Yhdysvallat vai Venäjä?

[pettter]

Mielestäni on kyllä jotain vinksahtanut päässä, jos Venäjä tuntuu hyvältä asuinpaikalta, mutta Ruotsi sitä vastoin ei :)

Niin olisihan Ruotsissa varmasti hyvä asua. Se maa ei vaan kiinnosta mua tippaakaan niin siksi en sinne halua muuttaa.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Pietarissakin kun käppäili niin lähes koko ajan oli se fiilis että täällä olisi kiva asua.

Pari tuttua siellä asuukin ja kovasti tuntuu kehuvan. Toinen meni töihin ja toinen opiskelemaan.

Minä olen asunut Venäjällä viime vuosikymmenellä jokusen vuoden. Omat plussat ja miinuksensa sielläkin oli. Noin yleisesti ottaen suomalaisen ihmisen täytyy olla jotenkin aivan saatanasti häiriintynyt, jos tämä haikailee Venäjälle asumaan ilman pätevää syytä. Päteväksi syyksi muuttaa Venäjälle katson esimerkiksi työskentelyn kilpailukykyisellä palkalla, myös opiskelun, jos esimerkiksi opiskellaan venäjää tms.

Pietarissa ja Moskovassa voi toki viettää päällisin puolin ihan mukavaa elämää ja hetkittäin jopa viihtyä, mutta erilaisia ongelmia ja vähintään pikkuikävää tulee vastaan tasaisen tappavalla tahdilla. Siihen voi jollain lailla tottuakin, mutta kun monessa muussa maassa ei perkele tarvitse. Pahempi juttu on kaikkinainen epärehellisyys, omanvoitonpyynti, korruptio, viranomaisten mielivalta ja muu sekalainen paska, jota on tähänkin ketjuun kirjattu aika monipuolisesti.

 

[V-G-]

Ruotsin ongelmana on suomalaisten silmissä usein laivamatkojen mukanaan tuoma tuttuuden tunne joka aiheuttaa tylsän mielikuvan. Itse Tukholmassa asuneena rankkaan kaupungin omiin top5-lemppareihini, ja muuttaisin sinne ihan mieluusti samoin kuin Lontooseen tai Nyciin. Pietari ei kävisi edes mielessä vaikka ihan korea kaupunkihan sekin on (osittain).

 

[pettter]

Mutta Ruotsissa olisi se paska fiilis, koska se on Ruotsi. Noin muuten esimerkiksi Tukholmassa olisi varmaan tosi kiva asua. Isompikin kaupunki kuin tämä Helsinki.

Ja onhan tietenkin Venäjällä paljon huonoja puolia, mutta en mä pelkästään niitä huonoja puolia ajattele, vaan kokonaisuutta.

Olihan penskanakin esimerkiksi Tallinnassa käyminen paljon siistimpi juttu kuin missään tylsässä Tukholmassa risteileminen. Ei me silloin Tallinnassa käyty, mutta kateellisena kuuntelin kaverin perheen reissusta...

 

[ms.qvist]

Minä olen asunut Venäjällä viime vuosikymmenellä jokusen vuoden. Omat plussat ja miinuksensa sielläkin oli. Noin yleisesti ottaen suomalaisen ihmisen täytyy olla jotenkin aivan saatanasti häiriintynyt, jos tämä haikailee Venäjälle asumaan ilman pätevää syytä. Päteväksi syyksi muuttaa Venäjälle katson esimerkiksi työskentelyn kilpailukykyisellä palkalla, myös opiskelun, jos esimerkiksi opiskellaan venäjää tms.

Kuten itsekin aiemmin ketjussa totesin, jokin haasteellinen ja mielenkiintoinen työ voisi minut viedä - perheettömänä - Venäjälle asumaan vuodeksi pariksi, miksei pidemmäksikin aikaa. Mutta jos pitäisi muuttaa johonkin maahan pysyväisluoteisesti asumaan niin tokkopa Venäjä listan kärjessä on, mutta onhan niitä huonompiakin maita olemassa - kuten Valko-Venäjä, näin niinkuin eurooppalaiset valtiot huomioiden.

