Ydinvoima – mitä mieltä?

[heavy]

Tulevaisuus tulee osoittamaan venäläisten kanssa yhteistyössä rakennettavan ydinvoimalan virheeksi, jota nyt nämä palstan päätöstä ylistävät putinnuoret sitten selittelevät ettei asiaa voinut päätöksen syntyhetkellä mitenkään tietää.

 

[Hidas_ja_kankea]

Ydinvoima on tällä hetkellä välttämätön paha. Ei ole parempia todellisia vaihtoehtoja ja idealistisena hihhulointina pidän vaihtoehtoisia energiaratkaisuja. Edellistä lausetta ei pidä ymmärtää, etten hyväksyisi vaihtoehtoisen energian kehittämistä ja hankkeita sillä rintamalla.

Mahdollisimman suuri omavaraisuus turvattava. Sekin skenario on lohduton, että energiatarve pienenee radikaalisti Suomessa. Globaalissa mielessä käsien pesemistä ja hurskastelua, jos hyväksytään energiakuluttavan tuotannon siirtyminen maihin, joissa vähemmän panostetaan ympäristökysymyksiin.

 

[Stonewall]

Vaikeaa sanoa miten Rehnin kädenjälki näkyy, mutta verrattain veikeällä tavalla hän on ainakin takkinsa kääntänyt.

Kyllä minustakin tuo oli Rehniltä vuoden kovimpia urheilutekoja. Toki tuo aiempi kanta oli vain oppositiosta huutelua, mutta silti. Tietenkin kukaan ei ole niin vatipää, ettei ymmärtäisi faktoja: Suomen talous on lamassa ja tarvitaan investointeja; olemme sitoutuneet vähentämään hiilidioksipäästöjä; jokainen talvi joudutaan ostamaan ainakin kahden ydinvoiman verran energiaa ulkomailta. Ei Rehnkään tietenkään voinut olla toteamatta totuuta, eli sitä että ydinvoima on ratkaisu kaikkiin kolmeen ongelmaan.

Olen jo aikaisemmin sanonut, että tämä oli hallitukselta hatunnoston arvoinen teko, varsinkin kun pitkään näytti että homma ryssitään. Jatkossa sitten voidaan katsoa montako ydinvoimaa tarvitaan Fennovoiman lisäksi. Voi olla uusiutuva energia pikkuhiljaa parantaa tehokkuuttaan ja Olkiluoto + Fenovoima + yksi Loviisan yksikköjä korvaava voimala riittää. Mutta jos uusiutuva energia tarvitsee yhtä paljon tukea kuin tähän asti, niin voi olla pitää rakentaa vielä yksi.

 

[vilpertti]

Homma nimenomaan ryssittiin ja Suomen energiasektori tällä päätösellä ryssitettiin. Mitenkäs se presidentti sanoikaan: "kasakka vie sen, mikä on huonosti kiinni". Suomen itsemäärämisoikeus enegia-asioissa oli heikosti kinni, kun poliittista tahtoa Putinin hankkeen torjumiseksi ei ollut. Kasakka vei.

Selvitätkö vielä, mitä ne vei? Millä tavalla Venäjä nyt päättää Suomen energia-asioista?

 

[kahden suunnan sentteri]

Selvitätkö vielä, mitä ne vei? Millä tavalla Venäjä nyt päättää Suomen energia-asioista?

Ilmeisesti painostamalla Suomen energia-alan valtionyhtiön mukaan kauppaan sen tahdon vastaisesti veivät rahat jotka olisi voitu investoida valtion kannalta kokonaistuottavampiin energiahankkeisiin.

 

[vilpertti]

Ilmeisesti painostamalla Suomen energia-alan valtionyhtiön mukaan kauppaan sen tahdon vastaisesti veivät rahat jotka olisi voitu investoida valtion kannalta kokonaistuottavampiin energiahankkeisiin.

No tässäkin skenaariossa on niin monta oletusta, etten nyt ihan lähtisi julistamaan suurena viisautena. 120 miljoonaa on kuitenkin nappikauppaa lopulta. Fortumille jää investointimahdollisuuksia ihan riittävästi. Otetaan huomioon, että Uralin kaasuvoimaloihin on esimerkiksi investoitu viisi miljardia.

