Ydinvoima – mitä mieltä?

  • 191 580
  • 1 803

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Surullinen, totaalisen munittu rakennusprojektihan tuo prototyyppivoimala on, mutta Olkiluoto 3 ei ole yhtä kuin länsimainen insinööritaito. Lisäksi projektinhallinta taitaa olla se heikoin osa-alue Olkuluoto 3 -projektissa. Laitteista tai niiden toimintavarmuudesta en ole kuullut moitteita. Huonoa johtamista kauttaaltaan.

Mites sitten Berliinin lentokenttä, yhteistä Olkiluodon kanssa kutakuinkin hinta tätä menoa mutta käyttöönotto viivästynee vieläkin enemmän.
Ja kentällähän oikeastaan rakennetaan vain uusi terminaali, ehkä on ihan hyväkin etteivät saksalaiset yritä rakentaa ydinvoimaloita :)
Pointti siis siinä että isot hankkeet ovat haastavia kaikkialla.
 
Aarinkosähkö tulloo.

Aurinkosähkö tulee, halusit tai et - Uutiset - www.lut.fi

Suomessa aurinkosähkö ei vielä ole kannattavaa energian tuottajalle, koska sähkön markkinahinta on alle aurinkosähkön tuotantokustannusten. Tämä on pääasiassa syy, miksi maamme energiantuottajat eivät ole investoineet aurinkosähköön.

Aurinkosähkö on kuitenkin jo nyt kannattavaa Suomessa sähkönkuluttajalle, koska kuluttaja vertaa tuotantokustannuksia sähkön kokonaishintaan, joka koostuu energia- ja siirtohinnasta sekä veroista.

Siten ainoat asiat, jotka voisivat estää aurinkosähköä yleistymästä, ovat sähkön kokonaishinnan putoaminen tai poliittiset päätökset. Tuntuisi järjettömältä tehdä päätöksiä, jotka estäisivät uusiutuvan sähköntuotannon lisäämistä.

Suomessa ei kuitenkaan vielä ole päästy siihen pisteeseen, että aurinkosähköä haluttaisiin asentaa suuressa mittakaavassa. Mutta tämä raja ylitetään jossain vaiheessa. Muutos tulee olemaan nopea, ja siihen pitää varautua.

--> Tuntuisi järjettömältä tehdä päätöksiä, jotka estäisivät uusiutuvan sähköntuotannon lisäämistä....

Järjettömältähän se tuntuukin, mutta tämähän on Suomi!
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Kukaan ei ole mitään tuollaista päätöstä tehnyt, joten siitä vaan hankkimaan.
 
Kukaan ei ole mitään tuollaista päätöstä tehnyt, joten siitä vaan hankkimaan.
Miten minä muistelisin nähneeni tässä kesällä uutisia, joissa erinäisissä kuntien hallintoelimissä äänesteltiin sidotaanko kunnallisten energiayhtiöiden investointivarat miljardiluokan ydinvoimahankkeeseen, ja nyt sitten joku kunta saa selvitellä päätöksiään hallinto-oikeudessa, ja joltain odotellaan selvityksiä kunnallisten päätöksentekoproseduurien puitteissa.

Poliittinen päätöshän se haiskahtaa myös valtiotasolla, kun hanke näytti kaatuvan markkinaehtoisten sijoittajien joukkopakoon, mutta sitten vielä ennen vaaleja hanketta vastustaneen Olli Rehnin ylimääräisen moskovanreissun jälkeen valtionyhtiö lähteekin puliveivatun muutaman kuukauden jatkoajan viime päivillä mukaan ostamalla puuttuvan osuuden.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Miten minä muistelisin nähneeni tässä kesällä uutisia, joissa erinäisissä kuntien hallintoelimissä äänesteltiin sidotaanko kunnallisten energiayhtiöiden investointivarat miljardiluokan ydinvoimahankkeeseen, ja nyt sitten joku kunta saa selvitellä päätöksiään hallinto-oikeudessa, ja joltain odotellaan selvityksiä kunnallisten päätöksentekoproseduurien puitteissa.

Poliittinen päätöshän se haiskahtaa myös valtiotasolla, kun hanke näytti kaatuvan markkinaehtoisten sijoittajien joukkopakoon, mutta sitten vielä ennen vaaleja hanketta vastustaneen Olli Rehnin ylimääräisen moskovanreissun jälkeen valtionyhtiö lähteekin puliveivatun muutaman kuukauden jatkoajan viime päivillä mukaan ostamalla puuttuvan osuuden.
Sinä postaat tänne lainauksen jossa sanotaan, että
"Aurinkosähkö on kuitenkin jo nyt kannattavaa Suomessa sähkönkuluttajalle, koska kuluttaja vertaa tuotantokustannuksia sähkön kokonaishintaan, joka koostuu energia- ja siirtohinnasta sekä veroista.

Siten ainoat asiat, jotka voisivat estää aurinkosähköä yleistymästä, ovat sähkön kokonaishinnan putoaminen tai poliittiset päätökset. Tuntuisi järjettömältä tehdä päätöksiä, jotka estäisivät uusiutuvan sähköntuotannon lisäämistä."
Ja sitten alat puhumaan kunnallisista energiayhtiöistä, joille aurinkosähkö ei vielä kannattavaa ole, sillä niiden pitäisi myös siirtohinta pystyä asiakkailta laskuttamaan.
 