Toisaalta se voisi olla mieltä oivallisella tapaa avartava kokemus asua vuosia Suomen ulkopuolella, olipa maa sitten mikä tahansa - kyllähän jokaiseen maahan ne ovat kommervenkkinsä kuuluvat ja sopeutumista se muuttaminen uuteen maahan vaatii, etenkin jos ei osaa kunnolla kieltä tai maassa ei ole toimivaa sosiaalista verkostoa eli on käytännössä aivan yksin pl. mahdolliset työkaverit. Ja kyllä, toisinaan mielessä käy tuo muutto toiseen maahan ja tietyssä mielessä se olisi hyvä toteuttaa suhteellisen pian jos haluaa luoda maassa myös uraa työelämässä.

vlad.

 

[Ted Raikas]

En ole toki Venäjällä muualla käynyt kuin Pietarissa, mutta veikkaan, että se on ainoa kaupunki kyseissä maassa jossa suostuisin asumaan. Läheinen sijainti Suomeen tietysti erittäin vaikuttavana tekijänä (Pietarihan on syntymäkaupunkiani Lappeenrantaa lähempänä kuin Helsinki). Muutenkin käsitys on, että Pietari on Venäjän kaupungeista selkeimmin länsimainen, ikään kuin portti länteen. Moskovasta olen kuullut, että se on kokoluokastaan huolimatta huomattavasti venäläisempi ja siten umpimielisempi länttä kohtaan ja se näkyy ihmisissä, heidän asenteissaan ja kielitaidossa. Pietarissa ainakin yllätyin, miten hyvin monet nuoret puhui englantia.

Yhdysvalloissa asuinkohde (jos sen saisi valita) olisi varmaankin NY ja lähialueet tai sitten Oregon, Kaliforniassa esim. San Diego mahdollisesti. Veikkaan, että USA:ssakin monet alueet olisi lähes asumiskelvottomia, sen verran umpimielistä ja mistään mitään tietämätöntä sakkia löytyy. Eikä mitkään autokaupungitkaan nappaa.

 

[kahden suunnan sentteri]

En mieluusti asuisi kummassakaan, mutta jos olisi valittava, menisi Venäjä niukasti edelle vaikka jenkit saakin tässä vertailussa kielestään valtaisan edun mun muuttohalukkuuspapereissa.

 

[Gestapo]

Kuinkahan moni Venäjää äänestäneistä on edes käynyt ko maassa, puhumattakaan että olisi viettänyt siellä pidempiä aikoja tahi tehnyt töitä?
Äänestin Yhdysvaltoja.

 

[Ted Raikas]

Tuossa on vähän suuntaa antava kysely, joskaan ihan 200 maata ei löydy vaihtoehdoista.

Jatkoajan keskustelupalsta - paras maa asua?

Tuollaiseen on kyllä perin hankalaa vastata, jos on asunut koko elämänsä vain yhdessä maassa (Suomi). Se, että olet visitoinut jossain maassa vaikkapa viikon, niin ei vielä anna kovinkaan syvällistä kuvaa, millaista se elo siellä todella on. Lisäksi aina riippuu siitä, millaiset tulot. Työttömänä on varmasti valtiossa kuin valtiossa nihkeää. Taas hyvätuloisena tai edes kohtuullisilla tuloilla joku hiukan kurjempi maakin voi avata mahdollisuudet sinne paremmille paikoille.

Ehkä jos olisi kysely: "Missä maassa haluaisit asua?", niin siihen voisi jo vastata vähän helpommin.

 

[kahden suunnan sentteri]

Kuinkahan moni Venäjää äänestäneistä on edes käynyt ko maassa, puhumattakaan että olisi viettänyt siellä pidempiä aikoja tahi tehnyt töitä?
Äänestin Yhdysvaltoja.

