikansa tuijottamalla televisiota! Näillä raukoilla on edessä raju pettymys kun todellisuus JÄLLEEN KERRAN iskee päin naamaa. Mekanismi on aivan sama kuin uskonnollisissa lahkoissa siellä, jotka ovat "yllättäen" myös trumpetin suurimmat kannattajaryhmät – "kylvä siemen (anna viimeiset roposi meille, tässä tapauksessa siis ääni), niin herra (taivasheppu/trumpetti) antaa kaiken takaisin moninkertaisesti" – ei ole koskaan tapahtunut, eikä tule koskaan tapahtumaan!

 

[Sako]

Vai niin. Nyt opimme tämänkin!

Onko esim Erkki Tuomiojan rasismi jotenkin hyväksyttävämpää, kun se kiedotaan suvun omaisuuden ja poliitikon julkisivujen varjoon?

 

[Oldtimer]

Onko esim Erkki Tuomiojan rasismi jotenkin hyväksyttävämpää, kun se kiedotaan suvun omaisuuden ja poliitikon julkisivujen varjoon?

Mihin viittaat, toki nimimerkin suojista voi heitellä mitä tahansa, mutta kuitenkin?

 

[adolf]

Höpö höpö, näytä tuo tilasto! Tyhmempikin tajuaa (toivottavasti) että trumpetin voitto perustui vain ja ainoastaan siihen että GOP/trumpetti pääsi historiallisesti käsiksi valtaeliitin unohtamiin kouluttamattomiin, itsensä syrjäytyneiksi luusereiksi kokeviin ja kaiken toivonsa jo menettäneisiin, pääasiassa valkoisiin äänestäjiin, jotka käyttävät aikansa tuijottamalla televisiota! Näillä raukoilla on edessä raju pettymys kun todellisuus JÄLLEEN KERRAN iskee päin naamaa. Mekanismi on aivan sama kuin uskonnollisissa lahkoissa siellä, jotka ovat "yllättäen" myös trumpetin suurimmat kannattajaryhmät – "kylvä siemen (anna viimeiset roposi meille, tässä tapauksessa siis ääni), niin herra (taivasheppu/trumpetti) antaa kaiken takaisin moninkertaisesti" – ei ole koskaan tapahtunut, eikä tule koskaan tapahtumaan!

No tämä. On kerta kaikkiaan kummallista miten historia toistaa tässä asiassa kerta toisensa jälkeen itseään ja aina tämä sama silmänkääntötemppu menee läpi.

 

[Swearengen]

Höpö höpö, näytä tuo tilasto! Tyhmempikin tajuaa (toivottavasti) että trumpetin voitto perustui vain ja ainoastaan siihen että GOP/trumpetti pääsi historiallisesti käsiksi valtaeliitin unohtamiin kouluttamattomiin,

Jätä se höpöhöpöttely itseäsi varten. Hyvin sai Trump ääniä kaikista valkoisista yhteiskuntaluokista oli väitteeni. Ihan yleistä tietoa tuo on. Sitä tukee googlauksessa jopa ensimmäinen vasemmistolehdistön exit poll analyysi Guardianista:

White and wealthy voters gave victory to Donald Trump, exit polls show | US news | The Guardian

 

[Oldtimer]

Jätä se höpöhöpöttely itseäsi varten. Hyvin sai Trump ääniä kaikista valkoisista yhteiskuntaluokista oli väitteeni. Ihan yleistä tietoa tuo on. Sitä tukee googlauksessa jopa ensimmäinen vasemmistolehdistön exit poll analyysi Guardianista:

White and wealthy voters gave victory to Donald Trump, exit polls show | US news | The Guardian

Hah hah, no joo, jos esim. kymmenestä kolme neljä antaa äänensä idiootille, niin onhan se idiootin kannalta katsottuna jo hyvin. ; ) Isossa kuvassa täysin merkityksetön asia, kusetettavia tolloja löytyy tottakai kaikkialta kaikista yhteiskuntaluokista ja väriin katsomatta. Meidän suomalaisten jos kenen se pitäisi tietää.

 

[Tadu]

Jätä se höpöhöpöttely itseäsi varten. Hyvin sai Trump ääniä kaikista valkoisista yhteiskuntaluokista oli väitteeni. Ihan yleistä tietoa tuo on. Sitä tukee googlauksessa jopa ensimmäinen vasemmistolehdistön exit poll analyysi Guardianista:

White and wealthy voters gave victory to Donald Trump, exit polls show | US news | The Guardian

Älä pilaa hyvää keskustelua faktoilla.

 

[Oldtimer]

No tämä. On kerta kaikkiaan kummallista miten historia toistaa tässä asiassa kerta toisensa jälkeen itseään ja aina tämä sama silmänkääntötemppu menee läpi.

Niinpä, nurkkaan ajettuna ihminen uskoo mihin tahansa. Itseasiassa pääosa maailman ihmisistä on (aina ollut) täysin ulkopuolisen talutettavissa olevaa ja suht yksinkertaista porukkaa. Sitten on tahoja (uskonnot, poliittiset ääriliikkeet...) jotka käyttävät tätä härskisti hyväkseen. Ikävää ja surullista, mutta totta. ; )

 

[Sako]

Mihin viittaat, toki nimimerkin suojista voi heitellä mitä tahansa, mutta kuitenkin?

Juutalaisiin/Israeliin.

 

[Oldtimer]

Juutalaisiin/Israeliin.

Mitä niistä?