Ja sitten alat puhumaan kunnallisista energiayhtiöistä, joille aurinkosähkö ei vielä kannattavaa ole, sillä niiden pitäisi myös siirtohinta pystyä asiakkailta laskuttamaan.
Eihän juuri mikään sähköntuotantoinvestointi taida nykyisellä sähkön hinnalla olla kannattavaa, paitsi tietenkin tuulivoima ja ydinvoima joiden pystyttämiseen valtiot ideologisista syistä osallistuvat. Tuulivoiman kohdalla puhutaan syöttötariffeista jotka ovat nyt jääneet aivan liian koviksi sähkön hinnan romahdettua ennakoimattomasti pitkäksi aikaa, ydinvoiman kohdalla puhutaan siitä, että tsaari Putin "lahjoittaa" (oliko sittenkin lopulta jossain määrin sisilialainen tarjous) sellaisen YYA-hengessä hieman alle markkinahinnan, ja ryssäkleptokratian neitsytsaarelaisille pankkitileille säilötyn kaasu/öljyrahan jälkeen suomalaiset veronmaksajat ovat merkittävin riskirahoittaja. Tuulivoiman osalta päättäjät ovat tekemässä kansalaisten kokonaisedun kannalta viisaita ratkaisuja aikoessaan laskea syöttötariffia. Ydinvoiman osalta näyttää valitettavasti siltä ettei nyt edetä ratkaisujen suhteen Suomen kannalta edulliseen suuntaan. Vielä kun syöttötariffin tapaan taantumassa rikki mennyt päästökauppa korjattaisiin jatkossa itseohjautuvaksi, niin se ylipäätään tekisi näistä päästöttömistä tuotantomuodoista kannattavaa.
 

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
tsaari Putin lahjoittaa sellaisen YYA-hengessä hieman alle markkinahinnan, ja ryssäkleptokratian neitsytsaarelaisille pankkitileille säilötyn kaasu/öljyrahan jälkeen suomalaiset veronmaksajat ovat merkittävin riskirahoittaja.
Itsekö keksit ihan kaikki sanat? =D
 
Itsekö keksit ihan kaikki sanat? =D
Ei, kyllä jokainen sana on jostain kuultu. Aika vähän on tullut sanoja keksittyä, varmuudella voin väittää keksineeni vain yhden sanan - substantiivin "läpsypallo", joka siis on kotitaloni eteishuoneeseen kehittämäni, mutta toki muhinkin vastaaviin pieniin sisätiloihin soveltuvan, diy-pallopelin nimi. Tuttavallisemmin voidaan lyhentää "läpsy".
 

Blöö

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Blues, Kiekko-Espoo
Tulevaisuudessa menestyvät ne, jotka pystyvät kehittämään uusia, tehokkaita energiamuotoja. Kehittyneet fissiovoimalat tai ensimmäisen polven fuusioreaktorit (A small, modular, efficient fusion plant | MIT News) tulevat ratkaisemaan maailman energiantarpeen. Paikallisesti voidaan toki hyödyntää esim. tuuli- tai aurinkovoimaa, mutta niistä ei ole ratkaisemaan maailman ongelmia. Energiaa tarvitaan hurjasti, eikä "tukisähkö" vie ihmiskuntaa eteenpäin, vaan johtaa siihen, että maailma vähitellen kurjistuu väestön kasvaessa. Se olisi valinta, joka tekisi koko maailmasta eräänlaisen amissien yhteisön, missä ei panosteta tulevaisuuteen vaan pelätään sitä.

Suuret määrät halpaa energiaa mahdollistaisi mm. ruoan tuotannon yksinomaan kasvihuoneissa, jolloin valtavat alat maata voitaisiin palauttaa luonnontilaan (viljakasveja voitaisiin kasvattaa monessa päällekäisessä kerroksessa, siten vapauttaen maata muuhun käyttöön. Kasvattaminen saattaisi tapahtua jopa maan alla, sillä halpa energia mahdollistaisi valaistuksen & tuuletuksen). Samalla vähitellen siirryttäisiin pois eläinten käytöstä proteiinin lähteenä. Geeniteknologia mahdollistaisi proteiinilähteiden kasvattamisen ilman, että eläimiä enää käytettäisiin ravintona. Myös pelko geenimanipuloitujen tuotteiden leviämisestä luontoon käytännössä katoaisi. Halpa energia mahdollistaisi myös kalojen kasvattamisen suurissa altaissa, jolloin maailman meret jäisivät rauhaan.

En myöskään usko avaruutta valloitettavan propellien tai pierukaasujen avulla.
Ihmiskunnan historiassa edistyksellisempi ja voimakkaampi on aina voittanut. Niin on jatkossakin. Jos länsimaat valitsevat tulevaisuuden amisseina, niin onnea Kiina ja Venäjä.
 
Viimeksi muokattu:

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Eihän juuri mikään sähköntuotantoinvestointi taida nykyisellä sähkön hinnalla olla kannattavaa, paitsi tietenkin tuulivoima ja ydinvoima joiden pystyttämiseen valtiot ideologisista syistä osallistuvat.
On huvittavaa että puhut ideologisista syistä kritisoivasti samaan aikaan kun haluat ideologisista syistä toisenlaisia valintoja. Toki ydinvoiman operatiivisen tuotannon kotimaisuus, investoinnin työllistävä vaikutus, tuotettavan sähkön tuotantokustannuksien edullisuus ja hiilidioksidipäästöttömyys ovat ideologisia syitä joissain määrin.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Aurinkosähkön hajautetun tuotannon ehkä paras puoli on, että se ohjaa kulutusta ja siten tehostaa toimintaa. Kun sähkö ei tule enää töpselistä vaan omasta kennosta niin ihan taatusti käyttövesien lämmittämiset, pyykinpesut yms optimoidaan vastaamaan tuotantoa niin hyvin kuin osataan.
 