Niin, siinä mielessä vertailu on vähän hankalaa, kun ei yhdysvalloissa ole koskaan tullut asuttua. Voi olla että se muuttaisi suhtautumista jompaan kumpaan suuntaan. Joudun siis perustamaan arvioni tuttujen kertomuksiin kyseisestä maasta. Osa on tykännyt, osa ei, ja yleensä tämä on jakautunut niin että ne ketkä eivät ole tykänneet ovat kiinnostuksen kohteiltaan ja arvoiltaan selvästi lähempänä minua kuin ne jotka ovat tykänneet. Tästä päättelen, etten niinkään tykkäisi.

 

[Virveliä kainaloon]

Tuollaiseen on kyllä perin hankalaa vastata, jos on asunut koko elämänsä vain yhdessä maassa (Suomi). Se, että olet visitoinut jossain maassa vaikkapa viikon, niin ei vielä anna kovinkaan syvällistä kuvaa, millaista se elo siellä todella on. Lisäksi aina riippuu siitä, millaiset tulot. Työttömänä on varmasti valtiossa kuin valtiossa nihkeää. Taas hyvätuloisena tai edes kohtuullisilla tuloilla joku hiukan kurjempi maakin voi avata mahdollisuudet sinne paremmille paikoille.

En varmaan ole kovin syvällistä kuvaa Venäjästä saanut visitoituani siellä viikon neljä kertaa, mutta silti uskallan Suomi-fasistina väittää, että kovin montaa maata ei ole, jonne vielä vähemmän haluaisin muuttaa.

Saharan eteläpuolisen Afrikan maat
Egypti, Libya, Syyria, Israel, Iran, Irak, Jemen, Libanon, Oman, Jordania
Pakistan, Afganistan, Intia, Kiinan kansantasavalta, Georgia, Ukraina
Myanmar, Laos, Korean kansantasavalta, Bangladesh, Nepal, Indonesia
Kolumbia, Venezuela, Honduras, Nicaragua, Belize, El Salvador, Guatemala, Haiti

Toki sitten Kazakstan, V-Venäjä, Kirgisia, Azerbaijan, Armenia, Moldova, Turkmenistan ja Uzbekistan ovat siinä aika tasoissa

No oli siinä aika monta, mutta enemmän taisi maita jäädä yläpuolella. Asioiden avautumisketjuun voisi käydä mainitsemassa, että maailmassa on aika paljon paskoja paikkoja.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

En mieluusti asuisi kummassakaan, mutta jos olisi valittava, menisi Venäjä niukasti edelle vaikka jenkit saakin tässä vertailussa kielestään valtaisan edun mun muuttohalukkuuspapereissa.

Saanko kysyä, mitkä seikat ovat mielestäsi Venäjän erityisiä plussia joko absoluuttisessa mielessä tai verrattuna erityisesti Yhdysvaltoihin? Entä millaisia miinustekijöitä Venäjä sinussa herättää? Kysyn tätä erityisesti siksi, koska Venäjään päin kallellaan olevat ovat kovin pieni vähemmistö tässä ketjussa, ja perusteluja tälle valinnalle on esitetty kovin vähän.

Asuin viime vuosikymmenellä jokusen vuoden Venäjällä. Listasin aiemmin tänä vuonna omia plussia ja miinuksia Venäjän osalta tähän ketjuun. Tylysti pakkaselle Venäjä jäi, ei mahda mitään.

 

[Ted Raikas]

Saharan eteläpuolisen Afrikan maat
Egypti, Libya, Syyria, Israel, Iran, Irak, Jemen, Libanon, Oman, Jordania
Pakistan, Afganistan, Intia, Kiinan kansantasavalta, Georgia, Ukraina
Myanmar, Laos, Korean kansantasavalta, Bangladesh, Nepal, Indonesia
Kolumbia, Venezuela, Honduras, Nicaragua, Belize, El Salvador, Guatemala, Haiti

Toki sitten Kazakstan, V-Venäjä, Kirgisia, Azerbaijan, Armenia, Moldova, Turkmenistan ja Uzbekistan ovat siinä aika tasoissa

No härövaltiot on asia erikseen. Saisi tosiaan olla melkoisen hyvät varallisuudet ja ennen kaikkea suhteet paikalliseen eliittiin, että elämisessä olisi mitään mieltä pidemmällä säteellä.