 

[Daespoo]

ilman muuta ymmärrettävämpää, mutta pörssiyhtiön ei pitäisi olla poliittisen vallankäytön väline. Saa nähdä tavataanko tälläkin hetkellä jossain osakeyhtiölakia osakkeenomistajien tasapuolisesta kohtelusta ja tullaanko tutkintapyyntöjä näkemään. Rehn tietenkin kielsi ohjausta tapahtuneen mikä ymmärrettävää onkin. missä menee juridinen raja laillisuuden suhteen?

Ei ole ihan helppoja asioita nämä semi-valtionyhtiöt (omistus jotain 1-99% välissä). Olen samaa mieltä että poliittista ohjausta ei pidä tehdä noin vain vaan johto toteuttaa hallituksen ja yhtiökokouksen siunaamaa linjaa. Fortum on pelinappula (isoin sellainen) suomalaisessa energiapolitiikassa, poliitikot ovat soppaa hämmentäneet tasaisin väliajoin (IVO+Neste=Fortum, Fortum-Neste=Neste jne).

Juridinen asia on aika selkeä, hallituksen valitsee yhtiökokous (valtio omistaa 50% osakkeista) ja yhtiökokouksen valitsema hallitus antaa toimarille mandaatin johtaa operatiivista toimintaa. Tämä FV on Fortumin hallituksen tasoinen asia missä toimari ei paljoa päätä. Korkeintaan Fortum syyllistyi tiedotusvirheeseen josta FIVA saattaa rapsauttaa pienet sakot ja vakavan sormen heilutuksen. Soo-soo!

jokatapauksessa nautittavaa on ollut reaktioita seurata. Jättiyllätykseksi monet ihan vaan tästä venäläisomistuksesta huolissaan olleet eivät ole tätä kotimaisuusasteen voittoa juhlineet riemukkaasti, vaan sieltä on kuulunut kaikenlaista mutkun-mutkun-mutinaa. Kummallista!

Niinpä. Samat tahot jotka itkevät kotimaisuusasteesta eivät paljoa noteeraa sitä että FV:n tuotannon verran tulee sähköä Venäjältä.

Fortum päätyi osakkaaksi ydinvoimalaan, josta se ei ole kiinnostunut - Fennovoima - Talous - Helsingin Sanomat
”Fortumilta räikeä moka – yksi tiesi enemmän kuin muut” | Uusi Suomi

Gazprom/Rosatom (=Putin) lienee Migrit-puliveivauksen epäonnistuttua painostanut Fortumin mukaan uhkailemalla kaasuhanojen sulkemisella eli sen venäjäinvestointien upottamisella.

Tai sitten sai lupauksen Karjalan vesivoimasta, mene ja tiedä. Fortumin investointien upottaminen tarkottaisi energiaviennin lopettamista Suomeen, ei kovin fiksua torpata miljardien bisnestä yhden reaktorin takia vai mitä?

Hyvin Rehn kyllä vetää. Ensin vallanhimoissaan upottaa koko EU:n finanssisektorin austeritypolitiikan käsikassarana, ja sitten hyydyttää Suomen energiapolitiikan Putinin ja savupiipputeollisuuden käsikassarana. Todelliset vallanpitäjät vie ja Rehnin rooli on vikistä ja valkopestä harjoitettu politiikka kansalaisille parhain päin. Mtähän seuraavaksi? Huippuvirka Olympiakomiteaan tai FIFAan?

Ai että mä nautin tästä. Voima-lehti suorastaan huutaa blogia sinulta, yleisö on jo valmiina. Austerity, Putin, ydinvoima mainittu.

Tulevaisuus tulee osoittamaan venäläisten kanssa yhteistyössä rakennettavan ydinvoimalan virheeksi, jota nyt nämä palstan päätöstä ylistävät putinnuoret sitten selittelevät ettei asiaa voinut päätöksen syntyhetkellä mitenkään tietää.

Ennenkuin mennään syvemmälle punavihreään angstiisi niin kerrotko miten tämä virhe määritellään esim. 10-20v päästä? Eli millä kriteereillä FV:n rakentaminen voidaan osoittaa virheeksi tulevaisuudessa? Riittääkö pelkkä talouspuoli vai tuleeko mukaan sinun punavihreät eettiset arvot?

Homma nimenomaan ryssittiin ja Suomen energiasektori tällä päätösellä ryssitettiin. Mitenkäs se presidentti sanoikaan: "kasakka vie sen, mikä on huonosti kiinni". Suomen itsemäärämisoikeus enegia-asioissa oli heikosti kinni, kun poliittista tahtoa Putinin hankkeen torjumiseksi ei ollut. Kasakka vei.