On huvittavaa että puhut ideologisista syistä kritisoivasti samaan aikaan kun haluat ideologisista syistä toisenlaisia valintoja. Toki ydinvoiman operatiivisen tuotannon kotimaisuus, investoinnin työllistävä vaikutus, tuotettavan sähkön tuotantokustannuksien edullisuus ja hiilidioksidipäästöttömyys ovat ideologisia syitä joissain määrin.
Minä toivoisin vain, että päättäjät tekisivät energiapolitiikkaa aina parhaan kulloisenkin tiedon valossa kansakunnan kokonaisetua tavoitellen. Hyvin yksinkertaista.

Mutta en tiedä mitä ideologiaa tämä nyt sitten edustaa tässä tosielämässä, jossa kansakunnan kokonaisedusta ei kukaan piittaa, vaan energiapolitiikka on vaalirahalla (tai vävypojan tuulivoimainvestoinneilla) voideltujen porvaripoliitikoiden, teollisuuspatruunoiden ja itänaapurin keskinäistä sulle-mulle suhmurointia. Onko idealismi ideologia?
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Minä toivoisin vain, että päättäjät tekisivät energiapolitiikkaa aina parhaan kulloisenkin tiedon valossa kansakunnan kokonaisetua tavoitellen. Hyvin yksinkertaista.
No ei todellakaan ole. Edullinen sähkönhinta on teollisuuden etu, kun taas korkea hinta motivoi tuotekehitykseen. Hajautettu ja edullinen aurinkoenergia vähentää energian tuontia ja parantaa kotitalouksien ostovoimaa, mutta vähentää valtion verotuloja. Työvoimavaltainen risujen kerääminen voi estää syrjäytymistä, mutta on kallista ja sitoo tehottomaan työhön resursseja. On kaikkea muuta kuin yksinkertaista, että minkä painoarvon mullekin laskee.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Ihmetyttää mikseivät ihmiset reagoi mitenkään ydinvoimatyömaalla tapahtuvaan häiriköintiin ja ydinvoimanvastaisiin vihapuheisiin. Miksi kansa ei osoita mieltään häiriköintiä vastaan? Ja miksi vihreät eivät ole tuominneet ilkivaltaa ja väkivaltaiseksi yltynyttä kahinointia Hanhiniemellä, vaikka ovat lähes suoranaisesti siitä vastuussa? Mielestäni on älytöntä, että puolue ensin yllyttää ihmisiä täysin järjenvastaisesti vastustamaan ydinvoimaa ja sitten kädet pestään vastuusta, kun höynäytetyt pössyttelijät mellakoivat ja aiheuttavat vahinkoja. Virheillä alkaa olemaan viimeiset mahdollisuudet pelastaa vähäinen uskottavuutensa tuomitsemalla jyrkästi kaikenlainen kahinointi ja sanoutumalla irti vihapuheista. Muutenhan on aivan selvää, että puolue hyväksyy laillisen elinkeinotoiminnan vastustamisen kaikin keinoin. Hampit eivät ilmeisesti ole vieläkään huomanneet joutuneensa vahingossa väärinäänestäjien tupeloinnin seurauksena eduskuntapuolueeksi, eivätkä ymmärrä ettei ihan mikä tahansa enään käy.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
...teksti...

Lainaus toisesta ketjusta, samasta asiasta:

Mistään ääriliikkeestähän tuollaisissa ei ole kyse, vaan yhdenasian liikkeestä jonkin puolesta/vastaan. Eli aika perinteistä mielenosoittamista, jossa on nyt menty yhteiskunnan hyväksyttävyysrajan yli (fyysistä koskemattomuutta on rikottu)

Eli tässä Fennovoiman työmaan tapauksessa kaikki muu on ihan ok, ainoastaan fyysinen koskemattomuus on pahasta. Siis hyväksytään mm. toisten omaisuuden hajottaminen, öljyjen laskeminen työkoneista suoraan maahan (ympäristörikos) ja sanallinen uhkailu. Se on "perinteistä mielenosoittamista".
 
Ja miksi vihreät eivät ole tuominneet ilkivaltaa ja väkivaltaiseksi yltynyttä kahinointia Hanhiniemellä, vaikka ovat lähes suoranaisesti siitä vastuussa? Mielestäni on älytöntä, että puolue ensin yllyttää ihmisiä täysin järjenvastaisesti vastustamaan ydinvoimaa ja sitten kädet pestään vastuusta, kun höynäytetyt pössyttelijät mellakoivat ja aiheuttavat vahinkoja. Virheillä alkaa olemaan viimeiset mahdollisuudet pelastaa vähäinen uskottavuutensa tuomitsemalla jyrkästi kaikenlainen kahinointi ja sanoutumalla irti vihapuheista.
Lässyti lässyti.

"Vihreiden puheenjohtaja Ville Niinistö tuomitsi esimerkiksi heinäkuun alussa ydinvoimalatyömaan kaivinkoneisiin kohdistuneen ilkivallan tuoreeltaan. Niinistö totesi Twitter-tilillään, ettei ilkivalta ole hyväksyttävää Fennovoiman työmaalla eikä muuallakaan."

"Myös puolueen varapuheenjohtaja, kalajokinen kansanedustaja [ja pro hanhikivi -puuhanainen] Hanna Halmeenpää on julkisuudessa tuominnut ilkivallanteot. Halmeenpää on todennut blogissaan muun muassa, että lainsäädäntöä täytyy noudattaa erityisesti silloin, kun asioista ollaan eri mieltä."