Kuitenkin Euroopassa, Amerikan mantereilla, Aasiassa ja Oseaniassa on valtioita joissa olisi varmasti sopivilla eväillä ihan mukavat puitteet asumiselle. En kyllä osaa kuitenkaan vastata "missä maassa on paras asua" kun en ole tosiaan asunut kuin Suomessa. Se taas vastauksena on umpitylsä ja ei välttämättä edes oikea, koska voisi olla, että jossain muualla viihtyisi kokonaisvaltaisesti paremmin. Luulen silti, että Suomi on kaikista puutteistaan ja ärsyttävistä piirteistäänkin huolimatta ihan kärkipaikkoja maailmassa mitä asumiseen tulee.

 

[kahden suunnan sentteri]

Saanko kysyä, mitkä seikat ovat mielestäsi Venäjän erityisiä plussia joko absoluuttisessa mielessä tai verrattuna erityisesti Yhdysvaltoihin? Entä millaisia miinustekijöitä Venäjä sinussa herättää? Kysyn tätä erityisesti siksi, koska Venäjään päin kallellaan olevat ovat kovin pieni vähemmistö tässä ketjussa, ja perusteluja tälle valinnalle on esitetty kovin vähän.

Asuin viime vuosikymmenellä jokusen vuoden Venäjällä. Listasin aiemmin tänä vuonna omia plussia ja miinuksia Venäjän osalta tähän ketjuun. Tylysti pakkaselle Venäjä jäi, ei mahda mitään.

No suurimpina plussina suhteessa USA:han julkisen liikenteen toimivuus ja venäläinen mielenlaatu vs. amerikkalainen mielenlaatu. Molemmathan ovat varsin sivistymätöntä väkeä, mutta venäläiset sentään ovat aitoja. Venäjällä kuljetaan kadulla naama peruslukemilla, mutta silti esim. ohikulkijoille on ihan ok vittuilla ja piikitellä jos sellaiseen on aihetta. Erittäin nastaa.

Miinuksina yhteiskunnan jäykkyys, korruptio ja kieli. Mutta jos muutamat tunnit päivässä (vrt. Suomessa muutamat minuutit) hajoilee virastoissa kumileimasin-babushkan auktoriteetin armoilla, niin ei se mun vaakaa kokonaisuudessaan pakkaselle vedä. Kieli vielä siihen päälle niin lähestulkoon vetääkin. Siellä täytyisi asua vuositolkulla että pystyisi ilmaisemaan itseään edes auttavasti.

Jenkeissä suurin plussa taas on se kieli, suurimpana miinuksena tuttuja on rassannut muovisuus ja epäaitous jota ei pääse pakoon missään. Muutamat maailmalla tavatut jenkkikaverit jotka ei ymmärrä mistään mitään ja NHL-mainoskatkot saa riittää mulle siitä maasta. Toivottavasti sinne kuitenkin tulee jossain vaiheessa jotain asiaa, että pääsee tsekkaamaan.

Korostan vielä, että kysymys on tyyliltään, maistelisitko mieluummin paskaa, vai kusta johon on sekoitettu oksennusta.

 

[dana77]

No suurimpina plussina suhteessa USA:han julkisen liikenteen toimivuus

Toki yhdysvallat on iso maa ja siellä on monenlaisia alueita, mutta jos haluaa toimivan joukkoliikenteen alueella asua, niin ihan helvetin varma asia on, että jonkun New Yorkin tai Bostonin tasoista liikennettä ei Venäjältä löydy.

Texas puolestaan voittaa Siperian.