Tuossa vuodatuksessasi ei taaskaan ollut mitään muuta kuin vääriä väitteitä ja arhinmäkeläistä uhriutumista.

 

[kahden suunnan sentteri]

Tai sitten sai lupauksen Karjalan vesivoimasta, mene ja tiedä. Fortumin investointien upottaminen tarkottaisi energiaviennin lopettamista Suomeen, ei kovin fiksua torpata miljardien bisnestä yhden reaktorin takia vai mitä?

Viisi miljardia on se putinin pelimerkkipino, siitä tarvitsee panostaa vain sen verran jotta Fortumin kannattaa mieluummin ostaa Fennovoimasta puuttuva osuus kuin kärsiä vahingot. Tämä panos tuskin tarkoittaisi energiaviennin lopettamista Suomeen. Kaikki tykkäävät ostaa halpaa kaasua ja ryssä tykkää myydä sitä kun ei juuri muuta osaa (niin, osaako rakentaa ydinvoimalan länteen, sehän jää nähtäväksi. se kun on tuosta rakennustaidostaankin niin kuuluisa). Lopulta panosta ei sitten kuitenkaan tarvitse edes asettaa, pelkkä stackin osoittaminen sormella riittää. Fortum huokaisee helpotuksesta ja eräissä pörssiyhtiöissä poksautellaan kuohareita. Niin tehdään kunnallisten energiayhtiöidenkin hallituksissa, mutta voi olla että viimeksi mainittujen hymy vielä jossain vaiheessa hyytyy, jos nyt siellä istuvilla mitään häpyä on.

 

[Daespoo]

Ilmeisesti painostamalla Suomen energia-alan valtionyhtiön mukaan kauppaan sen tahdon vastaisesti veivät rahat jotka olisi voitu investoida valtion kannalta kokonaistuottavampiin energiahankkeisiin.

Olet niin pihalla. Fortumilla on kassit täynnä rahaa, yksikään kannattava investointi ei jää tekemättä rahapulan takia. Tuo teidän punavihreä "kokonaistuottavampi" energihanke on suuri vitsi ja sille voisi nauraa ellei siihen syötettäisi satoja miljoonia vuosittain verorahoja tehottoman energiantuotannon nimissä.

 

[kahden suunnan sentteri]

Fortumilla on kassit täynnä rahaa, yksikään kannattava investointi ei jää tekemättä rahapulan takia.

Mikä helvetin Fortumin rahapula? Mitä sieniä oikein syöt?

 

[heavy]

Ennenkuin mennään syvemmälle punavihreään angstiisi niin kerrotko miten tämä virhe määritellään esim. 10-20v päästä? Eli millä kriteereillä FV:n rakentaminen voidaan osoittaa virheeksi tulevaisuudessa? Riittääkö pelkkä talouspuoli vai tuleeko mukaan sinun punavihreät eettiset arvot?

Ennen kuin mennään mihinkään niin perustele miksi jauhat tuota punavihreyttä?

 

[Daespoo]

Viisi miljardia on se putinin pelimerkkipino, siitä tarvitsee panostaa vain sen verran jotta Fortumin kannattaa mieluummin ostaa Fennovoimasta puuttuva osuus kuin kärsiä vahingot. Tämä panos tuskin tarkoittaisi energiaviennin lopettamista Suomeen. Kaikki tykkäävät ostaa halpaa kaasua ja ryssä tykkää myydä sitä kun ei juuri muuta osaa (niin, osaako rakentaa ydinvoimalan länteen, sehän jää nähtäväksi. se kun on tuosta rakennustaidostaankin niin kuuluisa). Lopulta panosta ei sitten kuitenkaan tarvitse edes asettaa, pelkkä stackin osoittaminen sormella riittää. Fortum huokaisee helpotuksesta ja eräissä pörssiyhtiöissä poksautellaan kuohareita. Niin tehdään kunnallisten energiayhtiöidenkin hallituksissa, mutta voi olla että viimeksi mainittujen hymy vielä jossain vaiheessa hyytyy, jos nyt siellä istuvilla mitään häpyä on.

Hohhoijaa.

