Yhdysvallat vai Venäjä?

[Juhaht]

Yhdysvalloissa, Venäjälle en muuttaisi niin kauan kuin maata johtavat fasistit ja yksinvaltiaat.

 

[Hande75]

Jokereita näkisi helpommin Venäjällä. Pietarissa loistohotellissa voisin asua vuoden täydellä hoidolla.

 

[Freddie Freeloader]

Jokereita näkisi helpommin Venäjällä.

Jälleen yksi syy, joka puhuu USAn puolesta.

Molemmissa maissa olen jonkin verran aikaani viettänyt, tosin asumisesta ei voine puhua. Puhtaasti pragmaattisista lähtökohdista ja Maslowin portaisiin nojaten valitsen tässä Yhdysvallat.

 

[ms.qvist]

Vanhat kommunistit, tynnyrissä kasvaneet demarit ja muut idiootit vstaavat Venäjä, koska eivät ole ikinä käyneet siellä ja sivistys on omattu Ultra Bran biiseistä, Halosen vappupuheista ja pikkupioneerien värityskirjasta.

Venäjä on paska maa ihan kaikessa normaalijärjellä varustetun ihmisen arkielämässä (paitsi jääkiekossa) verrattuna vapaavalintaiseen länsimaahan.

Olen käynyt Neuvostoliitossa 80-luvun lopulla, sen jälkeen Venäjällä useita kertoja - viimeisimmästä visiitistä on kylläkin aikaa jo sellaiset 14-vuotta ja monessa suhteessa maa on muuttunut näiden vuosien aikana. Osassa asioista kehitys on positiivista mutta huomattavan monessa asiassa kehitys on hyvinkin negatiivista.

En myöskään voi sanoa rakastavani Putinin Venäjää mutta venäläisiä vastaan minulla ei ole mitään - minkä nyt pitäisi olla varsin luonnollista. Ja vaikka antipatiani maata kohtaan ovat varsin vahvat en voi ehdottomalla varmuudella sanoa ettenkö olisi valmis asumaan Venäjällä tietyissä tilanteissa ja tietyin ehdoin. Mutta tämä riippuu kyllä hyvin paljon omasta elämäntilanteestani ja jos minulla olisi perhettä, tällöin Venäjä ei ole vaihtoehto missään mielessä, mutta sinkkuna jokin haasteellinen itseä kehittävä työ voisi hyvinkin viedä minut asumaan maahan projektiluontoisesti vuodeksi tai pariksi.

Sen sijaan mikäli minulla olisi perhe ja aikomuksena viettää maassa vuosia tai vuosikymmeniä, tällöin minun on vaikea kuvitella, että tulisin muuttamaan Venäjälle. Tässä tapauksessa taas potentiaalisin kohdevaltio näistä kahdesta ehdokkaasta on Yhdysvallat, ja siellä mielelläni valitsisin asuinpaikakseni New Englandin alueen tai New Yorkin osavaltion tai vaihtoehtoisesti Tyynen meren rannikkoa Kanadan rajan tuntumasta etelään. Mutta Yhdysvallatkaan ei kuulu niihin maihin joihin ensinnä olisin muuttamassa jos ulkomaille pitäisi muuttaa.

vlad.

 

[kananlento]

Kirjoitin jo pitkän sepustuksen siitä, miten monella on turhan glorifioitu kuva Amerikassa asumisesta tai vaihtoehtoisesti näkee sen maana, jossa kaikki on ahneita kapitalisteja, mutta lopulta tuntui koko kirjoituksen pointti häviävän. Tyydynpä siis toteamaan, että elämä Amerikassa on lopulta varsin samanlaista kuin Suomessa. Suurin osa ihmisistä käy normaalisti töissä ja elää samanlaista elämää kuin mekin. Toki sää on mukavampi ja yleisesti hinnat melkein joka asiassa edullisemmat.

Venäjästä voi itselläni olla melko vääristynyt kuva, mutta ikinä ei ole ollut minkäänlaista hinkua sinne asumaan.

E: Menee vähän ohi aiheen, mutta Michiganissa, jossa asuu valtava määrä suomalaisia ja suomalaiset juuret omaavia ihmisiä, löytyy Finlandia University. Koulu tunnettiin aikaisemmin nimellä Suomi College. Koulun kiekkojoukkuekin on nimeltään Finlandia Lions.

Linkki yliopiston sivuille.

 

[Leelian Lepotuoli]

Mikä jottei Yhdysvallat. Leelian Lepotuoli mummona Floridalaisessa vanhainkodissa, vihreän golfkentän laidalla. Kurttuinen ruskea papu vitivalkoisella tukalla ja valtavilla silikonitisseillä rööki huulessa roikkuen, loikoisia vanhuudenpäiviä viettäen uima-altaalla palmujen katveessa.

Tai Venäjällä hampaattomana, suomalaisen aikojen alussa rakentamassa maalaamattomassa puutönössä Äänisen rannalla, vesi kannetaan kaivosta, yks riutunut vasikka ylipitkää ruohoa kasvavassa pihassa. Vodkaa ja ulkovessa. Eläkkeenä leipä ja kaksi silakkaa. Jeij.

:)

 

[Baldrick]

Vaikka Venäjä minusta ihan mielenkiintoinen maa onkin, niin USAn elintaso ja perussetit, kuten ihmisoikeudet ja turvallisuus on paremmin taattu.

 

[_Kuusyks]

Noin oli mullakin, plus se propaganda mitä Euroopassa oli Bushin aikaan. Ajattelin, että USA on ihan paska maa. Sitten käväisin New Yorkissa. Avasi silmiä kyllä melkoisesti.

Mullakin oli tuo tylsä ensivaikutelma, ennenkuin muutamia vuosia sitten olin pari viikkoa Kaliforniassa. Ensivaikutelma ei juuri muuttunut mihinkään. En pidä jenkkejä minään Eurooppaan verrattuna. Kertaakaan en enää varmaankaan tuolle mantereelle matkusta. Joku Miami voisi kiinnostaa rantapaikkana, mutta toisaalta miksi menisin sinne kun tarjolla on esimerkiksi Nizzaa samoilla (sää)olosuhteilla lähempänä, halvemmalla ja huomattavasti fiksummassa ja sivistyneemmässä maassa.

Venäjä nyt ei yhtään sen parempi maa ole kuin jenkitkään. Jos laitetaan kaikki Venäjän ja USA:n kaupungit vertailuun, niin vaakakuppi menee kyllä jenkkien puolelle. Toisaalta jos katsotaan yhtä kaupunkia kummasta tahansa maasta, niin vastaus on ehdottomasti Pietari ja näin ollen vastaan äänestykseenkin Venäjän. Tosin ei Pietarikaan pääse edes kovin lähelle Suomea ja Espoota.

Jenkeissä on tosiaan tuo rikkaiden ihmisten tuoma illuusio hyvinvoinnista. Tämä harhauttaa ihmisiä ja kuvitellaan, että tuo maa olisi jotenkin hyvä tai kohtalainen paikka elää. Täällä Espoossa ei oikeasti ole edes mahdollista elää kurjuudessa, jos ei kaikki rahat mene viinaan.

 

[Lunatico]

Saako valita Kuhmon? Jos ei niin sitten vastaus Yhdysvallat

 

[Kari Tappio]

Mietin pitkään ja hartaasti tätä. Pyörittelin monia eri asioita päässäni ja kävin pääni sisäistä taistelua kumpi tämän taisto vie. Yhdysvallat kuitenkin vei voiton Brad Prevelin mittaisella erolla. Eli vastaan Yhdysvallat.

Linkki vie eliteprospectin sivuille.

 

[Virveliä kainaloon]

Mietin pitkään ja hartaasti tätä. Pyörittelin monia eri asioita päässäni ja kävin pääni sisäistä taistelua kumpi tämän taisto vie. Yhdysvallat kuitenkin vei voiton Brad Prevelin mittaisella erolla. Eli vastaan Yhdysvallat.

Linkki vie eliteprospectin sivuille.

Tässäkin nähdään, miten paljon Kanada on edellä Yhdysvaltoja. Ei pelkästään hehtolitroissa, vaan myös Francis Prevelin myötä. Todellinen huippulupaus, jolta löytyy myös OHL-varaus. Jos ei breikkaa Amerikassa, niin Itä-Euroopassa lienee kysyntää.

 

[Kari Tappio]

Tässäkin nähdään, miten paljon Kanada on edellä Yhdysvaltoja. Ei pelkästään hehtolitroissa, vaan myös Francis Prevelin myötä. Todellinen huippulupaus, jolta löytyy myös OHL-varaus. Jos ei breikkaa Amerikassa, niin Itä-Euroopassa lienee kysyntää.

Olet täysin oikeassa. Tämä Prevel on kyllä paljon lahjakkaampi kuin Yhdysvaltojen oma. Varmasti Francis Prevelin vanhemmat ovat tarkkaan laskeneet omia rahojaan, että heidän lahjakas poikansa voi harrastaa jääkiekkoa. Voin vain kuvitella kuinka monta hehtokilolitraa on iltaisin oman työn kautta hommattua viiniä kulunut, kun ollaan pojan uraa mietitty. Uskon, että ovat myös katsoneet Mika Häkkisen kilpailuja televisiosta, mutta todenneet, että meidän Fracisista ei tule formulakuskia vaan jääkiekkoilija.

 

[Virveliä kainaloon]

Olet täysin oikeassa. Tämä Prevel on kyllä paljon lahjakkaampi kuin Yhdysvaltojen oma. Varmasti Francis Prevelin vanhemmat ovat tarkkaan laskeneet omia rahojaan, että heidän lahjakas poikansa voi harrastaa jääkiekkoa. Voin vain kuvitella kuinka monta hehtokilolitraa on iltaisin oman työn kautta hommattua viiniä kulunut, kun ollaan pojan uraa mietitty. Uskon, että ovat myös katsoneet Mika Häkkisen kilpailuja televisiosta, mutta todenneet, että meidän Fracisista ei tule formulakuskia vaan jääkiekkoilija.

Häkä on kuitenkin varmasti ollut pikku-Francisille loistava esikuva. Todellinen voittajaluonne. Minusta tuntuu, että Francis Prevelistä tulee vielä jotain suurta. Ei välttämättä vain jääkiekkoilijana, vaan jollain vielä merkittävämmällä elämänalueella. Ottakaa nimi talteen, tästä pojasta kuullaan vielä!

 

[sekolust]

Tavallaan vaikea kysymys. Kielitaito jo tukisi Yhdysvaltoja ja jos mentäisiin ns. "keskiluokan elintasolla", olisi valinta selvä. Tosin jos vaihtoehto on esimerkiksi Pietari, korkea elintaso, hyvä duuni ja vapaus matkustaa, niin laittoman siirtolaisen rooli Detroitissa ei kauheasti houkuttele. Yhdysvalloissa on enemmän hyviä puolia, mutta ei Venäjäkään nyt täysin mahdoton ajatus olisi jos "bonukset" olisivat kohdallaan.

 

[dana77]

Tämän ketjun äänestysjakaumaa katsoessa tulee mieleen, että onhan historiassa aina tapahtunut erikoisia valintoja. On ollut ihmisiä, jotka ovat loikanneet Länsi-Saksasta Itä-Saksaan ja ihmisiä, jotka ovat loikanneet Etelä-Koreasta Pohjois-Koreaan. Nytkin joukossa on esitettyjen perustelujen valossa samanlaisia propagandan uhreja (joko idän ihanuuden tai längen epäkohtien suhteen), että olisivat aikoinaan kuuluneet noihin mainittuihin loikkareihin.

Ei silti, joku voi ihan perustellusti haluta asua Venäjällä (joillekin erittäin rikkaille tuo rajoittamattoman kapitalismin koti on varmasti jopa perusteltu valinta olemattomine veroineen tai joku voi jostain syystä rakastaa tuota kulttuuria tai omata juuria sinne).

Lohdullista kuitenkin, että tuohon pieneen joukkoon kuului vielä pari huumori-äänestäjää eli muutoin tulos vieläkin selvempi.

edit: hienoinen ajatusvirhe korjattu sekolustin vihjeestä

 

[sekolust]

On ollut ihmisiä, jotka ovat loikanneet Länsi-Saksasta Itä-Saksaan ja ihmisiä, jotka ovat loikanneet Etelä-Koreasta Länsi-Koreaan.

Länsi-Koreasta en tiedä, mutta yllättävän pitkään Pohjois-Korea oli jopa taloudellisesti eteläisiä veljiä edellä. Vaikka Kimin johdolla ei mitään huippumenestystä olekaan saatu, niin tuo saattoi olla sodan jälkeen monelle jopa parempi mahdollisuus hankkia jollakin tavalla siedettävä elintaso. Lisäksi jakautuneiden maiden kanssa on hyvä muistaa se, että monella on suhteita (ystäviä, sukulaisia, rakastajia, jne.) heti rajan takana. Pillun takia on tehty hullujakin asioita ja jos propaganda osuu vielä kohdilleen, niin lähtö voi monella olla lähellä.

 

[Andrew]

En ole ikinä käynyt Venäjällä, vaikka nykyisin on helppoa mennä laivalla tai junalla Pietariin. Luulen, että voisin Pietarissa asua, jos saisin sinne työkomennuksen.

Muutama kaveri on siellä ollut työkomennuksella ja heidän mukaan Pietari on hyvin kansainvälinen kaupunki, myös Ville Haapasalon Venäjän kiertomatkoissa tuli vahvasti esiin, että Pietari ja Moskova eroavat suuresti muusta Venäjästä.

Äänestin kuitenkin Yhdysvaltoja, mutta samaan hengenvetoon täytyy sanoa, että en sielläkään haluaisi asua missään "punaniska raamattuvyöhykkeellä"!

 

[dana77]

Vaikka en tunnetusti suurensuuri uskonnon ystävä ole, niin olen tuolla Bible Beltillä (Eli Dallasin tienoilla) oleskellut enkä siitä oikein mitään isompaa elämään vaikuttanutta (lue: haitannutta) aspektia osaa nähdä. Jotkut ihmiset varmaan kävivät sunnuntaisin kirkossa ja joku saattoi makuhuoneessa hekumallisen seksin sijasta lukea raamattua, mutta ei se minulta ollut pois.

Toki tuolla alueella on jonkun verran dry countyjä eli joissa ei alkoholia myydä, mutta se tarkoittaa vain käytännössä sitä että pitää se 5-10 km ajaa viereiseen countyyn kaljaa ostamaan. Ei tuo suomalaiseen holhoavaan anniskelusäätelyyn tottuneelle mikään kovin kummoinen asia ole.

Näissä asioissa pitää aina muistaa, että ensinnäkin asiat eivät ole mustavalkoisia, eli vaikka joku alue olisikin nimellisesti bible beltiä, niin ei kaikki ihmiset ko. asiaa kannata. Siellä on miljoonia ja miljoonia ihmisiä, joille uskonto ei ole mikään juttu. Toisekseen ne uskovaiset tai "uskovaiset" ovat ihan tavallisia kaksinaismoralisteja, eli vaikka julkisesti haluttaisiinkin antaa tietynlaista kuvaa, niin todellisuudessa se synti maistuu ihan yhtälailla sielläkin puolella aitaa.

 

[ernestipotsi]

Kumpikaan ei suosikkivaltioihini kuulu. Maailmasta löytyy monia paljon kiehtovampiakin kohteita kuin nämä entiset kylmän sodan suurvallat.

Jos pitäisi päättää missä asua ja oleskella, niin järjestys olisi varmaankin tämä:
1. Japani tai Etelä-Korea
2. Hong Kong, Shanghai, Taiwan.
3. Keski-Euroopan saksankieliset maat sekä Benelux-maat
4. Pohjoismaat
5. Välimeren Eurooppa sekä kehittyvät itä-blokin maat (Puola, Tsekki, Viro jne)
6. Kaakkois-Aasia
7. Englanninkieliset maat (USA viimeisenä)
8. Venäjä + Mannerkiina
9. Latinalainen Amerikka
10.Afrikka ja Intia

Eli siis asuisin siis itse mielummin Yhdysvalloissa. Toki Venäjällä hieman kiehtoisi Moskova ja Pietari, mutta muu maa onkin sitten "näkemättä paskaa" joka ei kiinnosta pätkän vertaa. USA:ssa hyvien ja huonojen osien ero ei ole niin suuri, vaikka sieltäkin löytyy keskeltä Bible beltiä rumia kaupunkeja joita voi myös kutsua maailman suurimmiksi parkkipaikoiksi (Dallas, Houston).

Jatketaan vertailua Venäjä - Amerikka:
- NHL vs KHL. Jenkeille 100-0.
- Muu urheilu. Selvästi Jenkeille.
- Naiset. Selvästi Venäjälle.
- Ruoka. Jenkeille.
- Sijainti. Venäjälle
- Kulttuuri. Venäjälle.
- Turvallisuus. Hieman Jenkeille.
- Politiikka. Hieman Jenkeille.

 

[Musta Nuoli]

Yhdysvallat.

Ei se mikään paratiisi sinänsä olisi, mutta näin keskimäärin se olisi jokaisella tärkeällä sektorilla Venäjää edellä. Tietysti ääripäät ovat aina ääripäitä, eli toki jossain Pietarin paremmalla asuinalueella voisi olla mukavampaa asustaa kuin Syvän joen maisemissa hampaattomien metsäsissien perseraiskattavana, mutta näin muuten USA ottaisi voiton.

En ole Yhdysvalloissa käynyt, mutta jos saisi asuinpaikan valita, niin ennakkokäsityksien mukaisesti harkitsisin itä- tai länsirannikkoa, tai esimerkiksi Minnesotaa. Miksei Havaijikin kelpaisi. Alaskan jättäisin väliin, samoin Teksasin.

Venäjältä jos pitäisi valita, niin Pietari tai vaikkapa Sotshi, jälkimmäinen olisi riittävän lämpimässä ja nythän sinne on rakennettukin kaikenlaista olympialaisten jäljiltä. Epävakaan suuruudenhullun hallitsema semi-tyrannia olisi kuitenkin sellainen este, että en Venäjälle muuttaisi kovin helposti.

Tämä asumiskysymys on toki sikäli hypoteettinen, että en välttämättä haluaisi nykyisellä tulotasolla ja varallisuudella asua muualla kuin Suomessa. Onhan täällä kallista jne, mutta yhteiskunta on toistaiseksi vielä kohtalaisen vakaa ja saa asioida omalla kielellään, mikä helpottaa asioita. Sopivalla "varakkaan herrasmiehen" tulo- ja varallisuustasolla voisin sen sijaan harkita muuttamista johonkin Euroopan maahan. Vaikka Itävaltaan, Puolaan tai Saksaan.

 

[chubster]

Yhdysvallat vastaan minä.

Johtuu siitä, että mielessäni kuva Venäjästä ei ole millään mittarilla miellyttävä sekä olen myös yhdysvalloissa pitkään asunut ja muuttaisin takaisin kyllä milloin vain.

 

[V-G-]

Venäjähän on varsinkin tätä nykyä verrattavissa kyläyhteisön päläreimpään idioottiin, jolla sattuu olemaan aivan helvetin isot muskelit ja kova uho. Koko maa on targikoominen tahallaan mokailun tyyssija, jossa missään ei tunnu olevan päätä eikä häntää. Kaikki viemäriverkostosta byrokratiaan ja liikenteestä maatalouteen kusee enemmän tai vähemmän, eikä kukaan osaa, halua tai pysty tekemään asioille mitään, koska Putinin rikas lähipiiri hyötyy. Tämä on siis minun mielikuvani, eikä suoraan sanottuna kiinnosta kovinkaan paljoa olenko kuinka oikeassa tai väärässä. Väsyneesti vituttaa koko maan olemassaolo, enkä varsinkaan juuri jaksaisi katsella venäläisturisteja pomottelemassa missään.

Eli ihmettelen jos joku oikeasti mieluummin tuonne menisi kuin Jenkkilään.

 

[pettter]

Hieman kummallisia pointteja jotkut listaa täällä.

Vaikka ei vertaisi Venäjää pelkästään USA:han, vaan noin yleisesti ottaen miettisi missä maassa olisi joskus kiva asua, olisi Venäjä varmasti aika kärkipäässä siinä listassa. Mulla siis.

Mutta miettikää. Jotkut haluaisivat muuttaa esimerkiksi Ruotsiin. Se maa ei kiinnosta mua. Tietenkin siellä monet asiat olisivat suomalaiselle paljon helpompia kuin vaikkapa tuolla Venäjällä, mutta eihän se tietenkään ole tässä se pointti.

 

[pettter]

Pietarissakin kun käppäili niin lähes koko ajan oli se fiilis että täällä olisi kiva asua.

Pari tuttua siellä asuukin ja kovasti tuntuu kehuvan. Toinen meni töihin ja toinen opiskelemaan.

 

[MustatKortit]

Mielestäni on kyllä jotain vinksahtanut päässä, jos Venäjä tuntuu hyvältä asuinpaikalta, mutta Ruotsi sitä vastoin ei :)

Toki mielipiteitähän nämä, kuten pettter jo asian ilmaisi.