 

[kahden suunnan sentteri]

Toki yhdysvallat on iso maa ja siellä on monenlaisia alueita, mutta jos haluaa toimivan joukkoliikenteen alueella asua, niin ihan helvetin varma asia on, että jonkun New Yorkin tai Bostonin tasoista liikennettä ei Venäjältä löydy.

Omissa mielikuvissani olen verrannut Pietaria ja LA:n metropolialuetta. En tiedä miksi. Vastaavatko toisiaan jne.

Ainakaan pari googlen ensinnä löytämää vertailua ei sitä paitsi tue väitettäsi:
Top ten cities with best public transit systems | Gadling
Top 10: Public Transit Systems - AskMen

 

[Syöttöpiste]

Ei tarvitse kyllä kovin pitkään miettiä tämän äänestyksen vaihtoehdoista sitä omaa valintaa. Tein kuitenkin huvikseni pienen laskutoimituksen Wikipedian avulla siitä, kuinka monessa maassa asuisin mieluummin kuin Venäjällä. Linkin takaa löytyvästä listauksesta löytyy myös ei itsenäisiä valtioita, kuten Ahvenanmaa, mutta en antanut sen häiritä laskemista. Lopputulos on seuraavanlainen: Asuisin yhteensä 193:ssa maassa ennemmin kuin Venäjällä. Vain 46 maata vaikutti nopealla mietinnällä vieläkin epämiellyttävämmältä paikalta asua. En toki ole noissa kaikissa maissa käynyt, mutta eipä sillä tähän hätään mitään väliä olekaan. Venäjällä ja Yhdysvalloissa olen molemmissa käynyt ja viipynyt osapuilleen yhtä pitkän ajan kummassakin.

Niin se kummassa asuisin mieluummin?

Vihje: Kyseisessä maassa pelataan maailman tasokkainta jääkiekkosarjaa.

 

[Pavlikovsky]

Ehdottomasti USA. Pelkkä ajatus Venäjällä asumisesta on varsin vittumainen ajatus ja idän alkukantainen ylimielinen kusetuskulttuuri on jotain sellaista jota vieroksun ja paljon.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

No suurimpina plussina suhteessa USA:han julkisen liikenteen toimivuus ja venäläinen mielenlaatu vs. amerikkalainen mielenlaatu. Molemmathan ovat varsin sivistymätöntä väkeä, mutta venäläiset sentään ovat aitoja. Venäjällä kuljetaan kadulla naama peruslukemilla, mutta silti esim. ohikulkijoille on ihan ok vittuilla ja piikitellä jos sellaiseen on aihetta. Erittäin nastaa.

Miinuksina yhteiskunnan jäykkyys, korruptio ja kieli. Mutta jos muutamat tunnit päivässä (vrt. Suomessa muutamat minuutit) hajoilee virastoissa kumileimasin-babushkan auktoriteetin armoilla, niin ei se mun vaakaa kokonaisuudessaan pakkaselle vedä. Kieli vielä siihen päälle niin lähestulkoon vetääkin. Siellä täytyisi asua vuositolkulla että pystyisi ilmaisemaan itseään edes auttavasti.

Jenkeissä suurin plussa taas on se kieli, suurimpana miinuksena tuttuja on rassannut muovisuus ja epäaitous jota ei pääse pakoon missään. Muutamat maailmalla tavatut jenkkikaverit jotka ei ymmärrä mistään mitään ja NHL-mainoskatkot saa riittää mulle siitä maasta. Toivottavasti sinne kuitenkin tulee jossain vaiheessa jotain asiaa, että pääsee tsekkaamaan.

Korostan vielä, että kysymys on tyyliltään, maistelisitko mieluummin paskaa, vai kusta johon on sekoitettu oksennusta.

Osa mainitsemistasi asioista on ainakin joiltakin osin subjektiivisia, joiden kohdalla joku tykkää äidistä, toinen tyttärestä ja kolmas isoisästä. Eipä siinä mitään. Jos NHL-mainoskatkot ovat viimeinen pisara maljassa, niin sitä suuremmalla syyllä ymmärrän, miksi joku Seppo Heikinheimo tappoi itsensä, perustellen itsemurhaansa mm. sillä syyllä, että pesäpallopeleissä soitetaan ämyreistä "mökämusiikkia".

Julkisen liikenteen toimivuuden osalta olen täysin eri mieltä kanssasi. Oletko mahdollisesti asunut Venäjällä? Tosin Venäjän suurimmissa kaupungeissa julkinen liikenne on jonkinlaisessa kunnossa, olosuhteet huomioiden jopa aivan toimivassa kunnossa, mutta kalusto ei aina ole kovin kaksista. Turvallisuus ei ainakaan ole ykkösprioriteetti. Moskovassa ja Pietarissa metro toimii kyllä hyvin, ja varsinkin Moskovassa metro on kaupungin arkisen toimivuuden kannalta täysin välttämätön. Tosin kalustoa on uusittu ja paikkailtu aika vajavaisesti suhteessa sen ikääntyneisyyteen. Muutama vuosi sitten oli juttua (riippumattomassa Moscow Timesissa, jota englanninkielisyytensä takia ei hirveästi ahdistella), että turvallisuuskysymyksistä huomauttaneita metron työntekijöitä on kovisteltu ja jopa erotettu. Mene ja tiedä, kuulostaa perivenäläiseltä johdon reagointitavalta. Moskovan ydinkeskustan metroasemat ovat visuaalisesti näyttäviä, siitä pisteitä, mutta metrojunissa kulkeminen on esimerkiksi New Yorkiin, Atlantaan, San Franciscoon ja kaikkiin muihinkin kokemiini USA:n kaupunkeihin verrattuna epämiellyttävämpää. Liikaa melua, ilman laatu on huono, usein tolkuttoman ahdasta, ja turvallisuusvaikutelma on heikohko.

Moskovan laitakaupungilla poikittaisliikenne hoidetaan ikäkuluilla Ikarus-busseilla ja noin 15-20 henkeä vetävillä pikkubusseilla eli marshrutkilla. Noillakin pääsee paikasta toiseen, mutta järin toimiviksi en voi näitä kehua, varsinkin jos olet liikenteessä pienten lasten ja lastenvaunujen kanssa. Kokemusta on riittävästi.

Yhdysvalloissa voi joissakin paikoissa paistaa silmään, ettei esimerkiksi paikallisbusseja liiku kaikilla seuduin. Yksinomaan joukkoliikennettä käyttäen ei välttämättä pääse kovin kätevästi joka paikkaan, voi joutua vaihtamaan kulkuvälinettä ja kävelemään osan matkasta, jne. Tähän on kuitenkin syynsä. Ei ole kysyntää. Porukka kulkee omilla autoilla, ja ehkä metrolla tai paikallisjunalla kuljetaan niitä välejä, joissa kulkijoita on niin paljon, että linjan olemassaololle on perusteita. Melko köyhilläkin ihmisillä on jonkinlainen kulkupeli omasta takaa.

Otetaan nyt esimerkkinä vaikkapa Piilaakso. San Franciscon ja San Josen väliä voi todella näppärästi sahata junalla. Samoin junareitin molemmissa päissä on kätevä paikallisliikenteen verkosto. Sen sijaan väliasemilla on aika kitsaasti saatavilla busseja ja muita kulkupelejä, jotka veisivät ihmisiä paikallisiin määränpäihinsä. Paitsi silloin, kun on riittävästi kysyntää, kuten vaikkapa Stanfordin kampuksen kulmilla. Jos jollekin joukkoliikenteen muodolle on riittävästi aitoa kysyntää jenkkikaupungeissa, niin hyvin todennäköisesti tällainen kysyntäkuilu täyttyy jollakin ratkaisulla.

 

[kahden suunnan sentteri]

Jos NHL-mainoskatkot ovat viimeinen pisara maljassa, niin sitä suuremmalla syyllä ymmärrän...