1) Venäjä ei pelaa tätä peliä pelkästään Suomen kanssa vaan koko EU:n. Nordstreamin laajennusputket ovat nyt käsittelyssä, jos Putin alkaisi känkkäröimään Fortumin kanssa niin uudet putket jää laittamatta aika helposti (Suomen valtion lupa vaaditaan).

2) Maakaasu ei ole energiamuotona kovin halpaa tällä hetkellä eli Putinilla ei oikeasti ole hirveästi chippejä pöydässä. Jos aletaan heilumaan niin Suomi tulee nopeasti korvaamaan ryssäkaasun muilla vaihtoehdoilla.

3) Putinin stakki on kutistunut helvetin kovaa tahtia, sillä ei pelotella hirveästi.

 

[Daespoo]

Mikä helvetin Fortumin rahapula? Mitä sieniä oikein syöt?

Virta päälle tofu, minä juuri kerroin että Fortumilla on massia niin paljon ettei FV investointi vie rahoja mistään muusta investoinnista. Opettele lukemaan.

Ennen kuin mennään mihinkään niin perustele miksi jauhat tuota punavihreyttä?

Sorry jos loukkasin sinua, pidän sinua punaivhreänä hipsterinä. Vastaatko nyt kysymykseeni?

 

[kahden suunnan sentteri]

Virta päälle tofu, minä juuri kerroin että Fortumilla on massia niin paljon ettei FV investointi vie rahoja mistään muusta investoinnista.

Minä kun puhuin rahojen viemisestä, tarkoitin kunnallisten energiayhtiöiden investointivaroja, niitä joilla voitaisiin rakentaa ja sen myötä kehittää kotimaista päästöstöntä, sitä veronmaksajalle kokonaistuottavampaa energiaa, perus veronmaksajalle kun FV ei välttämättä ole kannattava, vaikka energiaintensiiviselle teollisuudelle se kannattaa varmasti. Sitten alat öyhöttää jotain Fortumin varallisuudesta. Taas sama alati toistuva déjà-vu; kenenköhän lukemisessa sitä ajatusta pitäisikään olla mukana.

Miksi mielestäsi Fortum ei pitänyt hanketta ensin kannattavana investointina, mutta yhtäkkiä paria päivää ennen jo kerran eteenpäin vekslatun määräajan umpeutumista muutti mieltään?

 

[heavy]

Vastaatko nyt kysymykseeni?

Ei minulla oikeastaan ole mitään tarvetta selitellä mitään tyypille, jonka maailmankuva perustuu itse keksittyihin juttuihin, joilla ei ole mitään tekemistä totuuden kanssa.

 

[Daespoo]

Minä kun puhuin rahojen viemisestä, tarkoitin kunnallisten energiayhtiöiden investointivaroja, niitä joilla voitaisiin rakentaa ja sen myötä kehittää kotimaista päästöstöntä, sitä veronmaksajalle kokonaistuottavampaa energiaa, perus veronmaksajalle kun FV ei välttämättä ole kannattava, vaikka energiaintensiiviselle teollisuudelle se kannattaa varmasti. Sitten alat öyhöttää jotain Fortumin varallisuudesta. Taas sama alati toistuva déjà-vu; kenenköhän lukemisessa sitä ajatusta pitäisikään olla mukana.

Kannattaisi panostaa vähän ekstraa omaan tuotantoosi. Tässä suora lainaus:

Ilmeisesti painostamalla Suomen energia-alan valtionyhtiön mukaan kauppaan sen tahdon vastaisesti veivät rahat jotka olisi voitu investoida valtion kannalta kokonaistuottavampiin energiahankkeisiin.

Selkeä viittaus Fortumiin eikä mitään mainintaa kunnallisista energiayhtiöistä, mainitsit erityisesti valtion etkä kuntia. Ehkä vedit ns. lonkalta enempää miettimättä?

Ja kerro nyt ihmeessä mitä ovat nämä "kokonaistuottavammat" energiahankkeet, mitä käsite tarkoittaa, mitkä energiamuodot täyttää kriteerit ja kuinka paljon "tuottavampia" nämä hankkeet ovat?

Miksi mielestäsi Fortum ei pitänyt hanketta ensin kannattavana investointina, mutta yhtäkkiä paria päivää ennen jo kerran eteenpäin vekslatun määräajan umpeutumista muutti mieltään?