Onko "vähäinen uskottavuus" nyt siis pelastettu?

Poliisi: Ydinvoiman vastustajien pitäisi tuomita ydinvoimalatyömaan kahakointi | Yle Uutiset | yle.fi
(Helvetin hauska uutinen muuten, hieman kujalla tuo poliisi päälikkö väittäessään, että jonkun pitäisi tuomita mutta ei suostu kysyttäessä tarkentamaan kenen. Äänekkäimmät ydinvoiman vastustajat ovat tuominneet.)
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Tällaisista sinua vastaan olevista "viiteryhmistä" kannattaisi kyllä keskustella terveydenhuollon ammattilaisten kanssa.

Niin, missään en maininnut mitään "minua vastaan olevista viiteryhmistä", kannattaa tämä mainita seuraavan kerran kun puhut itse ammattilaisten kanssa. Voi ehkä helpottaa angstia.

Näinkö luulet että Fortum saa vesivoiman Karjalasta? .

Luulen että Fortum saa sieltä jotain, ei varmaan mitä alunperin kuviteltiin mutta jotain. FV:n hylkäys olisi sulkenut Fortumin ovet lopullisesti. Kannattaa muistaa että jos Putin alkaa hankalaksi niin FV:n seuraava lupaetappi (varsinainen rakennuslupa, 2017 muistaakseni) on suuressa vaarassa , tätä Putleri ei varmaan halua.

Toivotan ydinvoiman lähtökohtaisesti erittäin tervetulleeksi. Vastapainoksi hämmästelen nykyisessä poliittisessa tilanteessa sitä, että voimalasta tulee enemmän tai vähemmän venäläinen voimala.

Tämän voi nähdä monella tavalla. FV sitoo Rostatomia ja Venäjää tiukemmin länteen eli se asettaa jonkunlaiset ehdot venäläisille. Jos homma lähtee lapasesta niin he voivat unohtaa kaikki ydinvoimahankkeet länsimaihin/EU:n.

Esimerkki nopeasti keksitystä uhkakuvasta: Uusi eduskunta päättää vuonna 2019 tehdä NATO-selvityksen. Venäjä sanoo, jotta jos selvitys tehdään, niin voimalaa ei tule ja laitetaan samalla saatana muutkin hanat kiinni. Selvitys jää tekemättä. Jäsenyydestä nyt puhumattakaan.

Kannattaa tutustua Venäjän valtion budjettiin, suurin osa rahasta tulee suoraan tai epäsuoraan energiabisneksestä. Jos Venäjä sanoo että saatana hanat menee kiinni niin sellainen snadi 20 miljardin operatsionishki Itämeren pohjassa (Nordstream) hiljenee ja Venäjän jo valmiiksi ruvella oleva talous huutaa hoosiannaa kun Saksan kaasueurot ei enään kilise. EU:n hyvä puoli on siinä että jos Venäjä uhkaa Suomea energian suhteen niin parilla puhelinsoitolla Merkel kertoo Putinille missä liikutaan.

Tuntuu hyvin loogiselta ajatella, että esim. ranskalainen, yhdysvaltalainen ym. voimala vähentäisi riippuvuuttamme venäläisestä energiasta paljon näpäkämmin.

Tämä on totta. Toisaalta, suomalainen ydinvoimala venäläisellä reaktorilla on paljon parempi ratkaisu kun sähkön tuonti suoraan Venäjältä noin riippuvuuden suhteen.

Ei, vaan jos korvaisimme fossiilisia uusiutuvilla, niin mikäli ydinvoimalan kuvitellun valmistumisajan kuluttua synteettisen kaasun säätövoimaa pitäisi vieläkin odotella, niin voisimme sitä tuontisähköä muutamana kymmenenä päivänä vuodessa muutaman vuoden ajan ostaa kuten tälläkin hetkellä sitä ostamme, eikä se sitä tosiasiaa muuttaisi, että tämä olisi huomattavasti lisäydinvoimaa järkevämpi energiaratkaisu. Tien päässä odottaisi joka tapauksessa melko piakkoin, muutaman kymmenen vuoden päästä, aikalailla 100% omavaraisuus sähkön suhteen.

"Synteettisen kaasun säätövoimaa pitäisi vieläkin odotella"? Ummm what?

No eniten ja vähiten aurinkoenergiaa maapallolla vastaanottavien alueiden erotus on vain n. 2,5-kertainen, ja se vähä mikä aurinkoenergiassa Suomessa hävitään saadaan kompensoitua biomassalla jota meillä on asukasta kohden eniten Euroopassa plus vesivoimalla joka nordpoolissa on ihan omaa luokkaansa johon ei Euroopassa pääse kuin Itävalta. Tässä kohtaa ei edes tarvita sen kummempia laskelmia, varsin simppeli päättely riittää.

No vedäppä simppeli päätettely siitä kuinka paljon aurinkoenergiaa Suomessa tuotetaan marras-helmikuussa ja lähdetään siitä eteenpän. Puhut edelleen keskiarvoista tajuamatta yhtään kausivaihteluista, se ei auta pätkän vertaa (ennen kunnon energian varastointiratkaisuija) paljonko Suomessa saadaan aurinkoa maalis-syyskuussa.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Tätä pääomakustannusjuttua en edelleenkään ymmärrä ollenkaan, siis ei ole merkitystä? Investointia pähkäillessä on satavarmasti merkitystä, toki käytön aikana sitten katsotaan tuliko arvioitua väärin vai ei, kuten itsekin sanot tuossa yllä. Miksi Britanniassa tarvitaan takuuhintaa ja Suomessa Mankala -periaatetta, jos asia on niin kuten tässä kerrot? Kuka maksaa ne kulut, jotka pääomakustannuksia poistettaessa syntyvät ja mistä se raha otetaan?