NHL-mainoskatkot ovat viimeisiä pisaroita, joskin myös samalla ensimmäisiä, koska ne ovat ainoita pisaroita. Sama pätee suurimmalla osalla äänestäjistä molempiin maihin, kun kanta tähän merkittävään kysymykseen täytyy muodostaa parhaan tietonsa perusteella. Sinä olet varmasti yksi harvoista, jolla on edes auttavat lähtökohdat oikeasti tällaista vertailua näistä maista tehdä.

 

[ms.qvist]

Kuinkahan moni Venäjää äänestäneistä on edes käynyt ko maassa, puhumattakaan että olisi viettänyt siellä pidempiä aikoja tahi tehnyt töitä?
Äänestin Yhdysvaltoja.

En äänestänyt Venäjää mutta viestissäni toin esille sen, että perheettömänä voisin lähteä mielenkiintoisen työn perässä Venäjälle vuodeksi pariksi - jopa pidemmäksikin aikaa. Toisaalta jos olisi aikomus muuttaa pysyvästi asumaan jompaan kumpaan näistä maista niin mitä suurimmalla todennäköisyydellä valitsisin Yhdysvallat - vaikka sekään ei ole suosikkini pysyvänä asuinpaikkana.

Venäjällä olen käynyt useamman kerran, tosin Putinin valtakaudella en ole käynyt kertaakaan (tai kerran, jos laivaristeily lasketaan lukuun). Kieltä en osaa muutamaa sanaa ja aakkosia lukuunottamatta, ymmärrän sitä kuitenkin enemmän kuin puhun. Venäläinen kulttuuri on kiinnostanut minua vuosia (vuosikymmeniä) ja luen suht' paljon venäläisten kirjailijoiden teoksia ja pidän venäläisistä elokuvista, harmillista vaan, että uutta tuotantoa on hankalampi löytää Suomesta ja toisaalta muutamaa poikkeusta lukuunottamatta ei taida olla sellaista josta erityisemmin pitäisin.

Toisaalta Ukrainassa olen ollut useamman kuukauden verran viimeisen reilun 2½ vuoden aikana, joten on hiukan tuntumaa siihen millaiseen kulttuuriin olisin hyppäämässä jos muuttaisin asumaan Venäjälle.

vlad.

 

[dana77]

Omissa mielikuvissani olen verrannut Pietaria ja LA:n metropolialuetta. En tiedä miksi. Vastaavatko toisiaan jne.

Ainakaan pari googlen ensinnä löytämää vertailua ei sitä paitsi tue väitettäsi:
Top ten cities with best public transit systems | Gadling
Top 10: Public Transit Systems - AskMen

Ensinnäkään LA ei ole mitään joukkoliikenteen luvattua maata, joten voi olla että se häviää Moskova/Pietari kaksikolle. Mulla on siellä ollessa ollut vuokra-auto käytössä, joten ei ole tarvinnut busseja tai metroa testata. Huhujen mukaan muutkaan valkoihoiset eivät ole jälkimmäistä käyttäneet sitten 1970-luvun.

Kuitenkin New Yorkin osalta minulla on kattavat kokemukset enkä näin länsimäisestä näkövinkkelistä näe, että se häviäisi esim Tokiolle. Tuollaisissa artikkelissa ei ollut vertailun perusteita avattu, mutta jutun mukaan NYC:ssä on metrolla enemmän raidekilometrejä pienemmällä alueella kuin Moskovassa ja minä tiedän kokemuksesta, että linjat toimivat tiheästi, matkustaminen on edullista, nopeaa ja sujuvaa (aikataulussa). Sen näkee parhaiten siitä, että paikallisetkin käyttävät tuota lähes poikkeuksetta, vaikka homma ei olisi rahasta kiinni. Se vain on vain kätevämpää kuin autoilu. Voin lyödä pelihousut vetoa, että hyvin varakkaat ei Moskovassa julkisia käytä. Toki NYKin etu Tokioon ja melkein mihin tahansa muuhun on, että Manhattan on niin tiheästi asuttu, että asemat voidaan rakentaa tiheästi. Tämän ansiosta siellä on myös lyhyt matka joka paikkaan. Se on kuin suunniteltu joukkoliikenteelle.

Toisessa vertailussa muutenkin puhutaan vain metrosta kun joukkoliikenne koostuu paljon muustakin. NYkissä bussit ovat toimivia. Ja junat sekä NJ:n (& Philadelphian) että Long Islandin suuntaan. Jopa taksiliikenne lasketaan joukkoliikenteeseen. Texasissa toki myös car pool...

 

[Groozie]

USA lähinnä tutun kielen ja pienemmän kulttuurieron takia. Jos pitäisi valita Porin ja Venäjän väliltä, niin valitsisin Venäjän. En äänestä mitään, koska vaihtoehdot ovat molemmat huonoja ja mustavalkoinen maailman kahtia jakaminen on turhaa. Muuttaisin Viroon, jos Suomesta häädettäisiin.

 

[pettter]

Saanko kysyä, mitkä seikat ovat mielestäsi Venäjän erityisiä plussia joko absoluuttisessa mielessä tai verrattuna erityisesti Yhdysvaltoihin? Entä millaisia miinustekijöitä Venäjä sinussa herättää? Kysyn tätä erityisesti siksi, koska Venäjään päin kallellaan olevat ovat kovin pieni vähemmistö tässä ketjussa, ja perusteluja tälle valinnalle on esitetty kovin vähän.

Asuin viime vuosikymmenellä jokusen vuoden Venäjällä. Listasin aiemmin tänä vuonna omia plussia ja miinuksia Venäjän osalta tähän ketjuun. Tylysti pakkaselle Venäjä jäi, ei mahda mitään.

Huvikseni kommentoin. Se sun lista oli hyvä, mutta siinä oli parikin aika marginaalista juttua. Rehellisesti sanottuna osan kohdalla jopa mietin, että ajatteleeko joku noin pikkutarkasti. Tietenkin jos mä olisin vaikkapa homo niin niiden oikeudet olisi mulle tärkeämpiä jne.

Jos miettii kumpi on kiinnostavampi maa ja antaa sille vaikka 60 % painoarvoa, ja ne loput jutut olisivat sitten 40 %. Venäjä on mun mielestä maailman mielenkiintoisin maa. Noissa lopuissa USA voittaa 30-10, joten kokonaisuutena siis Venäjälle 70-30.

Ihmiset ajattelevat eri tavalla.

Mulle esimerkiksi Itä-Eurooppa on aina ollut kiinnostavampi kuin Länsi-Eurooppa. USA:ssa mä en ole koskaan käynyt, mutta siitäkin mulla on aika tylsä kuva. Tietenkin se mun käsitys perustuu melko pitkälti esimerkiksi TV-sarjoihin, joissa se on aika Suomen kaltainen maa, mitä nyt kaikki on vähän isompaa jne. Pietarissa taas kun ensimmäistä kertaa käppäilin niin mulle tuli heti sellainen fiilis, että täällä olisi kiva asua.

Jotkut laskelmoi kaikki tarkasti ja menee sieltä mistä aita on matalin. Eivät seuraa fiilistä ja tunnetta, eivätkä kaipaa elämään jännitystä tai haasteita tms.

Varmasti tosi monessa asiassa USA on Venäjää parempi, mutta eihän tässä tietenkään sitä kysytty.

 

[Gestapo]

Jokseenkin arvelinkin ettei Venäjää äänestäneiltä tule yhtään järkiperäistä vastausta. Aatteen palollakaan kun sitä ei enää voi perustella, ellei satu olemaan suur-venäläisyyteen päin kallellaan. Toista se oli iloisella 80-luvulla, jolloin komukoilta olisi vielä voinut odottaakin Neuvostoliitto -vastauksia. Nykyisellään nämä pro-Venäjä -mieliset taitavat olla pääasiassa KHL:n kallellaan tai vaihtoehtoisesti mikä tahansa paitsi USA käy -porukkaa.