Oma arvaus: FV ei itsessään täyttänyt Fortumin riskifaktori-painotettuja ROI-vaatimuksia, muutti mieltään koska hallitukset Suomessa ja Venäjällä antoivat ymmärtää että näin kannattaa tehdä. Suomen hallitus saa monen jaardin investoinnin, Venäjä saa hyvän refen jatkotoimituksiin atomiliiluissa.. Vastineeksi Fortum saa vesivoimaa Karjalasta.

Ei minulla oikeastaan ole mitään tarvetta selitellä mitään tyypille, jonka maailmankuva perustuu itse keksittyihin juttuihin, joilla ei ole mitään tekemistä totuuden kanssa.

Suomennos = vedän hatusta kaikkea tuubaa jota en pysty enkä varsinkaan halua perustella. Ei se mitään, varmaan sait peukkua omalta viiteryhmältäsi.

 

[kahden suunnan sentteri]

Selkeä viittaus Fortumiin eikä mitään mainintaa kunnallisista energiayhtiöistä, mainitsit erityisesti valtion etkä kuntia. Ehkä vedit ns. lonkalta enempää miettimättä?

Itse asiassa olet noissa jutuissasi jopa pikkiriikkisen oikeassa, siltä osin, että olisi ollut selkeämpää kirjoittaa Suomen, eikä valtion. Muuten ihan täyttä paskaa koko viesti.

 

[Daespoo]

Itse asiassa olet noissa jutuissasi jopa pikkiriikkisen oikeassa, siltä osin, että olisi ollut selkeämpää kirjoittaa Suomen, eikä valtion. Muuten ihan täyttä paskaa koko viesti.

Ennenkuin vedät marttyyri-viitan kokonaan yllesi niin voisit varmaan kertoa näistä kokonaistuottavammista energiamuodoista joista kyselin?

 

[kahden suunnan sentteri]

Ennenkuin vedät marttyyri-viitan kokonaan yllesi niin voisit varmaan kertoa näistä kokonaistuottavammista energiamuodoista joista kyselin?

No jaksaisi toistella näitä samoja turhaan, mutta lyhyesti.

- Saksaan rakennetaan pelkästään tämän vuoden aikana enemmän kuin Fennovoiman verran aurinkosähköä. Ja ensi vuoden. Ja sitä seuraavan. Ja sitä seuraavan. jne... Aurinkopaneelilla tuotetusta watista on tullut ydinsähköllä tuotettua edullisempaa ennen kuin FV on tuottanut yhteenkään lamppuun valkiaa. Myös tekniikka ja infra tämän aurinkosähkön synteettiseksi kaasuksi varastointiin, niiden pimeiden talvipäivien varalle joita lillukanvarsinasi otaksuakseni pidät, lienee kunnossa 10v sisään jonka FV suunnilleen taitaa ottaa rakentaa elleivät ryssät nyt sitten tapansa mukaan ryssi mitään.

- Pekkarisen risupaketin tavoite on nostaa metsähakkeen käyttö 13,5 miljoonaan kuutiometriin. Tavoitteesta uupuu aika tarkalleen Fennovoiman verran energiaa.

- About parin miljardin investoinneilla saataisiin eilen esittelemäni biokaasuvoimala kaikille maan karjatiloille jotka olisivat tällöin täysin omavaraisia lämmön ja suurimmaksi osin sähkön suhteen.

- Etc, etc, etc.

Nämä poikivat rakennusajankin jälkeen jatkuvaa työtä tuhansille ja mikä tärkeintä: vientiä seuraavaan talouden supersykliin joka ei pohjaa sille teollisuudelle jolle FV kannattaa, vaan cleantechiin ja digitalisaatioon. Lisäydinvoima poikii työtä tuhansille vain rakennusajaksi eikä vientiä.

Näiden kotimaisten uusiutuvien sopiva yhdistelmä tulee kansakunnalle lopulta paljon kannattavammaksi sekä taloudellisesti että muutenkin, kuin se, että ostetaan naapurilta ydinvoimala. Muualla tämä on jo tajuttu, mutta meidän hyväveli-yhteiskunnassamme kansakunnan etu on vielä jossain taka-alalla.

 

[Daespoo]

No jaksaisi toistella näitä samoja turhaan, mutta lyhyesti.

Arvostan syvästi vaivannäköäsi, erityisesti kun et yleensä perustele väitteitäsi vaan heiluttelet käsiäsi ja toistelet Vihreiden puoluesloganeita. Alat kuulostamaan samanlaiselta papukaijalta kuin Antti Rinne, "meidän pitää saada vienti kasvuun" jne jne, erotuksena vain cleantechin korostaminen.

- Saksaan rakennetaan pelkästään tämän vuoden aikana enemmän kuin Fennovoiman verran aurinkosähköä. Ja ensi vuoden. Ja sitä seuraavan. Ja sitä seuraavan. jne...

Heh. Paljonko sähkö maksaa Saksassa? Paljonko aurinkoenergiaa saadaan Saksassa *TALVELLA* vrt. Suomi (unohda vuosimäärät)? Paljonko Saksa joutuu käyttämään fyrkkaa energiainfran muutoksiin?

Aurinkopaneelilla tuotetusta watista on tullut ydinsähköllä tuotettua edullisempaa ennen kuin FV on tuottanut yhteenkään lamppuun valkiaa.

Linkki kiitos.

Myös tekniikka ja infra tämän aurinkosähkön synteettiseksi kaasuksi varastointiin, niiden pimeiden talvipäivien varalle joita lillukanvarsinasi otaksuakseni pidät, lienee kunnossa 10v sisään jonka FV suunnilleen taitaa ottaa rakentaa elleivät ryssät nyt sitten tapansa mukaan ryssi mitään.

Just. Puhut lillukanvarsista ja sitten kehtaat heittää uberrationaalisen "lienee kunnossa" 10v päästä -väitteen perään. Kai sinä tajuat että juuri tällä tavalla otat pataasi näissä keskusteluissa?

- Pekkarisen risupaketin tavoite on nostaa metsähakkeen käyttö 13,5 miljoonaan kuutiometriin. Tavoitteesta uupuu aika tarkalleen Fennovoiman verran energiaa.

Korvaa fossiilisia energioita, ei ydinvoimaa. Ihan oikeasti, skarppaa vähän, argumentaatiosi on surkeata.

- About parin miljardin investoinneilla saataisiin eilen esittelemäni biokaasuvoimala kaikille maan karjatiloille jotka olisivat tällöin täysin omavaraisia lämmön ja suurimmaksi osin sähkön suhteen.

Ei jumalauta. Miten FV estää näiden investointien tekemisen? Kunnat rahoittaisivat biovoimalan joka maatilalle?

- Etc, etc, etc.

Eli käsien heiluttelua ja utopiaa, siinä oli sinun "kokonaistuottavammat" energiamuodot. Jösses sentään.

Nämä poikivat rakennusajankin jälkeen jatkuvaa työtä tuhansille ja mikä tärkeintä: vientiä seuraavaan talouden supersykliin joka ei pohjaa sille teollisuudelle jolle FV kannattaa, vaan cleantechiin ja digitalisaatioon. Lisäydinvoima poikii työtä tuhansille vain rakennusajaksi eikä vientiä.

Huhhuh. Eli kunnat rahoittavat maatiloille lantavoimalat ja tätä teknologiaa voi tämän jälkeen myydä ulkomaille? Kuinka paljon tuulivoimaloiden osto Tanskasta/Kiinasta tuo vientiä? Onko vientiteollisuus riippuvainen Suomen julkisista investoinneista vai voisiko sittenkin olla että me ovat markkintalouden pohjalta liikkeellä maailmalla?

Näiden kotimaisten uusiutuvien sopiva yhdistelmä tulee kansakunnalle lopulta paljon kannattavammaksi sekä taloudellisesti että muutenkin, kuin se, että ostetaan naapurilta ydinvoimala. Muualla tämä on jo tajuttu, mutta meidän hyväveli-yhteiskunnassamme kansakunnan etu on vielä jossain taka-alalla.

Laitatko linkkiä väitteesi tueksi ettei jää pelkäksi punavihreäksi ilmaan huuteluksi?

 

[vilpertti]

Myös tekniikka ja infra tämän aurinkosähkön synteettiseksi kaasuksi varastointiin, niiden pimeiden talvipäivien varalle joita lillukanvarsinasi otaksuakseni pidät, lienee kunnossa 10v sisään jonka FV suunnilleen taitaa ottaa rakentaa elleivät ryssät nyt sitten tapansa mukaan ryssi mitään.

Entäs jos ei ole? Tulee kylmä niinä pimeinä talvipäivinä aika monessa kämpässä. Tai teollisuus seisoo.

Ei energiapolitiikka ole mitään toivotaan-toivotaan bisnestä. Laitteiden pitää olla valmiita ja testattuja. Nyt jos suolistokaasuvarasto olisi valmis ja alettaisiin testaamaan, oltaisiin ehkä valmiita.

 

[heavy]

...varmaan sait peukkua omalta viiteryhmältäsi.

Tällaisista sinua vastaan olevista "viiteryhmistä" kannattaisi kyllä keskustella terveydenhuollon ammattilaisten kanssa.

 

[kahden suunnan sentteri]

Entäs jos ei ole? Tulee kylmä niinä pimeinä talvipäivinä aika monessa kämpässä. Tai teollisuus seisoo.

Ei energiapolitiikka ole mitään toivotaan-toivotaan bisnestä. Laitteiden pitää olla valmiita ja testattuja. Nyt jos suolistokaasuvarasto olisi valmis ja alettaisiin testaamaan, oltaisiin ehkä valmiita.

Pidän erittäin epätodennäköisenä ettei olisi, mutta ellei ole, niin ei ole suuri synti ostaa tuontienergiaa niinä max. muutamina kymmeninä talvipäivinä, kuten tälläkin hetkellä, kunnes infra on valmis.

Tekes rahoittaa asiaa tutkivaa VTT:tä, Lappeenrannan teknillistä yliopistoa ja Turun yliopistoa viidellä miljoonalla eurolla vuosittain.

Tutkijat: Auringosta ja tuulesta halvin energiamuoto | Yle Uutiset | yle.fi
Neo-Carbon Energy: Aurinko- ja tuulivoimalla kohti uutta energiatulevaisuutta (NEO-FORE)
NEO CARBON ENERGY - Trust in renewable.

 

[Kimmo_Ahteri]

Oma arvaus: FV ei itsessään täyttänyt Fortumin riskifaktori-painotettuja ROI-vaatimuksia, muutti mieltään koska hallitukset Suomessa ja Venäjällä antoivat ymmärtää että näin kannattaa tehdä. Suomen hallitus saa monen jaardin investoinnin, Venäjä saa hyvän refen jatkotoimituksiin atomiliiluissa.. Vastineeksi Fortum saa vesivoimaa Karjalasta.

Näinkö luulet että Fortum saa vesivoiman Karjalasta? Tämähän näyttää vähän siltä että Fortum lähti leikkiin mukaan aluksi 15% siivulla FV:sta jos Karjalan vesivoima siirtyy vastineena Fortumille. Nyt ei tullut aiesopimuksen mukaista vesivoimaa ollenkaan mutta Fortum joutui lähtemään mukaan FV:n projektiin Rehnin käskystä käytännössä minimisiivulla jotta kotimaisuusaste täyttyi. Fortumin osalta tilanne kääntyi ympäri ja lopulta he olivat selkä seinää vasten. Jos Fortum ei olisi lähtenyt mukaan niin olisiko Venäjän bisnekset olleet vaarassa kun alkoivat vittuilemaan veli-venäläiselle? Turvan kun olisi pitänyt kiinni niin FV:n projekti olisi kaatunut ja lupa omalle ydinvoimalalle olisi tullut kuin Manulle illallinen.

Sipilä puhui että tämä saattoi olla viimeinen ydinvoimahanke tähän maahan. Jos näin nyt olisi niin Fortumia saattaa ottaa ehkä vielä vähän enemmän päähän että oli pakko lähteä FV:n kelkkaan kuin pistää oma voimala pystyyn. FV kannalta oli tietysti hyvä että mukaan lähti juuri Fortum joka tuo projektiin uskottavuutta ihan eri tavalla. Jos matkan varrella tulee rahasta puutetta niin Fortum voi ostaa osuutensa alkuperäiseen 15% ja projekti pelastuu.

Toivottavasti joku sisäpiiriläinen kirjoittaa tästä kirjan. Ei tälläistä suhmurointia nyt joka päivä näe.

 

[Mr. Smith]

Pidän erittäin epätodennäköisenä ettei olisi, mutta ellei ole, niin ei ole suuri synti ostaa tuontienergiaa niinä max. muutamina kymmeninä talvipäivinä, kuten tälläkin hetkellä, kunnes infra on valmis.

Oletko ihan tosissasi, että Suomeen ostetaan tuontienergiaa max muutamina kymmeninä talvipäivinä? Siis ihan oikeasti?

"Suomessa kulutetusta sähköstä vajaa 19 prosenttia katettiin tuontisähköllä." Motiva - Motiva