Nyt puhutaan kahdesta eri tilanteesta. Investointia tehdessä pääomakustannuksilla on suuri merkitys ja ratkaisee kannattaako investointia tehdä vai ei, jos se kuitenkin tehdään niin ne investointirahat (=velkaraha) on mennyttä (valmistumisasteen mukaisella prosentilla) ja niistä juoksee pääomakustannus riippumatta siitä onko voimala käynnissä vai ei. Ja jos (YV:n kohdalla kun) operointikustannus alittaa markkinahinnan, voimala kannattaa pitää käynnissä.

Rautalankamalli: jos olet ostanut velkarahalla 100K€ yksiön jonka vastike on 100€/kk ja vuokrataso 500€/kk, kannattaako sinun lopettaa kämpän vuokraaminen jos lainankorko nousee 3->5%?

Uusi hallitusohjelma ei kyllä CHP:ta tue, joten ehkäpä sen aika alkaa olla sitten ohi ja kaukolämpökaupunkien lämpö tehdään jatkossa muilla tavoin, varmaan sitten polttamalla jätteitä ja puupohjaisia tuotteita.

Ahem. CHP on polttoaineneutraali -käsite, eli sähköä ja lämpöä voidaan tuottaa kivihiilellä, maakaasulla, jätteillä, puulla tai turpeella. CHP:n aika ei todellakaan ole ohi.

Kantaverkon näkökulmasta tilanne on ongelmallinen, jos kaupunkikohtaiset n. 50 -250 MW sähköntuotantoyksiköt putoavat pois ja jos koko ydinvoimakapasiteetti sijaitsee jatkossa länsirannikolla. (Tästä on puhuttu loppujen lopuksi aika vähän.) Vesivoimaa tuskin saamme lisättyä kovinkaan paljon.

Miksi kunnalliset CHP-laitokset putoaisi pois?

http://www.energiauutiset.fi/markkinat/kivihiilen-tappotalkoot-alkavat.html
Aurinko ja tuuli ovat tulossa, varsinkin Ruotsin ja Tanskan toimesta, mutta kestää vielä hetken, ennen kuin niillä on suurempaa merkitystä markkinoihin. Mutta se hetki voi olla yllättävän nopeastikin, mistä sitä tietää. (Kaikenlaisia uutisia liittyen uusiutuvien lisääntymiseen alkaa jo Pohjoismaissakin olla, esim. linkki1 ja linkki2.)

Tuulivoimalla on jo nyt suuri merkitys markkinoilla.

http://www.energiauutiset.fi/markkinat/kivihiilen-tappotalkoot-alkavat.html
jossa ydinvoimalat eivät tarpeettomasti kilpaile keskenään hinnoilla vaan tuotanto menee suoraan tarpeeseen myös kesällä.

Vaan kun ydinvoimalat eivät mitenkään kilpaile keskenään hinnoilla tällä hetkellä.

Putinin Pyhäjoen voimalan yhteydessä ja omistajuusprosentteja pohdittaessa tuntuu unohtuvan, se mistä raha hankkeeseen tulee. Ainoastaan neljännes Hanhikivi 1 -hankkeen kustannuksista katetaan omistajien omalla pääomalla ja loppu on lainarahaa, jonka järjestämisestä vastaa Rosatomin tytäryhtiö. Ensimmäisen osan hankkeen velkarahoituksesta muodostaa Venäjän hyvinvointirahaston Hanhikivi 1 -hankkeelle myöntämä noin 2,4 miljardin euron rahoitus.

Mitä sitten? Venäläisellä lainarahalla tehdään Suomessa isoa rakennusta, tämähän on vain plussaa. Jos tulee ongelma niin venäläiset lainoittajat ottavat pataansa.

Usein ei ole myöskään ymmärretty, että sähkömarkkinat ovat kaksisuuntaiset: Russovoiman sähköä voidaan viedä Venäjälle.

Juuri koskaan eivät ole punavihreät ymmärtäneet että Suomen siirtokapa Venäjän suuntaan on tällä hetkellä 350MW kun siirtokapa Venäjältä Suomeen on 1400MW.

Onko se, että Russovoiman Hanhikivi 1:n rahoituksesta tulee 75% Venäjältä ja sitten, kun se joskus mahdollisesti tuottaa sähköä, sitä viedään Suomesta Venäjälle, molemmat itsestäänselvyyksiä kaikille? Jos tämä todellakin on kaikille itsestäänselvyys ja ihan ok, jengi taitaa olla aika tavalla suomettuneempaa kuin edes osasin kuvitella.

Sinun kannattaisi jälleen kerran tutustua faktoihin. Se että huutelet suomettuneisuudesta tältä osin kertoo vain että et vain tiedä mistä puhut.

Minä toivoisin vain, että päättäjät tekisivät energiapolitiikkaa aina parhaan kulloisenkin tiedon valossa kansakunnan kokonaisetua tavoitellen. Hyvin yksinkertaista.

Minä toivon täsmälleen samaa. Kansakunnan etu on tuottaa omassa maassa CO2-vapaata halpaa ja luotettavaa energiaa, valitettavasti tietyillä poliittisilla ryhmillä on eri agenda tunnepohjaisista syistä.

Mutta en tiedä mitä ideologiaa tämä nyt sitten edustaa tässä tosielämässä, jossa kansakunnan kokonaisedusta ei kukaan piittaa, vaan energiapolitiikka on vaalirahalla (tai vävypojan tuulivoimainvestoinneilla) voideltujen porvaripoliitikoiden, teollisuuspatruunoiden ja itänaapurin keskinäistä sulle-mulle suhmurointia. Onko idealismi ideologia?
Niin, punavihreän edustajiston mielestä kansakunnan kokonaisedun mukaista on subventoida tanskalaista ja kiinalaista helvetin kallista tuulivoimaa verorahoilla voittojen valuessa pitkälti monikansallisten sijoitusrahastojen kassoihin. Suomi nousuun!
 
Viimeksi muokattu:
Minä toivon täsmälleen samaa. Kansakunnan etu on tuottaa omassa maassa CO2-vapaata halpaa ja luotettavaa energiaa, valitettavasti tietyillä poliittisilla ryhmillä on eri agenda tunnepohjaisista syistä.
No sitä tullaan tuottamaan kyllä, mutta tulisi tuottaa parhaalla mahdollisella tavalla.

ETLA, PT, PTT, SP, VATT ja VM laativat talouspolitiikan arviointineuvoston pyynnöstä pitkän tähtäiemen talousennusteet, ja keskimäärin ne ennustavat yhden prosenttiyksikön kasvua vuosille 2015-2026 ja 1,2 % vuosille 2027-2035. Energia-intensiteetti eli kWh/BKT taas on Suomessa ollut supistumaan päin, keskimäärin 3,7 prosenttia vuodessa vuosina 1995-2005.

Ei ole näköpiirissä sellaista sähkön- tai energiankulutuksen kasvua joka tekisi tästä nimenomaisesta Fennovoima-hankkeesta kielteisine ulkoisvaikutuksineen veronmaksajille niin kannattavan, että siihen kannattaa ivestoinnit vuosikymmeniksi sitoa. Koko liikenteen sähköistäminenkin lisäisi sähkönkulutusta vain luokkaa 10 % / 10 TWh. Ölynkulutus putoaisi luokkaa 50 TWh.

No, mitäpä tätä nyt enää pohtimaan, kun Putin / Rosatom teki perskekolle / Fortumille sisilialaisen tarjouksen josta nämä tahot hyötyjinä eivät voineet kieltäytyä, vaikka olivatkin siihen julkisuudessa, uppoavan laivan jättäneiden yksityisten sijoittajien tapaan, jo halunsa ilmaisseet(!).

"Synteettisen kaasun säätövoimaa pitäisi vieläkin odotella"? Ummm what?
Niin, vasta-argumenttina sille väitteelle, että kannattaa nyt ostaa hjuva russoreaktori eikä uusiutuvia, sillä uusiutuville ei muka riittäisi säätövoimaa. Se ei ole ongelma, sillä panostamalla samat resurssit parhaasen vaihtoehtoisten tuotantomuotojen yhdistelmään varastointikysymys olisi ratkennut jo ennenkuin Hanhikivellä uraani halkeaa. Saattaa olla ratkennut joka tapauksessa.

Tässä VTT:n, Turun yliopiston ja Lappeenrannan teknillisen yliopiston suosittama tie:
Power to Gas - sähköenergiasta luonnonkaasua, liiketoimintamahdollisuudet Suomessa
Jo nyt sähköstä kaasuun (P->G) hyötysuhde on n. 60 % ja P->G->P n. 40 %.

Lisäksi pohjoismaissa on kymmeniä terawatteja pumppuvoimakapasiteettia halvaksi säätövoimaksi.

No vedäppä simppeli päätettely siitä kuinka paljon aurinkoenergiaa Suomessa tuotetaan marras-helmikuussa ja lähdetään siitä eteenpän. Puhut edelleen keskiarvoista tajuamatta yhtään kausivaihteluista, se ei auta pätkän vertaa (ennen kunnon energian varastointiratkaisuija) paljonko Suomessa saadaan aurinkoa maalis-syyskuussa.
Saksassa tai Ruotsissa, joissa kansalaisten ydivoimavastaiset mielipiteet ovat myös tuottaneet sellaista energiapolitiikkaa joka ei nojaa ydinvoimaan, ei aurinko paistele näinä kuukausina merkittävästi enempää.
http://www.vtt.fi/inf/pdf/technology/2012/T15.pdf
(kuvaaja sivulla 26).

Se vähä mitä hävitään saadaan helposti kompensoitua suuremmalla biomassalla per capita.

Niin, punavihreän edustajiston mielestä kansakunnan kokonaisedun mukaista on subventoida tanskalaista ja kiinalaista helvetin kallista tuulivoimaa verorahoilla voittojen valuessa pitkälti monikansallisten sijoitusrahastojen kassoihin. Suomi nousuun!
Huoh. Tuoksahtaa vähän mutulta ja mutkuttelulta.

Hanhikiven kotimaisuusaste 45 % (Pöyry)
Tuulivoiman kotimaisuusaste 20-60 % (riippuu kysyykö vastustajilta vai kannattajilta)
Aurinkoenergian kotimaisuusaste 50-70 % (Aalto-yliopisto)
Bioenergian kotimaisuusaste > 70 % (isot voimalahankkeet vähemmän, pienet enemmän)

Voitot tuulivoimasta tosiaan valuvat veronmaksajilta vähän vääriin taskuihin, tai siis ovat liian suuria, koska syöttötariffijärjestelmän suunnittelussa ei osattu ottaa huomioon kymmenen vuoden nollakasvua, kuten ei päästökauppajärjestelmän suunnittelussakaan. Se ei kuitenkaan ole mikään peruste tehää lisää paskoja päätöksiä joiden hyödyt valuvat sitten toisiin vääriin taskuihin.
 
Viimeksi muokattu:

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
ETLA, PT, PTT, SP, VATT ja VM laativat talouspolitiikan arviointineuvoston pyynnöstä pitkän tähtäiemen talousennusteet, ja keskimäärin ne ennustavat yhden prosenttiyksikön kasvua vuosille 2015-2026 ja 1,2 % vuosille 2027-2035. Energia-intensiteetti eli kWh/BKT taas on Suomessa ollut supistumaan päin, keskimäärin 3,7 prosenttia vuodessa vuosina 1995-2005.

Niin, tässä puhutaan energiasta, ei sähköstä vai mitä?

Ei ole näköpiirissä sellaista sähkön- tai energiankulutuksen kasvua joka tekisi tästä nimenomaisesta Fennovoima-hankkeesta kielteisine ulkoisvaikutuksineen veronmaksajille niin kannattavan, että siihen kannattaa ivestoinnit vuosikymmeniksi sitoa. Koko liikenteen sähköistäminenkin lisäisi sähkönkulutusta vain luokkaa 10 % / 10 TWh. Ölynkulutus putoaisi luokkaa 50 TWh.

Tämä arviointi on Fennovoiman tehtävä, jos he päätyvät siihen arvioon ettei homma kannata, minulla ei ole mitään ongelmaa tämän päätöksen suhteen.

No, mitäpä tätä nyt enää pohtimaan, kun Putin / Rosatom teki perskekolle / Fortumille sisilialaisen tarjouksen josta nämä tahot hyötyjinä eivät voineet kieltäytyä, vaikka olivatkin siihen julkisuudessa, uppoavan laivan jättäneiden yksityisten sijoittajien tapaan, jo halunsa ilmaisseet(!).

Aivan, tuli hyvä tarjous josta napattiin kiinni. FV on kuitenkin kokonaistaloudellisesti varmasti parempi sijoitus kuin esim. tuulivoima Suomessa

Niin, vasta-argumenttina sille väitteelle, että kannattaa nyt ostaa hjuva russoreaktori eikä uusiutuvia, sillä uusiutuville ei muka riittäisi säätövoimaa. Se ei ole ongelma, sillä panostamalla samat resurssit parhaasen vaihtoehtoisten tuotantomuotojen yhdistelmään varastointikysymys olisi ratkennut jo ennenkuin Hanhikivellä uraani halkeaa

Ai on? Missä ovat käytännön toteutukset Suomessa, eli ts. toteutuneet hankkeet?

Lisäksi pohjoismaissa on kymmeniä terawatteja pumppuvoimakapasiteettia halvaksi säätövoimaksi.

Kymmeniä terawatteja pumppuvoimaa? Laita ihmeessä linkkiä tähän.

Saksassa tai Ruotsissa, joissa kansalaisten ydivoimavastaiset mielipiteet ovat myös tuottaneet sellaista energiapolitiikkaa joka ei nojaa ydinvoimaan, ei aurinko paistele näinä kuukausina merkittävästi enempää.
http://www.vtt.fi/inf/pdf/technology/2012/T15.pdf
http://www.vtt.fi/inf/pdf/technology/2012/T15.pdf

Puhummeko Ruotsista joka tuottaa ydinvoimalla suuremman osan sähköntuotannosta kuin Suomi? Puhummeko Saksasta jossa sähkön hinta on tuplat Suomeen verrattuna?

Tutkimuksen johtopäätökset (olisi sinunkin kannattanut skrollata sinne asti):
Storage systems are still rather power than energy storages because of self-
discharge and short discharge time. They cannot solve seasonal storage require-
ments needed in efficient arctic PV-systems.


Se vähä mitä hävitään saadaan helposti kompensoitua suuremmalla biomassalla per capita.
http://www.vtt.fi/inf/pdf/technology/2012/T15.pdf
http://www.vtt.fi/inf/pdf/technology/2012/T15.pdf

Se vähä mitä?

Huoh. Tuoksahtaa vähän mutulta ja mutkuttelulta.

Hanhikiven kotimaisuusaste 45 % (Pöyry)
Tuulivoiman kotimaisuusaste 20-60 % (riippuu kysyykö vastustajilta vai kannattajilta)
Aurinkoenergian kotimaisuusaste 50-70 % (Aalto-yliopisto)
Bioenergian kotimaisuusaste > 70 % (isot voimalahankkeet vähemmän, pienet enemmän)

Eli ydinvoima on keskimäärin jossain tuulivoiman ja aurinkovoiman välissä kotimaisuusasteen perusteella?

Voitot tuulivoimasta tosiaan valuvat veronmaksajilta vähän vääriin taskuihin, tai siis ovat liian suuria, koska syöttötariffijärjestelmän suunnittelussa ei osattu ottaa huomioon kymmenen vuoden nollakasvua, kuten ei päästökauppajärjestelmän suunnittelussakaan. Se ei kuitenkaan ole mikään peruste tehää lisää paskoja päätöksiä joiden hyödyt valuvat sitten toisiin vääriin taskuihin.

Tästä olemme erittäin samaa mieltä. Tuulivoiman tuet ovat aivan liian suuria ja vääristävät markkinoita, kiitos tyhmien poliitikkojen. Nyt kun faktat ovat tiedossa, on hyvä että uusi hallitus ei antanut ilmaista rahaa kv-sijoitusrahastojen taskuun.
 
Niin, tässä puhutaan energiasta, ei sähköstä vai mitä?
Tilastokeskus - Ennakko 2009: Energia- ja sähköintensiteetti1975-2009*

Aivan, tuli hyvä tarjous josta napattiin kiinni. FV on kuitenkin kokonaistaloudellisesti varmasti parempi sijoitus kuin esim. tuulivoima Suomessa
Aivan varmasti. Jos maailmassa voisi rakentaa kuhunkin maahan vain yhtä tuotantomuotoa, Fennovoiman hanke olisi kannattavampi kuin tuulivoima.

Missä ovat käytännön toteutukset Suomessa, eli ts. toteutuneet hankkeet?
Puhe oli, että reilun kymmenen vuoden sisään. Euroopassa hyrrää tällä hetkellä kolmisenkymmentä pilottilaitosta.
The Audi e-gas project - YouTube
P2G - Energy Valley Power to Gas - YouTube

Kymmeniä terawatteja pumppuvoimaa? Laita ihmeessä linkkiä tähän.
*Gigawatteja
Tutkimuksen johtopäätökset (olisi sinunkin kannattanut skrollata sinne asti):
Storage systems are still rather power than energy storages because of self-
discharge and short discharge time. They cannot solve seasonal storage require-
ments needed in efficient arctic PV-systems.
Saman lafkan vain 3v uudemmasta paperista:


Next generation technology, available at the end of the 2010s, in combination with renewables certificates for the transportation sector could generate a return on equity of up to 100% for optimized conditions in an integrated value chain approach. This outstanding high profitability clearly indicates
the potential for major PtG markets to be developed rather in the transportation sector and chemical industry than in the
electricity sector as seasonal storage option as often proposed.


Niin nopsaan se teknologia kehittyy. Vaatii vain panostusta. Tätä touhua (Suomen Neo-Carbon Energy -tutkimus) Tekes tukee viidellä miljoonalla. Kaikesta huolimatta Suomi alkaa länsimaiden joukossa olla enemmän tai vähemmän energia-alan kehitysmaa.

Se vähä mitä?
...energiaksi muunnettavassa auringon säteilyenergiassa mainitseminasi kuukausina näille rohkeasti energiauudistaville maille hävitään.
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Lässyti lässyti.

"Vihreiden puheenjohtaja Ville Niinistö tuomitsi esimerkiksi heinäkuun alussa ydinvoimalatyömaan kaivinkoneisiin kohdistuneen ilkivallan tuoreeltaan. Niinistö totesi Twitter-tilillään, ettei ilkivalta ole hyväksyttävää Fennovoiman työmaalla eikä muuallakaan."

"Myös puolueen varapuheenjohtaja, kalajokinen kansanedustaja [ja pro hanhikivi -puuhanainen] Hanna Halmeenpää on julkisuudessa tuominnut ilkivallanteot. Halmeenpää on todennut blogissaan muun muassa, että lainsäädäntöä täytyy noudattaa erityisesti silloin, kun asioista ollaan eri mieltä."

Uutisoitu letkujen katkominen ja hyrdauliikkaöljyn maahan valuttaminen ja muu ympäristöä turmeleva ilkivalta on tosiaan tuomittu. Erilainen väkivalta taitaa kuitenkin olla edelleen ihan ok.
 
Mielipidekirjoitus Helsingin Sanomista 22.8.2015:

Fortum on investoinut yli neljä miljardia euroa kaasuvoimaloihin Siperiassa. Investoinnit on tehty toimialalle, joka on täysin Venäjän viranomaisten säätelyn varassa. Toisin sanoen Vladimir Putinin hallinto voi halutessaan vaikuttaa niiden investointien kannattavuuteen.

Toisaalta tiedämme, että Fennovoiman venäläinen osakas Rosatom on Venäjän valtionhallinnon kaupallinen jatke. Tiedämme myös, että Venäjä pitää Fennovoiman voimalaa erittäin tärkeänä referenssihankkeena Rosatomille. Rosatomin osakepääomapanoksen ohella Hanhikiven voimalan koko vieraan pääoman rahoitus tuleekin Venäjältä.

Ottaen huomioon Fortumin Siperian-investointien valtavan poliittisen riskin ei vaadi suurta mielikuvitusta ymmärtää, miksi Fortum on nyt lähtemässä Rosatomin kumppaniksi Fennovoimaan. Moskova sai Rosatomin voimalatoimituksen varmistavan kotimaisuusasteen Fennovoimaan, ja Fortum voi toivoa investointiensa säästyvän Venäjän viranomaisten häirinnältä.

Kuvaavaa Fortumin heikolle neuvotteluasemalle on, että vastoin odotuksiaan Fortum ei ole päässyt ostamaan Gazpromin vesivoimaloita Karjalassa ja Kuolassa. Kaupan oletettiin kytkeytyvän Rosatomin kumppaniuteen Fennovoimassa. Mutta miksi Venäjä luovuttaisi strategisina pitämiään energialaitoksia suomalaisille, jos se saavuttaa tavoitteensa Fennovoimassa muutenkin?

Fortumin asemaa heikentää edelleen se, että se ei ilmeisesti ole suojannut Siperian-sijoituksiaan poliittisilta riskeiltä. Tämä olisi ollut mahdollista esimerkiksi Maailmanpankkiryhmän tai Euroopan jälleenrakennus- ja kehityspankin EBRD:n avulla.

Luottiko Fortumin johto liikaa hyvän sään aikana luotuihin korkean tason suhteisiinsa?

Tapani Kaskeala
eläkeläinen
entinen EBRD:n johtokunnan jäsen
Helsinki
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös