Mainos

Ydinvoima – mitä mieltä?

  • 192 807
  • 1 803

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Olen ydinvoiman vastustaja. Siitä huolimatta tervehdin ilolla (jopa suurella) myönteisiä päätöksiä kahdesta uudesta luvasta. Tämä siksi, että paskoista vaihtoehdoista se toinen vaihtoehto olisi ollut vielä paljon paskempi.

Laitetaanpas vähän ranskiksilla omia mielipiteitä asiasta:

- Energiariippuvuus nousevasta suurvallasta, demokratiapoliittisesti erittäin epävakaasta Venäjästä on äärimmäisen huono vaihtoehto. Johan se on nähty, että Venäjä sai jo kertaalleen yhdellä hanan vääntämisellä koko itäisen Keski-Euroopan tärisemään kylmästä. Ydinvoimaa siis, please.

- Parempi rakentaa lisää omia myllyjä, kun tuoda sähköä Sosnovyi Borista ja muista neuvostoreaktoreista.

- Tietyillä aluepoliittisilla ratkaisuilla Suomi tekohengittää omaa savupiippusektoriaan. Varsinkin Fennovoiman ydinvoimalalupaan liittyy myös aimo annos juuri sitä jatkoajassakin niin kritisoitua aluepolitiikkaa. Keskustalaisen aluepolitiikan seurauksena Suomen elinkeinorakenne on kehityksessä monta askelta muuta Länsi-Eurooppaa perässä. Kuitenkin, kun elinkeinorakenteemme on mitä on, on ydinvoimaa rakennettava: jos energiaintensiivinen teollisuus ei saa energiaa kohtuuhintaan, seuraa joukkopaon kiihtyminen alhaisten tuotantokustannusten maihin ja sen seurauksena työttömyyttä ja sosiaalisia ongelmia (joita maassa on liikaa jo nyt). Ydinvoimaa siis, please.

- Ydinjätteen väli- ja loppusijoitus on oikeasti ongelma. Posivan kotisivuilta löytyvät raportit eivät minua suoraan sanottuna vakuuta. Arvaamattomat luonnonilmiöt voivat hyvinkin vaikuttaa turvallisuuteen - eivät ehkä meidän aikanamme, mutta jossakin vaiheessa.

- Entäpä terrorismi? Valtio arvelee terrorismin olevan suurin yksittäinen valtiolliseen turvallisuuteen kohdistuva uhka. Kuinka houkuttelevia kohteita ovat ydinjätteen väli- ja loppusijoituspaikat sekä voimalaitokset itse? Voisinpa jopa väittää, että helvetin houkuttelevia.

- Ydinvoiman lisärakentamisen on oltava pelkkä väliaikaisratkaisu jo siitäkin syystä, että uraania ei riitä kovin pitkäksi aikaa. Ydinvoiman renessanssin myötä polttoaine saattaa loppua hyvinkin pian. Kaikin puolin on selvää, että ydinvoiman lisärakentaminen Suomessa ja globaalisti ei saa vaikuttaa tulevaisuuden puhtaiden ja turvallisten energiamuotojen (mm. aurinkoenergia ja ydinfuusioenergia sekä myöskin tuulienergia) kehittämiseen. Valtion on pidettävä huoli, että muiden energiamuotojen kehittämiseen riittää porkkanaa ja myös keppiä.


Maalaisten lisäksi ydinvoiman kannattajat ovat pitkälti "perussuomalaisia" Karjala-lippiksiä, jotka kannattavat ydinvoimaa vain siitä syystä, että "viherpiipertäjät" vastustavat sitä, ja aina pitää olla erimieltä viherpiipertäjien kanssa. Huvittavaa.

