Ydinvoima – mitä mieltä?

[Vanha Len]

Miksi Suomessa Vihreät eivät keskity yhtään käytännön asioihin kuten kotitalousten ylijäämäsähkön myymiseen, passiivitalojen suosimiseen, maalämpö yms ratkaisujen edistämiseen jne?

Tässäpä näitä tärkeitä asioita juurikin tuli Daespoon näppikseltä. Passiivitalot, maalämpö, tullivoima, aurinkoenergia jne jne. Kaikki lähtee kulutajasta ja näin päästään pitkän tähtäimen energian säästöön. Miksi ihmeessä kaiken pitää tapahtua heti tässä nyt?

 

[Daespoo]

Tässäpä näitä tärkeitä asioita juurikin tuli Daespoon näppikseltä. Passiivitalot, maalämpö, tullivoima, aurinkoenergia jne jne. Kaikki lähtee kulutajasta ja näin päästään pitkän tähtäimen energian säästöön. Miksi ihmeessä kaiken pitää tapahtua heti tässä nyt?

Höpöhöpö x2. Teollisuus tarvitsee varmaa ja tasaista energian tuotantoa. Tämä vaatimus rajaa tuulen ja auringon ulos samantien.

 

[Vanha Len]

Höpöhöpö. Kuluttajien energianhinnalla ei ole juuri mitään väliä.

Jaahas...no, eiköhän tässä sitten voida lopettaa koko keskustelu. Ydinvoimaa kehiin...maksoi mitä maksoi.

Monikohan tähän keskusteluun osallistuneista asuu omakotitalossa?

 

[Vanha Len]

Höpöhöpö x2. Teollisuus tarvitsee varmaa ja tasaista energian tuotantoa. Tämä vaatimus rajaa tuulen ja auringon ulos samantien.

Tuuli ja aurinko ovat nimenomaan loistavia energiamuotoja juurikin pientaloihin. Näihinkin tällä hetkellä tukemaan sitä ydinvoimaa. Teollisuudesta en ole niin täällä puhunutkaan. Onneksi uusissa isoissakin kohteissa asennetaan jo maalämpöjärjestelmä nykyisin. Tässä suhteessa teollisuus on järkiintynyt kun kustannustehokkuus pitää kuitenkin maksimoida. Tuo on melko tehokas ratkaisu.

 

[Daespoo]

Jaahas...no, eiköhän tässä sitten voida lopettaa koko keskustelu. Ydinvoimaa kehiin...maksoi mitä maksoi.

Monikohan tähän keskusteluun osallistuneita asuu omakotitalossa?

Siis mitä vittua? Kuluttajille ydinvoima ei maksa yhtään ekstraa, mikä on sinun ongelmasi?

Ydinvoima ei kasvata yhdenkään omakotitalonomistajan sähkölaskua.

 

[Borgie]

En kuitenkaan pidä jätteen säilytystä niin suurena ongelmana kuin monet sen haluavat nähdä. Sen mitä olen aiheeseen tutustunut, niin pidän varsin luotettavana suomalaisia kallioon louhittavia sijoituspaikkoja - ne ovat ruvallisia myös pitkällä aikavälillä tarkasteltuna. Alueen kallioperää on kuitenkin tutkittu tarkoin, ymmärtääkseni edes viime jääkauden jälkeen kallioperään ei ole tullut todella voimakkaita muutoksia, joten tuleeko seuraavankaan?

Niin ja vaikka tulisikin, niin eiköhän suomalaisten tähdellisempi huoli olisi se 2-3 km jäätä joka peittäisi Suomen.

 

[tant gredulin]

Niin ja se "ydinsähkön" hinta on TVO:n mukaan 2 snt/kWh ja EU:n selvitysten mukaan noin 4-5 snt/kWh. Citibankin vuoden 2008 analyysin mukaan, todellinen taloudellisesti kannattava hinta ilman tukea on noin 8 snt/kWh ja Worldwatch Institute on laskenut ydinsähkön todelliseksi hinnaksi, kun kaikki kustannukset otetaan mukaan, noin 10 snt/kWh. (www.eduskunta.fi Kirjallinen kysymys 325/2010 vp)

MOT (TV1) esitti tuossa talvella tuulivoiman vastaaviksi luvuiksi nämä:
Markkinahinta on n. 40 senttiä/kWh, maalla tuotettu tuulisähkö tuplat ja merellä tuotettu (Helsingin vaihtoehto) neljä kertaa kalliimpaa 1,6 eur/kWh. Disclaimer: Tämä tieto kannattaa nauttia suolamurusen kera :)

Lisäksi jos tuulivoimaa rakennetaan paljon, tarvitaan säätövoimaakin lisää. Jos vesivoimaa ei saa rakentaa, mistä se otetaan?

 

[Vanha Len]

Siis mitä vittua? Kuluttajille ydinvoima ei maksa yhtään ekstraa, mikä on sinun ongelmasi?

Mun ongelma on se, että sähkön hinta kasvaa tasaisen tappavaa tahtia ja se vaikuttaa suoraan omiin kuluihin taloudessa, johon kuuluu viisi ihmistä ja 150 m2 suoralla sähköllä lämmitettävää alaa. Kokoinaisenergian kulutus vuodessa noin 30 000 kWh.

Paljonko uusi ydinvoimala sitten laskee tätä vuotuista kolmen tonnin laskua energiasta meikäläiseltä? No ei varmasti yhtään. Mistään ekstrasta ei ole ollut kyse vaan ainoastaan nykyisen, jo voimassa olevan säästöstä.

 

[Daespoo]

Mun ongelma on se, että sähkön hinta kasvaa tasaisen tappavaa tahtia ja se vaikuttaa suoraan omiin kuluihin taloudessa, johon kuuluu viisi ihmistä ja 150 m2 suoralla sähköllä lämmitettävää alaa. Kokoinaisenergian kulutus vuodessa noin 30 000 kWh.

Paljonko uusi ydinvoimala sitten laskee tätä vuotuista kolmen tonnin laskua energiasta meikäläiseltä? No ei varmasti yhtään. Mistään ekstrasta ei ole ollut kyse vaan ainoastaan nykyisen, jo voimassa olevan säästöstä.

Voi elämän kevät.

Kerro nyt miksi sinun sähkölaskusi pitäisi LASKEA ydinvoimaloiden takia?

Sähkö myydään Nordpool pörssissä kysynnän ja tarjonnan määrätessä hinnan, se millä hinnalla sähkö tuotetaan on irrelevanttia. Tuuli- ja aurinkovoimaa ei tällä hetkellä pysty tuottamaan siten että markkinoilta saatava hinta kattaisi tuotantokustannukset.

Jos haluat säästää laskussasi niin hommaa takka ja puita, osta lisää vaatteita tai hommaa maalämpö. Ydinvoima ei sinun laskuusi vaikuta.

 

[Vanha Len]

Kerro nyt miksi sinun sähkölaskusi pitäisi LASKEA ydinvoimaloiden takia?


Jos haluat säästää laskussasi niin hommaa takka ja puita, osta lisää vaatteita tai hommaa maalämpö. Ydinvoima ei sinun laskuusi vaikuta.

Tuossa kirjoituksessani mainitsinkin jo ettei sähkölaskuni laske ydinvoimaloiden myötä. Tätä en hakenutkaan vaan juuri tuota jonka kirjoitit viimeiseksi eli säästämisen. Takka, maalämpö, aurinkokennot, tuulivoima ja villapaita. Laskussa säästäminen kiinnostaa meitä omakotitalossa asuvia. Jos valtio antaisi luvan niin se olisi melko helppoa. Nyt pitää tyytyä ydinvoimaan, joka ei säästä meidän energian käytöstä johtuvia kuluja.

 

[Daespoo]

En ymmärrä. Miten se on valtiosta kiinni saatko säästää energiaa vai et?

 

[-OO-]

Laskussa säästäminen kiinnostaa meitä omakotitalossa asuvia. Jos valtio antaisi luvan niin se olisi melko helppoa.

Minä kun en ole aiheeseen kovin syvällisesti paneutunut, niin miten se valtio sen sitten estää?

 

[Vanha Len]

En ymmärrä. Miten se on valtiosta kiinni saatko säästää energiaa vai et?

Minä kun en ole aiheeseen kovin syvällisesti paneutunut, niin miten se valtio sen sitten estää?

Esimerkiksi tuulivoimalan perustaminen vielä tällä hetkellä on erittäin riippuvainen byrokratiasta sekä naapurien mielipiteistä. Tuulivoimalan pystyttäminen ei ole käytännössä mahdollista kaupunkialueella yksityistalouteen.

Myöskään lämmitysjärjestelmän muuttamista toiseen, energiaystävällisempään ei tueta tarpeeksi valtion puolelta. Energiaveroa kuitenkin valtio on valmis lisäämään. Keppiä annetaan muttei porkkanaa.

Kaukolämmön hinta nousee jatkuvasti ja varsinkin alueilla, joissa uusia liittymiä ei enää saada ovat korotukset olleet järjettömiä.

 

[Rommeli]

No kuinka paljon tuo edullinen enrgia maksaa kuluttajalle vaikkapa parin vuoden kuluttua? Tämähän se ratkaiseva asia on.

Eiköhän se hinta silloinkin pärjää vertailussa verorahoilla rankasti tuetulle tuulivoimalle. Tämä on toki vain valistunut arvaus.

Tuosta Ruotsin muuttuneesta kannasta ydinvoimaan vielä sen verran, että siellä on näytetty vihreää valoa jo uusien voimaloiden rakentamiselle ainakin tuon aiemmin linkittämäni Wikipedia-artikkelin mukaan.

 

[Vanha Len]

Eiköhän se hinta silloinkin pärjää vertailussa verorahoilla rankasti tuetulle tuulivoimalle. Tämä on toki vain valistunut arvaus.

Jos haluan perustaa kiinteistökohtaisen tuulivoimalan niin miten sitä tuetaan verorahoilla? Itse sijoitan sen 5000-8000 euroa tuohon. Saanko jotain takaisin valtiolta?

 

[ms.qvist]

Jos haluan perustaa kiinteistökohtaisen tuulivoimalan niin miten sitä tuetaan verorahoilla? Itse sijoitan sen 5000-8000 euroa tuohon. Saanko jotain takaisin valtiolta?

En tiedä millaisella alueella asut, taajamassa vai haja-asutusalueella - jonne kiinteistökohtainen tuulivoimala minunkin mielestä sopii mainiosti ja sinne perustettavien voimaloiden kohdalla turhaa byrokratiaa tulisi karsia mutta mutta. Jos nyt tarkastellaan vaikkapa kaupunkialueen omakotitaloaluetta, jonne on rakennettu vaikkapa 200 omakotitaloa, miltä seutu näyttäisi, jos jokaisen talon pihalla jauhaisi sähköä siipineen sellainen vajaat kymmenmetrinen "hökötys"? Olen asunut omakotitalossa, onneksi en missään nimessä halua sellaisessa lopunikääni asua, mutta jos asuisin, niin pysyttelisin kaukana alueelta, jonka talojen pihassa jauhaisi sähköä jokin mylly. Mielummin tukea muihin energian/lämmöntuotantotapoihin pientaloasumisessa, niitä luettelin jo aiemmin, joten ei niistä tämän enempää.

vlad.

 

[Yläpesä]

Esille nostamasi maalämpöön perustuvat ratkaisut omakotitalojen yhteydessä on sellainen, johon minustakin kannattaisi panostaa, vaikkapa sitten mennen Ruotsin malliin, jossa valtio tukee niiden rakentamista.

Tulee silti muistaa että kaikki lämpöpumput ovat yksi sähkölämmittämisen muoto. Pumppu toimii sähköllä vaikka tuottaakin otollisissa olosuhteissa lämpöä tehokkaammin kuin suorasähköpatteri. Suomessa on edelleen noin 200 000 öljyllä lämpiävää omakotitaloa ja sen lisäksi lienee vielä jokin joukko kiinteistöjä saman litkun varassa. Kun nuo kaikki siirtyvät käyttämään lämpöpumppuja, kasvaa sähköntarve merkittävästi marraskuun ja maaliskuun välisenä aikana. Sen sähkön tuottamiseen tarvitaan taas lisää sähköntuotantoa - ilmeisesti uusi atomimiilu.

Lämpöpumppuihin liitetään vielä "uutena" teknologiana (vaikkei se sitä olekaan) paljon fantasiaa ja hurjia odotuksia joihin se ei kykene vastaamaan. Kuluneen talven kylmimpinä jaksoina (tammi-helmikuu) iso osa ilmalämpöpumpuista (joita lienee pumpuista suurin osa) seisoi sammutettuina koska alle -15 asteen pakkasilla laite altistuu jo rasitukselle eikä siitä saatava lämpö enää riitä koko asunnon lämmittämiseen - ja lisäksi se tekee lämmön yhtä surkealla suhteella kuin suorasähköpatterikin eli ei säästä lainkaan euroja. Niin kauan kuin ilmastomuutos ei ole tosiasia ja hoida Suomea mukavan haileaksi seuduksi niin täällä tullaan talvella tarvitsemaan muutakin lämmönlähdettä. Millä ehdoilla kuluttajat ovat valmiita satsaamaan kahteen erilliseen lämmitysjärjestelmään, on kokonaan aloittamaton keskustelunaihe.

Väitän että valtaosalle lämpöpumppujen ostajista tärkein motivaatio järjestelmän hankkimiselle ei ole ollut ekologia vaan oma ekonomia: sillä on haettu eurosäästöjä eikä nettokilowattituntien vähenemistä. Kun mukaan laskeen laitehankintahinnat ja välttämättömät ylläpitokulut elinkaaren aikana, voi tämä järki kääntyäkin päälaelleen - ainakin osan kohdalla. Tästä saadaan raportteja vasta tulevina vuosina kun kaikenkirjavat villit merkitkin ovat joutuneet tosikäyttöön kovaan pakkaseen vuosikausiksi. Mikä kestää luvatun 15 vuotta että ehtii nauttimaan niistä "säästöistäkin", mikä puolestaan laukeaa jo viiden vuoden jälkeen juuri kun säästöillä saatiin vasta maksettua laitteen hankintahinta.

Maalämmön massahyödyntämisen osalta on vielä täysin tutkimatonta millaisia vaikutuksia tuhansilla porausrei'illä ja maasta pois imetyllä lämpöenergialla on maan sisäiselle "ekologialle" ja lämpötaloudelle. Ruotsalaisten kokemusten mukaan tiiviillä asuinalueella kallioperän lämpötila voi laskea jopa 3 astettakin maalämpöpumppujen takia - millä puolestaan on vielä tuntemattomia vaikutuksia niin pohjaveden käyttäytymisen kuin maan bakteeri- ja eliöstökannan osalta. Porakaivot toimivat lisäksi mainiona kulkuväylänä pintafaunalle joka eksyy uusille apajille pohjaveden äärelle. Projekteja on vasta käynnistymässä näiden tekijöiden selvittämiseksi.

 

[Morgoth]

Monikohan tähän keskusteluun osallistuneista asuu omakotitalossa?

Sun lähetystapa keskusteluun tuntuukin olevan ainoastaan se miten saat mökkiisi sähköä. Kyllä mä nyt näkisin teollisuuden kuitenkin melko tärkeänä tässä... Itse en välttämättä haluaisi olla sairaalassa potilaana, joka saa sähkönsä pihalla olevasta tuulivoimalasta.

 

[Morgoth]

Tuulivoimalan pystyttäminen ei ole käytännössä mahdollista kaupunkialueella yksityistalouteen.

Onneksi tuo ei todellakaan ole mahdollista. Sori, mutta repesin ihan täysin.

 

[Rommeli]

Monikohan tähän keskusteluun osallistuneista asuu omakotitalossa?

Minä asun. Eikä nyt äkkiseltään tulisi mieleenkään laittaa mitään myllyä tuonne pihalle pyörimään, eivätkä kyllä tule naapuritkaan moisia asentamaan, niin kauan kuin naapureita täytyy rakennuslupa-asioissa kuulla.

Jossain harvaan asutuilla alueilla nuo kiinteistökohtaiset myllyt olisivat varmaan oiva lisä omaan sähköntuotantoon jos moisten kanssa sitten jaksaa pelata, mutta taajamissa ei niillä tule olemaan minkäänlaista tulevaisuutta kyllä.

 

[ms.qvist]

Tulee silti muistaa että kaikki lämpöpumput ovat yksi sähkölämmittämisen muoto.

Kiitos informaatiosta. Pitäneekin paremmin tutustua aiheeseen. Kaikkialla kun tunnutaan vaan hypettävän tämän puolesta mutta ei niitä negatiivisempia asioita sitten nostetakaan esille.

vlad.

 

[Vanha Len]

Sun lähetystapa keskusteluun tuntuukin olevan ainoastaan se miten saat mökkiisi sähköä. Kyllä mä nyt näkisin teollisuuden kuitenkin melko tärkeänä tässä.

Juu kyllä mua kiinnostaa ensisijaisesti se, mitä itse konkreettisesti maksan kuluttamastani energiasta. Eikö sua sitten nappaa tämä laisinkaan? Jokainen omakotiasuja voi omalla panoksellaan vaikuttaa hiilidioksidipäästöihin sekä oman energian hintaan (lähes) mutta teollisuuden tarpeisiin vastataan ydinvoimalla. Tämä on selkeä yhtälö, jota en edes ole kyseenalaistanut. Olen täällä kirjoittanut ainoastaan yksittäisenä kulutajana ja kiinteistön omistajan muodossa.

 

[Vanha Len]

Täällä nyt repeillään ja kammoksutaan lipputangon korkuisia tuulivoimaloita. Pointti on tullut selväksi ja lopetan tämän tuulimyllyjä (heh) vastaan taistelun. Ratkaiskaa seuraavan muutaman sukupolven energian saanti muutamilla ydinvoimaloilla. Helppoa, vaivatonta sekä kallista mutta kelläpä ei ylimääräistä fyrkkaa olisi?

 

[-OO-]

Esimerkiksi tuulivoimalan perustaminen vielä tällä hetkellä on erittäin riippuvainen byrokratiasta sekä naapurien mielipiteistä. Tuulivoimalan pystyttäminen ei ole käytännössä mahdollista kaupunkialueella yksityistalouteen.

Ei ole tullut tutustutua tällaisiin kotikäyttöön tarkoitettuihin tuulivoimaloihin niin onko tuollaisesta sitten miten iso hyöty yleensäkään kaupunkialueella? Kun tuntuisi että tuollainen tuulivoimala vaatisi vähän tilaa ympärilleen toimiakseen tehokkaasti ja jossain omakotitaloalueella voi olla vähän hintsusti tilaa tuollaisille, kopisee propellien lavat vastakkain kun jokaiseen pihaan aletaan noita pykäämään...

 

[Vanha Len]

Kun tuntuisi että tuollainen tuulivoimala vaatisi vähän tilaa ympärilleen toimiakseen tehokkaasti ja jossain omakotitaloalueella voi olla vähän hintsusti tilaa tuollaisille, kopisee propellien lavat vastakkain kun jokaiseen pihaan aletaan noita pykäämään...

Hieman tarkemmin ajateltuani homma vaikuttaa melko turhalta. Paska ajatusmalli ja ei tule onnistumaan. Vituttaa, että tuhlasin jengin aikaa moisella höpinällä. Muitakin vaihtoehtoja kun on. Öljyn ja sähkön hintakin on kai monille sopiva...varsinkin kerrostalossa asuville.