Itseäni vituttaa todella paljon tämä "viherpiipertäjädissaus". Minusta on helvetin hyvä asia, että on olemassa parlamentaarista päätöksentekoa painostavia kansalaisjärjestöjä, "pressure groupeja" sekä myös parlamentaarisesti toimivia vihreitä puolueita. Uusiutuvien energiamuotojen kehittäminen on kaikinpuolin kannatettava asia - joka väittää toisin on joko puusilmä (ei näe nykyhetkeä pidemmälle) tai egoisti (tulevaisuus ei kiinosta).

Lisäksi kansalaisjärjestöjen ja muiden "pressure groupien" toiminta on osa toimivaa demokratiaa (sanan- ja mielipiteenvapaus) siinä missä parlamentaarinen päätöksenteko ja riipumaton mediakin. Suomalainen demokratia on hyvin vajavainen: kansalaisjärjestöjen toiminta on edelleen vähäistä ja median riippumattomuus todellakin niin ja näin. Positiiviseen suuntaan ollaan kuitenkin menossa.

On hyvä, että painetta "uusien" energiamuotojen kehittämiseen riittää. Vain uusia tuotantomuotoja kehittämällä ja teollisuuden ja kotitalouksien energiaintensiivisyyttä vähentämällä meillä on joskus mahdollisuus heittää huonot energiantuotantomuodot, kuten ydinvoima ja fossiiliset tuotantomuodot romukoppaan.

Aika ei kuitenkaan ole vielä kypsä. Nyt tarvitaan ydinvoimaa.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Bitter, ei se uraani mihinkään lopu. Kysymys on siitä kuinka kannattavaa sitä on louhia, mitä korkeampi uraanin kysyntä niin sitä kannattavampaa sitä on louhia.

Uraania riittää varmasti nykyisille ja tuleville reaktoreille.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Bitter, ei se uraani mihinkään lopu. Kysymys on siitä kuinka kannattavaa sitä on louhia, mitä korkeampi uraanin kysyntä niin sitä kannattavampaa sitä on louhia.

Uraania riittää varmasti nykyisille ja tuleville reaktoreille.

Oikeassa olet.

Nykyvarannot riittävät nykykulutuksella noin 85 vuodeksi. IAEA ja NEA kuitenkin arvioivat maankuoressa olevan vielä löytämätöntä uraania kulutuksen kehityksestä riippuen 350-450 vuodeksi.

Tämä ei kuitenkaan muuta sitä, että (nykypäivän) ydinvoima saa olla vain väliaikainen ratkaisu, eikä se saa estää tai hidastaa seuraavan sukupolven energiatuotantomuotojen kehittämistä.

Tällä hetkellä Suomen (ja monen muun maan) oloissa lisäydinvoima on paras ratkaisu, mutta se ei silti ole hyvä ratkaisu.
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Nyt pitäisi valjastaa viimeistään jo vaihtoehtoisia energiamuotoja kuten maalämpöä ja tuulivoimaa. Ruotsissa ollaan joidenkin arvioiden mukaan säästetty maalämmöllä 20 vuoden aikana jo kaksi ydinvoimalaa. Kestävää kehitystä pitäisi alkaa viljelemään meilläkin. Me vaan taidetaaan olla niin helkkarin skeptistä kansaa, että tämä ei vaan täällä onnistu.
 

tant gredulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Nyt pitäisi valjastaa viimeistään jo vaihtoehtoisia energiamuotoja kuten maalämpöä ja tuulivoimaa. Ruotsissa ollaan joidenkin arvioiden mukaan säästetty maalämmöllä 20 vuoden aikana jo kaksi ydinvoimalaa. Kestävää kehitystä pitäisi alkaa viljelemään meilläkin. Me vaan taidetaaan olla niin helkkarin skeptistä kansaa, että tämä ei vaan täällä onnistu.

Niinnoh, olen yhä sitä mieltä ettei tuulivoima ratkaise meillä mitään (vai puhutko vielä yksityisistä ihmisistä?) - parhaimmassa tapauksessakin pääsemme johonkin viiteen prosenttiin sähkön kokonaistuotannossa. Ruotsissa ihmiset ovat suvaitsevaisempia, joten tuulivoimapuistotkin ovat suurempia :) Biovoimaloitakin meillä on, suuria ainakin Pohjois-Euroopan mittakaavassa. Mutta jätteet - siinä voisi olla sarkaa... Jätettä tulee koko ajan, ja sen hyödyntäminen energiantuotantoon olisi todellinen palvelus yhteiskunnalle :)

Tämä ei kuitenkaan muuta sitä, että (nykypäivän) ydinvoima saa olla vain väliaikainen ratkaisu, eikä se saa estää tai hidastaa seuraavan sukupolven energiatuotantomuotojen kehittämistä.

Agree! Ideaalitilanne olisi se, että ydinjätekin voitaisiin hyödyntää ennen fissioaikaa.
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Niinnoh, olen yhä sitä mieltä ettei tuulivoima ratkaise meillä mitään (vai puhutko vielä yksityisistä ihmisistä?) - parhaimmassa tapauksessakin pääsemme johonkin viiteen prosenttiin sähkön kokonaistuotannossa.

Tuulivoima, maalämpö ja aurinkenergia yksityistalouksissa tulevat olemaan tulevaisuudessa eräs suurin vastaus koviin hiilidioksidipäästöihin. Halusitteppa sitä tai ette. Näin se vaan menee.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Nyt pitäisi valjastaa viimeistään jo vaihtoehtoisia energiamuotoja kuten maalämpöä ja tuulivoimaa. Ruotsissa ollaan joidenkin arvioiden mukaan säästetty maalämmöllä 20 vuoden aikana jo kaksi ydinvoimalaa. Kestävää kehitystä pitäisi alkaa viljelemään meilläkin. Me vaan taidetaaan olla niin helkkarin skeptistä kansaa, että tämä ei vaan täällä onnistu.

Maalämpöhän on yleistymään päin, mutta tuulivoiman tiellä on vielä paria asiaa. Ensimmäinen on edelleen korkea hinta, joka mahdollisesti tulevaisuudessa laskee tekniikan kehittyessä. Toinen on sen tarvitsema säätövoima. Mitä suurempi osuus tuulivoimalla on energian tuotannossa sitä enemmän säätövoimaa tarvitaan. Tämä on väistämätön seuraamus tuulenvoimakkuuden vaihtelulle. Tuulivoimalla ei voida tuottaa kovin tasaisesti energiaa, koska se todella riippuu tuulesta.
Säätövoimaa olisi periaatteessa vielä kohtuudella saatavissa vesivoiman lisärakentamisella. Jokainen lisävoimalaitos tuntuu vain aiheuttavan uuden vesisodan. Jokaisen voimalan rakentamisesta on sekä hyötyä että haittaa, ja se miten näiden plussien ja miinusten välillä vaaka heiluu on aina poliittinen päätös. Nykyisin esim. Kollajan altaan ympäristöselvityksessä oli otettava huomioon altaan vaikutus alueen perhosiin. Riippuen painotuksita lisäaltaiden rakentaminen voi olla hyvinkin vaikeaa. Jos taas altaita ei saada, tulee tuulivoimankin yleistyminen (tietyn osuuden yli) vaikeutumaan.
Itse kyllä pidän ehdottoman tärkeänä ydinvoimaa korvaamaan tekniikan kehittämistä, kuten Bitter viestissään mainiosti perusteli. Lisätään myös niin tuuli- kuin vesivoimaakin.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Tuulivoima, maalämpö ja aurinkenergia yksityistalouksissa tulevat olemaan tulevaisuudessa eräs suurin vastaus koviin hiilidioksidipäästöihin. Halusitteppa sitä tai ette. Näin se vaan menee.

En nyt jaksaisi nillittää mutta juuri kukaan ei halua asua alueella, jossa pyörii jokatoisessa yksityistaloudessa oma tuulivoimala - jos siis tarkoitat yksityistalouksien "minivoimaloita". En ainakaan minä, mielummin vaikka parin kilometrin päässä ydinvoimala.

Maalämpö voi olla potentiaalinen ratkaisu monissa tapauksissa, aurinkoenergia - varuksin. Ei sen tähden, että vastustaisin sitä vaan sen tähden koska perinteisten (vanhanaikaisten) kennojen valmistus tuottaa niin paljon hiilidioksidia, että kennojen takaisinmaksuaika tässä suhteessa on kohtuuttoman pitkä. Muutaman vuoden kuluttua tilanne voi olla tai on toinen, uuden teknologian kennojen tullessa käyttöön esim. Grätzelin kenno tms. Eli omakotitaloasujien kannattaa tässä suhteessa malttaa mielensä muutaman vuoden ajan, tai näin itse tekisin jos olisin sijoittamassa uuden teknologian kennoihin. Sitä paitsi niiden takaisinmaksuaikakin on huomattavasti lyhyempi, puhutaan jopa parista neljästä vuodesta.

vlad.
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
En nyt jaksaisi nillittää mutta juuri kukaan ei halua asua alueella, jossa pyörii jokatoisessa yksityistaloudessa oma tuulivoimala - jos siis tarkoitat yksityistalouksien "minivoimaloita". En ainakaan minä, mielummin vaikka parin kilometrin päässä ydinvoimala.

Miten paljon se ydinvoima sitten maksaa meille kun tulee lamppuun valkea? Tulevaisuudessa ei ole väliä sillä, haluaako joku asua tuulivoimalan naapurissa kun se tulee olemaan eräs parhaista vaihtoehdoista.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Miten paljon se ydinvoima sitten maksaa meille kun tulee lamppuun valkea? Tulevaisuudessa ei ole väliä sillä, haluaako joku asua tuulivoimalan naapurissa kun se tulee olemaan eräs parhaista vaihtoehdoista.

En ole talous enkä tekniikkaihminen mutta voisinpa melkein veikata, että yhden yksikön rakentamisen jälkeen saadaan tasaisesti ympäri vuoden sähköä kohtuuhinnalla säässä kuin säässä, tilanteessa kuin tilanteessa, ja tämä varmasti tulee kokonaisuudessaan halvemmaksi kuin se niiden tuulivoimaloiden rakentaminen.

En kiellä etteikö tuulivoimaa voi tutkia mutta sen verran nyt ymmärrän, että Suomen oloihin se ei missään nimessä ole paras tai edes toiseksi paras vaihtoehto kun se ei ole kokonaisvaltaisesti paras vaihtoehto edes luonnonolojen kannalta edullisemmissakaan maissa. Vaikka Tanska ja Saksa kumpikin ovat panostaneet tuulivoimaan, totuus on kuitenkin se, että muihinkin energiatuotannonlähteisiin näiden maiden on turvauduttava, ja Tanskassa se on mitä suurimmassa määrin hiilivoima. Mutta tätä tuulivoiman puolestapuhujat eivät jostain kummallisesta syystä nosta esille. Miksi?

Sillä nyt kuitenkin on aika paljon merkitystä kuka haluaa naapuriinsa suhisevia tuulivoimamyllyjä ja kuka ei. Merelle sijoitettuna - ok! Mutta pienvoimaloita kaupunkehin, niemiin, notkelmiin ts. kaikkialle. Ei kukaan halua elää tässä ympäristössä, eikä enää siinä vaiheessa tiedetä mitkä ovat välilliset vaikutukset luontoon esim. linnut. Tai sinä voi haluta tällaisen pihallesi, kenties sinulla jo sellainen on mutta suurin osa ei halua kun samalla kuitenkin tietää sen, että se ei ole kokonaisvaltainen ratkaisu vaan on oltava jokin varalla siltä varalta jos ei tuule, tuulee liikaa, on liikaa pakkasta etc. etc. Tuolloinkin tavitaan niitä lamppuja palamaan ja lämpöä patteriin.

vlad.
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
En kiellä etteikö tuulivoimaa voi tutkia mutta sen verran nyt ymmärrän, että Suomen oloihin se ei missään nimessä ole paras tai edes toiseksi paras vaihtoehto kun se ei ole kokonaisvaltaisesti paras vaihtoehto edes luonnonolojen kannalta edullisemmissakaan maissa..

Heitä jotain lukuja kehiiin. Mikä on sitten paras ja toiseksi paras vaihtoehto meille? Mitä ydinvoiman tuottama sähkö meille maksaa? Nyt pitää kuitenkin ottaa huomioon nämä asiat vuosikymmenien...tai jopa vuosisatojen päähän. Onko ydinvoima se ainut vaihtoehto? Jos on niin mikäs siinä sitten...mutta tosiaankin, mitä tuo meille kustantaa vaikkapa kymmenen vuoden periodilla?
 

Olkku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen mestarit 20-21
Miten paljon se ydinvoima sitten maksaa meille kun tulee lamppuun valkea? Tulevaisuudessa ei ole väliä sillä, haluaako joku asua tuulivoimalan naapurissa kun se tulee olemaan eräs parhaista vaihtoehdoista.

Olen kanssasi samaa mieltä siitä, että tuulivoimalat ovat tarpeellisia. Esimerkiksi facebookissa on ryhmä, johon kuulun. Tuulivoimaloista saa postikorttikuvia, ydinvoimaloista sähköä. Kannattaa tutustua :) Minä en henkilökohtaisesti meidän olosuhteissa näe ydinvoimassa mitään riskiä. Suomessahan ei ole, eikä tule ainoatakaan atomivoimalaa. Energian tuotanto on turvallista, saasteetonta ja taloudellista. Ei pitäisi olla mitään ongelmaa, mutta silti tuntuu jako kahteen toteutuneen ihmisissä. Torniosta Kotkaan kun pystytetään 100m välein tuulimylly, saadaan sähköä saman verran vuodessa, kun TVO I tuottaa kuukaudessa.
 

tant gredulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Halusitteppa sitä tai ette. Näin se vaan menee.

Minä en ole missään nimessä tuulivoimaa vastaa, korjattakoon tämä nyt heti :) Se ei vaan ole realistinen vaihtoehto, kun puhutaan koko maan tuotannosta. Tällä hetkellä suurin suunnitteilla oleva tuulivoimapuisto taitaa olla ~400 MW, joka 1-3 megan myllyillä tarkoittaa ~150 myllyä (nämä on ihan raffeja lukuja). Yhtä 1600 MW:n ydinvoimalaa korvaamaan tarvittaisiin yli 15 000 myllyä, olettaen että käyttöaste olisi sen 30%, joka olisi tuulivoimalta hyvin. Lisäksi tarvitaan säätövoimaa, joka helpoimmin järjestyisi vesivoimalla. Vesivoimaa ei kuitenkaan Suomessa saa rakentaa lisää. Ydinvoimalan käyttöaste puolestaan on 90-95% eikä säätövoimaa tarvita.
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Kyse on energian hinnasta sekä pitkäaikaisesta ja suunitelmallisesta siirtymisestä vaihtoehtoisiin energiamuotoihin. Mikään ei tässä asiassa toteudu nopeasti. Pitää katsoa pitkälle tulevaisuuteen. Ydinvoima on ok kun halutaan "nopeaa" energiaa.
 

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Pale Knuckles - EASHL, Україна
Nyt pitäisi valjastaa viimeistään jo vaihtoehtoisia energiamuotoja kuten maalämpöä ja tuulivoimaa. Ruotsissa ollaan joidenkin arvioiden mukaan säästetty maalämmöllä 20 vuoden aikana jo kaksi ydinvoimalaa. Kestävää kehitystä pitäisi alkaa viljelemään meilläkin. Me vaan taidetaaan olla niin helkkarin skeptistä kansaa, että tämä ei vaan täällä onnistu.

Maalämmöstä ja lämpöpumpputekniikasta olen täysin samaa mieltä. Naapurimaassa noita on kaiketi jo iät ja ajat tuettu verohelpotusten muodossa.
 

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Pale Knuckles - EASHL, Україна
Minä en ole missään nimessä tuulivoimaa vastaa, korjattakoon tämä nyt heti :) Se ei vaan ole realistinen vaihtoehto, kun puhutaan koko maan tuotannosta. Tällä hetkellä suurin suunnitteilla oleva tuulivoimapuisto taitaa olla ~400 MW, joka 1-3 megan myllyillä tarkoittaa ~150 myllyä (nämä on ihan raffeja lukuja). Yhtä 1600 MW:n ydinvoimalaa korvaamaan tarvittaisiin yli 15 000 myllyä, olettaen että käyttöaste olisi sen 30%, joka olisi tuulivoimalta hyvin. Lisäksi tarvitaan säätövoimaa, joka helpoimmin järjestyisi vesivoimalla. Vesivoimaa ei kuitenkaan Suomessa saa rakentaa lisää. Ydinvoimalan käyttöaste puolestaan on 90-95% eikä säätövoimaa tarvita.

Laskelmasi eivät nyt kyllä voi mitenkään täsmätä. Oikeampi myllyjen määrä taitaisi olla noin ~5000 myllyä. Ydinvoiman käyttöaste on juurikin tuota luokkaa Suomessa, mutta säätövoimaa sekin vaatii, ei toki lähelläkään tuulivoimaloiden vaatimaa määrää.
 

tant gredulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Laskelmasi eivät nyt kyllä voi mitenkään täsmätä. Oikeampi myllyjen määrä taitaisi olla noin ~5000 myllyä. Ydinvoiman käyttöaste on juurikin tuota luokkaa Suomessa, mutta säätövoimaa sekin vaatii, ei toki lähelläkään tuulivoimaloiden vaatimaa määrää.

Olet varmasti oikeassa, mulla oli lyhyt matikka :)
 

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Pale Knuckles - EASHL, Україна
Kyse on energian hinnasta sekä pitkäaikaisesta ja suunitelmallisesta siirtymisestä vaihtoehtoisiin energiamuotoihin. Mikään ei tässä asiassa toteudu nopeasti. Pitää katsoa pitkälle tulevaisuuteen. Ydinvoima on ok kun halutaan "nopeaa" energiaa.

Ydinvoima on ok myös kun halutaan runsaasti edullista energiaa. Ainakaan keskitetyllä tuulivoimalla ei pystytä täyttämään kumpaakaan noista kriteereistä.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Maalämmöstä ja lämpöpumpputekniikasta olen täysin samaa mieltä. Naapurimaassa noita on kaiketi jo iät ja ajat tuettu verohelpotusten muodossa.

Jeps ja siellä myös voi myydä sähköä yhtiöille, silloin kun sitä ylijäämää on taloudessa. Ruotsissa muutenkin selvästi edellä Suomea näissä säästöissä ja niiden tukemisissa, siis ihan talouskohtaisella tasollakin. Ruotissa ihan talosuunnittelussa otetaan huomioon yleiselläkin tasolla säästöjen lisäksi mm. aurinkopaneeleiden yhdistäminen rakennusmateriaaleihin. Eli niitä voi tulla seinien "mukana" ja mietitty miten suunniteltu. Göteborgissa(muistaakseni, voi olla myös Malmö) oli jo useampi vuosi sitten taloja joiden lämpökulut oli lähes kokonaan erilaisten ratkaisujen avulla saatu nolliin. Siis nolliin suhteessa siitä mitä tarvitsevat muualta energiaa.
 
Viimeksi muokattu:

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Pale Knuckles - EASHL, Україна
Jeps ja siellä myös voi myydä sähköä yhtiöille, silloin kun sitä ylijäämää on taloudessa. Ruotsissa muutenkin selvästi edellä Suomea näissä säästöissä ja niiden tukemisissa, siis ihan talouskohtaisella tasollakin.

Joo ollaan siellä Ruotsissa tosiaan edellä meitä noissa säästöasioissa, mutta ydinvoimalla tuotetaan sähköä siellä yli puolet koko maan tarpeesta. Tekivät toki vuonna 1980 päätöksen luopua kokonaan ydinvoimasta, mutta ovat sittemmin vuonna 2009 tulleet järkiinsä ja pitävät ainakin entiset voimalat käynnissä.

Ydinvoima Wikipediassa
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Niin, Ruotsihan päätti juuri että nykyiset ydinvoimalat pysyvät ja ne saa remontoida. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä että nykyiset 400-1100MW reaktorit ovat tulevaisuudessa kaikki mallia 1200MW+

Eli noin nimellisesti ydinvoimaa ei suosita mutta käytännössä Ruotsi nostaa ydinenergian osuutta selvästi.

Miksi Suomessa Vihreät eivät keskity yhtään käytännön asioihin kuten kotitalousten ylijäämäsähkön myymiseen, passiivitalojen suosimiseen, maalämpö yms ratkaisujen edistämiseen jne?

Tällä hetkellä Vihreät keskittyvät vain ja ainoastaan ydinvoimasta itkemiseen, asia jonka perusteleminen normikansalaisille on helvetin vaikeata Vihreille.
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Ydinvoima on ok myös kun halutaan runsaasti edullista energiaa.

No kuinka paljon tuo edullinen enrgia maksaa kuluttajalle vaikkapa parin vuoden kuluttua? Tämähän se ratkaiseva asia on.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Heitä jotain lukuja kehiiin. Mikä on sitten paras ja toiseksi paras vaihtoehto meille? Mitä ydinvoiman tuottama sähkö meille maksaa? Nyt pitää kuitenkin ottaa huomioon nämä asiat vuosikymmenien...tai jopa vuosisatojen päähän. Onko ydinvoima se ainut vaihtoehto? Jos on niin mikäs siinä sitten...mutta tosiaankin, mitä tuo meille kustantaa vaikkapa kymmenen vuoden periodilla?

En minäkään millään kymmenen vuoden periodilla tässä toimi tai kahdenkymmenenkään mutta kokonaisuus huomioon ottaen siirtymävaiheessa juuri se kaikkien kammoksuma ydinvoima on järkevin vaihtoehto toteuttaa. En kuitenkaan pidä jätteen säilytystä niin suurena ongelmana kuin monet sen haluavat nähdä. Sen mitä olen aiheeseen tutustunut, niin pidän varsin luotettavana suomalaisia kallioon louhittavia sijoituspaikkoja - ne ovat ruvallisia myös pitkällä aikavälillä tarkasteltuna. Alueen kallioperää on kuitenkin tutkittu tarkoin, ymmärtääkseni edes viime jääkauden jälkeen kallioperään ei ole tullut todella voimakkaita muutoksia, joten tuleeko seuraavankaan?

Niin ja se "ydinsähkön" hinta on TVO:n mukaan 2 snt/kWh ja EU:n selvitysten mukaan noin 4-5 snt/kWh. Citibankin vuoden 2008 analyysin mukaan, todellinen taloudellisesti kannattava hinta ilman tukea on noin 8 snt/kWh ja Worldwatch Institute on laskenut ydinsähkön todelliseksi hinnaksi, kun kaikki kustannukset otetaan mukaan, noin 10 snt/kWh. (www.eduskunta.fi Kirjallinen kysymys 325/2010 vp)

Neljänkymmenen vuoden kuluttua tilanne ollee energiataloudellisesti jo toinen kun aletaan lähestyä aikaa, jolloin fuusioreaktorit toimivat. Sen jälkeen voidaan unohtaa tyystin nykymuotoinen energiatuotanto. Tällä välillä on toimittava järkevästi eli turvauduttava "vanhaan" ydinvoimaan ja tuettava tiettyyn mittakaavaan saakka uusioenergiaa mutta on huomioitava se, että ei kaikkeen voi ryhtyä tukitoimissakaan. Ei Suomen kansantaloudella ole varaa syytää miljardeja useaan eri kohteeseen vaan on panostettava muutamaan kohteeseen. Eli fuusio on se johon sijoittaisin osaltani tutkimusvaroja.

Esille nostamasi maalämpöön perustuvat ratkaisut omakotitalojen yhteydessä on sellainen, johon minustakin kannattaisi panostaa, vaikkapa sitten mennen Ruotsin malliin, jossa valtio tukee niiden rakentamista.

Tuulivoimalat minivoimaloina esim. maaseudulle, mökkikäyttöön ja haja-asutusalueille sopivat varmasti ihan hyvin mutta ikävä kyllä tilanne on se, että jos omakotitaloasujalta kysytään, että haluatteko, että naapurinne pystyttävät tonteilleet tuulimyllyjä, vastaus on mitä suurimmassa määrin "Ei". Varmasti myös jokunen suurempi tuulipuisto sopivaan paikkaan sopii mutta paikkojen tulee olla todella tarkoin valittu, jotta paras mahdollinen hyöty saadaan irti. Ei se kannata, jos käyttöaste jää johonkin 15-20 %.

Samaten tulevaisuudessa suosisin uuden teknologian aurinkokennoja erilaisiin rakenneratkaisuihin, esim. Grätzelin kenno voi olla tulevaisuudessa kova sana koska sitä voi "sijoittaa" kaikkialle ikkunapinnoista seinien kautta kattoihin. Globaalisti aurinkovoimalat suotuisilla alueilla ovatkin sitten aivan toinen asia. Tuolloin kannattaa jo rakentaa suurempia voimalakomplekseja mutta ensin on myös ratkaistava siirtoverkko-ongelmat, jos voimalat rakennetaan todella kauas sähkötarvealueelta. Vastaavasti "minikennostot" voivat tuoda huomattavan säästön rakennuskohtaiseen energiatuotantoon, kunhan kennojen teknologia kehittyy riittävästi eli liene odotettava muutama vuosi, jos sitäkään. Perinteisiin yksikiteisiin piihin perustuviin kennoihin en sijoittaisi rahojani. Niiden valmistuksen hiilidioksidipäästöt ovat korkeat, eikä kennojen takaisinmaksuaikakaan ole samaa luokkaa mitä se esim. multikidekennoilla on.

Biovoima... no joo...

Vesivoimaa Suomeen ei kuitenkaan tulla enää rakentamaan lisää, tai pidän ihmeenä jos tullaan rakentamaan, joten sen varaan ei voida laskea mitään.

Tässäpä näitä ajatuksia ja ideoita. Kuten huomaat, en siis pelkän ydinvoiman puolesta ole liputtamassa mutta siihen panostaisin nyt ja muut pienemmälle huomiolle. Hiilivoimaa en tarkoituksellisesti edes huomioinut koska se tullee pysymään aikansa arsenaalissa, tai muita energialähteitä tai lämmitysmuotoja.

vlad.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
No kuinka paljon tuo edullinen enrgia maksaa kuluttajalle vaikkapa parin vuoden kuluttua? Tämähän se ratkaiseva asia on.

Höpöhöpö. Kuluttajien energianhinnalla ei ole juuri mitään väliä. Ihmiset maksavat sen mitä pyydetään, valistuneimmat asentavat lämpöpumppuja sun muita.

Ydinvoima on edullista suurasiakkaille eli teollisuudelle.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös