Mainos

Ydinvoima – mitä mieltä?

  • 191 980
  • 1 803

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Valittajien luvattu maa
Kerrankin päädyn samaan lopputulemaan Ville Niinistön kanssa. Ei jatkoon.

Fennovoiman kroatialainen partneri on vain venäläisen rahan bulvaani. Vaikka se teknisesti täyttäisikin EU-omistajan kriteerit, on se maalaisjärjellä ajateltuna kelvoton sijoittajataho. Nakkikioskin kokoinen yritys taikoo jostain kymmeniä miljoonia rahoitusta? Arvatenkin rahat lainattaisiin kyproslaiselta taholta, jonne venäläistä rahaa on kärrätty parkkiin isot kasat.

Toivottavasti Suomesta löytyy riittävän suoraselkäistä porukkaa, että projekti tapetaan tähän paikkaan.
 
Nakkikioskin kokoinen yritys taikoo jostain kymmeniä miljoonia rahoitusta?
Twitterissä on ainakin puhuttu sadoista miljoonista.

Puhe on siis Migritin 9 % osuudesta Voimaosakeyhtiö SF:ssä joka omistaa 66% Fennovoimasta. En tiedä paljonko on euroissa.

Huikea kuvio, moskovalaisen liikemiehen zagrebilaiseen asuinkerrostaloon kolme vuotta sitten perustama pöytälaatikkoyhtiö on nyt sitten olevinaan kotimainen omistaja? Varmaan jossain neuvostovenäjällä tällainen meneekin läpi. Niin joo, ja perskeko-Suomessa.
 

Blöö

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Blues, Kiekko-Espoo
Hienoa kun saadaan lisää puhdasta energiaa! Tuulivoima maksaa 200€/Mwh ja käpyjen hiillostaminen on tyystin järjetöntä. Ydinvoima on turvallista, halpaa ja luotettavaa energiaa. Paljonkos on ydinvoiman syöttötariffi? Ai ei mitään, mitä helvettiä, pärjääkö ne ilman veronmaksajien jättimäisiä tukiaisia?

Nyt hankkeilla oleva Fennovoiman voimala tulee Suomeen ja sitä käyttävät suomalaiset. Jos Venäjä on epätoivoinen ja myy tällä hetkellä edullisesti, niin kaupoille vaan. Ruotsalaisilla on varaa pelleillä näissäkin asioissa, sillä maalla on helvetisti vesivoimaa (joka sekään ei kelpaa meidän Vihreille). Ja ruotsalaiset ovat kutsuneet koko Syyrian ja Irakin kansat kylään, joten ko. maan päättäjien järjenjuoksua on syytä vakavasti epäillä.
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, BC Lions
Ilmeisesti tässä hankkeessa yritetään päihittää Areva torveloinnissa. Ei kyllä tarvitsisi.

Eihän tuota kuviota voi vakavalla naamalla miettiä. Sitten kyllä menee naama hyvin vakavaksi, jos tuo oikeasti menee tuollaisena läpi.
 

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
Vähän kaksijakoiset fiilikset. Toisaalta tarvitaan ydinvoimaa, toisaalta ydinvoiman luonteen takia toiminnan on oltava läpinäkyvää ja kestävällä pohjalla.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Toisaalta esim. Nokian enemmistöomistus on täysin hallintarekisterien takana piilossa ja sama pätenee moneen muuhunkin globaaliin pörssifirmaan, joten kysymys osin lienee, onko sillä oikeastaan väliä kuka firmaa oikeastaan omistaa kunhan operointi hoidetaan omin voimin.

Ei STUK yhtään sen pehmeämmin tai kovemmin materiaaleja kuitenkaan käy läpi, oli omistajuusrakenne mikä tahansa.
 

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
Se on totta, lähinnä tuo bulvaanin käyttäminen nostaa kysymysmerkkejä ilmaan. Kaikki ollaan varmaan sitä mieltä yhdessä, että Fortum olisi parempi vaihtoehto, vaikka on siinäkin tietysti kysymyksensä siitä, miksi Fortumin pitää olla kaikissa ydinvoimaloissa mukana.
 

hemmo_1973

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ilmeisesti tässä hankkeessa yritetään päihittää Areva torveloinnissa. Ei kyllä tarvitsisi.

Eihän tuota kuviota voi vakavalla naamalla miettiä. Sitten kyllä menee naama hyvin vakavaksi, jos tuo oikeasti menee tuollaisena läpi.

Ei tällainen voi eikä saa mennä missään kriittisessä arvioinnissa läpi. Kohta kroatialaistaho ilmoittanee, että heillä on ratkaisuehdotus myös ydinjätteen loppusijoitukseen, tarvittavan reilun 700 miljoonan euron rahoitusosuuden lisäksi. Olkiluoto 3, Talvivaara, Sunny Car Center, Kotkan kauppakeskushanke ja Fennovoima - mitähän seuraavaksi? Kilpailukykyistä energiaa tarvitaan, mutta kannattaisiko katsoa vaikka Loviisan suuntaan tai kannustaa voimayhtiöitä vesivoiman tehonkorotuksiin?
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Koko keskustelu tästä sinänsä päivän-selvästä ryssäbulvaanista on turhaa, oikeammat kysymykset ovat muualla.

1) Miksi ydinvoima vaatii mitään muuta lupia kuin STUKin ja muiden viranomaisten lakisääteiset luvat, miksi poliitikot saa/joutuu vääntämään tästä? Tai siis toisin sanoen, miksi ydinvoimalla on erilainen lupakäsittely kuin esim. maakaasuvoimalalla? Veli Venäläinen saa teoriassa rakentaa Suomeen vaikka 100 maakaasuvoimalaa ilman poliittista käsittelyä (pl. kunnanhallinto). Kaikissa bisneksissä on riskinsä.

2) Miten ihmeessä määritellään kotimainen (eu/eta-alueen) omistus, tästä ei ole ollut mitään keskustelua. Teoreettisena esimerkkinä, jos Rosatom omistaa 50% vaikkapa saksalaisesta energiayhtiöstä joka päättää sijoittaa FV:n, lasketaanko se ns. kotimaiseksi omistukseksi? Katsotaanko yhtiön kotipaikkaa vai omistustahoa?

3) Jos Ukrainan kriisiä ei olisi ollut, puhuisimmeko edes tästä asiasta eli onko tämä nyt vain tämän hetkisen maailmanpolittisen tilanteen tuotos?

4) Ydinvoiman operointikustannukset ovat erittäin alhaiset, nykyiset ydinvoimalat jauhavat erittäin tuottavasti sähköä. Eli jos rakennuttaja (FV) saa rahat laitoksen rakentamiseen, sen jälkeen laitoksen pyörittäminen on ns. rahasampo. Miksei anneta FV:n yrittää, jos ei ole kannattavaa niin joku taho saa konkurssipesältä erittäin kannattavan laitoksen sopivalla hinnalla ja laitoksen alkuperäiset omistajat/rahoittajat kärsivät tappiot?

Suomalaisesta ydinvoimakeskustelusta puuttuu täysin insinööri/ekonominäkökulma. Poliitikkojen tehtävä ei ole arvioida laitoksen kannattavuutta, se on sijoittajien tehtävä.

Jos FV saisi edes puolet tuulivoiman (Suomen tuulivoiman kapasiteetti tällä hetkellä karkeasti kolmasosa FV:n tuotantotehosta) suorista tuista, se olisi erittäin kannattava hanke. Mutta tuulivoima on trendikästä vaikka se on yhteiskunnan kannalta äärimmäisen ongelmallista.
 
Vähän kaksijakoiset fiilikset. Toisaalta tarvitaan ydinvoimaa, toisaalta ydinvoiman luonteen takia toiminnan on oltava läpinäkyvää ja kestävällä pohjalla.
Boldaus oma. Eniten lisäydinvoimaa tarvitsevat ne jotka voittavat sillä joka tapauksessa, eli energiaintensiivinen perusteollisuus poliittisine käsikassaroineen (tunnetaan myös nimellä kilpailukykyjengi) ja Venäjän valtiojohtoiset yritykset. Toki se kelpaa myös rivikansalaiselle jolle Suomessa erityisen halpa sähkö on aina liian kallista, eikä tuotantomuodoilla niin väliä paitsi kiusa vihreille toki aina plussaa.

Riski kannetaan veronmaksajien rahoilla ja tässä uskottavassa skenaariossa (kilpailukykyjengin narussa tallaavat) kunnalliset energiayhtiöt ottavatkin ensin takkiin fennovoimainvestoinnista ja sitten polttovoimaloissa tuottamansa sähkön hinnan laskusta.
Tolkku: Kenelle Fennovoima kannattaa?

Ilman kilpailukykyjengin ja Venäjän valtiojohtoisten yritysten henkilökohtaisista intresseistä johtuvaa tarvetta rakentaa voimala tuottamaan markkinahintaa kalliimpaakin sähköä, ja Suomen poliittistaloudellisen eliitin myötämielisyyttä sille (en halua uskoa että typeryydestä olisi kyse) tässä maassa EI olisi lisäydinvoimalle sellaista tarvetta että sitä rakennettaisiin.

Lista maista joissa rakennetaan ydinvoimaa tai suunnitellaan ydinvoiman rakentamista:
USA, Suomi, Ranska, Iso-Britannia, Romania, Slovakia, Bulgaria, Valko-Venäjä, Venäjä, Puola, Etelä-Korea, Japani, Kiina, Intia, Pakistan, Kazakstan, Iran, Emiraatit, Jordania, Turkki, Vietnam
Plans for New Nuclear Reactors Worldwide

Ei mitään ydinvoimaa vastaan teknologiana, mutta tässä muutama realiteetti. Epäilyttää, voiko näille vanhojen vientivetureiden kakkosrivin hevosille ydinvoimasta koituva kokonaishyöty Suomelle olla niin suuri, että tämä kaikki (venäjäriskit, veronmaksajien riskit, huoltovarmuusriskit, uusien teknologioiden menetetyt investoinnit) kannattaa. Mikään kun ei oikein viittaa siihen, että kannattaisi.
 

Blöö

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Blues, Kiekko-Espoo
Ei mitään ydinvoimaa vastaan teknologiana, mutta tässä muutama realiteetti. Epäilyttää, voiko näille vanhojen vientivetureiden kakkosrivin hevosille ydinvoimasta koituva kokonaishyöty Suomelle olla niin suuri, että tämä kaikki (venäjäriskit, veronmaksajien riskit, huoltovarmuusriskit, uusien teknologioiden menetetyt investoinnit) kannattaa. Mikään kun ei oikein viittaa siihen, että kannattaisi.
Jaa ei mitään ydinvoimaa vastaan?
-Venäjäriski on pieni, samaa luokkaa kuin minkä hyvänsä koneen kanssa. Eivät venäläiset sitä voimalaa tule hallitsemaan.
-Veronmaksajilla on vaarana vapautua huispaus-sähkön maksamisesta (www.tuulivahinko.fi)
-Mikä ihmeen huoltovarmuusriski? Uraania saadaan tarvittaessa vaikka kotimaasta.
-Nämä "uudet teknologiat" ovat olleet lähinnä pierukaasujen talteenottoa tai jotain samalla teknologisella tasolla olevaa, verovaroilla pyörivää vedätystä.

Tuo Kroatia-pelleily on tökerö, mutta sinänsä turha. Tuo "kotimaisuusaste" laitettiin ehdoksi silloin, kun se tuntui täyttyvän. Nyt se on ihan itse luotu ongelma, josta on vaikea päästä fiksusti eroon.
 
Viimeksi muokattu:

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
Itse lähden siitä oletuksesta, että voimalan rakentaminen kestää kymmenestä viiteentoista vuotta. Tuolloin Loviisan suhteen pitää olla jotain ratkaisuja pöydällä. Itse omalla vähäisellä energiapolitiikan ja -tekniikan ymmärrykselläni en keksi oikeita vaihtoehtoja lisäydinvoimalle.
 
Jaa ei mitään ydinvoimaa vastaan?
1. Venäjäriski on pieni, samaa luokkaa kuin minkä hyvänsä koneen kanssa. Eivät venäläiset sitä voimalaa tule hallitsemaan.
2. Veronmaksajilla on vaarana vapautua huispaus-sähkön maksamisesta (www.tuulivahinki.fi).
3. Mikä ihmeen huoltovarmuusriski? Uraania saadaan tarvittaessa vaikka kotimaasta.
4. Nämä "uudet teknologiat" ovat olleet lähinnä pierukaasujen talteenottoa tai jotain samalla teknologisella tasolla olevaa, verovaroilla pyörivää vedätystä.
Laitoin ranskisten tilalle numerot.

1. Venäjäriskillä tarkoitetaan sitä, kun pitäisi ulkopoliittisista syistä päästä irti venäläisestä energiasta, mutta sen sijaan näköjään sitoudumme siihen lisää.

2. Niin, pitäisikin punnita kumpaa olisi viisaampaa subventoida, uusiutuvien teknologioita vaiko ydinasediktatuurin ydinalaa ja savupiipputeollisuutta. Markkinaehtoisesti kun kumpaakaan ei ole tulossa fossiilienergiaa vielä piisatessa.

3. Suomessa ei ole yhtään kunnon uraaniesiintymää. Voi niistä jämäpitoisuuksista joskus olla hyötyä, mutta silloin puhutaan ajasta kun nykyiset miilut ovat olleet irti verkosta jo pidemmän aikaa ja ydinvoima tekee uutta tulemista. Ja mikäli sitä joskus kaivetaan, niin tokihan sen tekevät tällä hetkellä villin lännen meiningillä ilmaiseksi valtauksia Lapissa tekevät ulkomaiset yhtiöt :D

Huoltovarmuusriskillä tarkoitetaan polttoaineen saatavuuden lisäksi myös sitä, että keskitetty tuotanto on pahasta hajautettuun verrattuna.

4. Kummasti vain kaksi sellaista länsimaata joilla ei ole omaa ydinteknologiaa rakentavat lisäydinvoimaa. Kaikki muut luottavat uusiutuviin joita kutsut vedätykseksi. Maailmantalouden kasvun kovin veturi Kiina on myös uusiutuvien kovin veturi. Mutta sitä maata johtaakin laskelmoivien insinöörien armeija eikä perskeko jolla on näön vuoksi aina pettävä lestainsinööri keulakuvana.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Boldaus oma. Eniten lisäydinvoimaa tarvitsevat ne jotka voittavat sillä joka tapauksessa, eli energiaintensiivinen perusteollisuus poliittisine käsikassaroineen (tunnetaan myös nimellä kilpailukykyjengi) ja Venäjän valtiojohtoiset yritykset. Toki se kelpaa myös rivikansalaiselle jolle Suomessa erityisen halpa sähkö on aina liian kallista, eikä tuotantomuodoilla niin väliä paitsi kiusa vihreille toki aina plussaa.

Eniten lisäydinvoimaa haluavat ne jotka eivät halua olla riippuvaisia nykyään rajan yli tulevasta ryssäenergiasta ja niistä jotka näkevät sähkövoiman lisätarpeen huomattavana tulevaisuudessa. Esimerkkinä sähköautot, maalämpö, ilmalämpöpumput, konesalit yms. jotka huutavat lisää sähköä.

Eniten lisäydinvoimaa vastustaa ne joiden mielestä esim. Outokummun ei pitäisi tehdä rosteria Suomessa vaan se on parempi tuoda ulkomailta.

Tässä voitaisiin vielä keskustella halvan kotimaisen sähkön kauppa- ja vaihtotaseellisia merkityksiä mutta se on yleensä vähän liikaa anti-atom jengille. Hassua on miten sama jengi rummuttaa kotimaisen ostovoiman kasvattamisen puolesta ja vaativat samalla Saksan ja Tanskan tyyppisiä sähkönhintoja, jokainen voi miettiä miten ostovoimalle käy jos sähkön hinta kolminkertaistuu kuluttajille.

Siinä olet oikeassa että Ville Niinistön itku on varsin viihdyttävää, jos twitter/facebook muuttuu maksulliseksi niin Niinistön timeline tarjoaa parempaa vastiketta rahalle kuin esim. Urhotv tarjosi.

Ymmärrän sinänsä erittäin hyvin että punavihreissä kilpailukykyä ei arvosteta korkealle, ottaen huomioon korkean julkisen sektorin osuuden tämän porukan työllistymisessä.

Riski kannetaan veronmaksajien rahoilla ja tässä uskottavassa skenaariossa (kilpailukykyjengin narussa tallaavat) kunnalliset energiayhtiöt ottavatkin ensin takkiin fennovoimainvestoinnista ja sitten polttovoimaloissa tuottamansa sähkön hinnan laskusta.
Tolkku: Kenelle Fennovoima kannattaa?
http://tolkku.blogspot.fi/2014/09/kenelle-fennovoima-kannattaa.html

Ja kuten valistuneimmat punavihreät blogista tajuavatt, lisäydinvoiman rakentaminen syrjäyttää ensisijaisesti fossiilisia maakaasu- ja hiilivoimaloita joilla on korkeimmat marginaalikustannukset. Mutta tämä ei sovi vähemmän valistuneille (enemmistö) punavihreille joille ydinvoima on ensisijaisesti aattellinen suurpääoma-vihollinen, kannattavuus-aspekti on toissijainen.

Ilman kilpailukykyjengin ja Venäjän valtiojohtoisten yritysten henkilökohtaisista intresseistä johtuvaa tarvetta rakentaa voimala tuottamaan markkinahintaa kalliimpaakin sähköä, ja Suomen poliittistaloudellisen eliitin myötämielisyyttä sille (en halua uskoa että typeryydestä olisi kyse) tässä maassa EI olisi lisäydinvoimalle sellaista tarvetta että sitä rakennettaisiin.

On huvittavaa miten markkinatalouteen ja kapitalismiin skeptisesti suhtautuva punavihreä-sektori on niin huolissaan FV:n kannattavuuslaskelmista.

Lista maista joissa rakennetaan ydinvoimaa tai suunnitellaan ydinvoiman rakentamista:
USA, Suomi, Ranska, Iso-Britannia, Romania, Slovakia, Bulgaria, Valko-Venäjä, Venäjä, Puola, Etelä-Korea, Japani, Kiina, Intia, Pakistan, Kazakstan, Iran, Emiraatit, Jordania, Turkki, Vietnam
Plans for New Nuclear Reactors Worldwide
http://www.world-nuclear.org/info/Current-and-Future-Generation/Plans-For-New-Reactors-Worldwide/

Ymmärrän hyvin miten punavihreät ovat kauhuissaan siitä miten Suomi voi kuulua samaan joukkoon mm. USA, Ranska, GB, Etelä-Korea, Japani muodostaman porukan kanssa.

Ei mitään ydinvoimaa vastaan teknologiana,

Huutonaurua tähän.

mutta tässä muutama realiteetti. Epäilyttää, voiko näille vanhojen vientivetureiden kakkosrivin hevosille ydinvoimasta koituva kokonaishyöty Suomelle olla niin suuri, että tämä kaikki (venäjäriskit, veronmaksajien riskit, huoltovarmuusriskit, uusien teknologioiden menetetyt investoinnit) kannattaa. Mikään kun ei oikein viittaa siihen, että kannattaisi.

Tässä sinulle muutama ihan oikea reaaliteetti:

1) Venäjäriski on olematon, vähemmistöomistaja voimalassa, polttoainetoimitussopimus on ensimmäiset 10v ja sen voi sopimusrikkomuksen tapauksessa korvata about 10 ns. länsimaata milloin tahansa

2) Veronmaksajien riski toteutuu tuulivoimassa joka ikinen sekunti, tänä vuonna noin 150M€ pelkästään syöttötariffien osalta

3) huoltovarmuusriski on huomioitu voimalan osalta, varaosat saadaan tarvittaessa muualta kuten Loviisassakin, operointiosaaminen jää Suomeen jo STUKin vaatimusten mukaisestikin. Lisäksi meillä on piuhat Nordpooliin josta saadaan hätätilanteessa tarpeeksi korvaavaa sähköä.

4) Uudet teknologiat eivät menetä pennin jeniä investointeihin, meillä on Nordpoolin hinnoittelu jossa hinta määräytyy pitkälti Norjan ja Ruotsin vesivoimatilanteen mukaan. Ainoat jotka kärsivät ovat vanhat, korkeiden marginaalikustannusten laitokset kuten Inkoo ja Meri-Pori. Uusien teknologioiden investoinnit pohjautuvat paljon laajempaan markkinaan kuin Suomi.
 

TomiP

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Suomi
Laitoin ranskisten tilalle numerot.

1. Venäjäriskillä tarkoitetaan sitä, kun pitäisi ulkopoliittisista syistä päästä irti venäläisestä energiasta, mutta sen sijaan näköjään sitoudumme siihen lisää.

2. Niin, pitäisikin punnita kumpaa olisi viisaampaa subventoida, uusiutuvien teknologioita vaiko ydinasediktatuurin ydinalaa ja savupiipputeollisuutta. Markkinaehtoisesti kun kumpaakaan ei ole tulossa fossiilienergiaa vielä piisatessa.

3. Suomessa ei ole yhtään kunnon uraaniesiintymää. Voi niistä jämäpitoisuuksista joskus olla hyötyä, mutta silloin puhutaan ajasta kun nykyiset miilut ovat olleet irti verkosta jo pidemmän aikaa ja ydinvoima tekee uutta tulemista. Ja mikäli sitä joskus kaivetaan, niin tokihan sen tekevät tällä hetkellä villin lännen meiningillä ilmaiseksi valtauksia Lapissa tekevät ulkomaiset yhtiöt :D

Huoltovarmuusriskillä tarkoitetaan polttoaineen saatavuuden lisäksi myös sitä, että keskitetty tuotanto on pahasta hajautettuun verrattuna.

4. Kummasti vain kaksi sellaista länsimaata joilla ei ole omaa ydinteknologiaa rakentavat lisäydinvoimaa. Kaikki muut luottavat uusiutuviin joita kutsut vedätykseksi. Maailmantalouden kasvun kovin veturi Kiina on myös uusiutuvien kovin veturi. Mutta sitä maata johtaakin laskelmoivien insinöörien armeija eikä perskeko jolla on näön vuoksi aina pettävä lestainsinööri keulakuvana.

Kiina tosin polttaa ihan mielöttömiä määriä fossiilisia polttoaineita. Kaiken lisäksi polttavat heikkolaatuista ruskohiiltä. Hiilen poltto on Kiinassa kokoajan lisääntynyt. Samoin se lisääntyi Saksassa, kun päätös ydinvoimasta luopumisesta tehtiin.
 

TomiP

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Suomi

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
1. Venäjäriskillä tarkoitetaan sitä, kun pitäisi ulkopoliittisista syistä päästä irti venäläisestä energiasta, mutta sen sijaan haluamme ostaa sitä lisää.

FV:n atomimiilu VÄHENTÄÄ riippuvuutta venäläisestä energiasta, ei lisää sitä. Nyt ihan oikeasti faktat haltuun!

2. Niin, pitäisikin punnita kumpaa olisi viisaampaa subventoida, uusiutuvien teknologioita vaiko ydinasediktatuurin ydinalaa ja savupiipputeollisuutta. Markkinaehtoisesti kun kumpaakaan ei ole tulossa fossiilienergiaa vielä piisatessa.

Voi jösses sä olet pihalla...Suomen suurin sähkönkuluttaja Outokumpu on laajentanut koko ajan Tornion tehdastaan ja Kemin kaivostaan, työpaikkoja ja vientieuroja tulee erittäin paljon. Mitäs jos sinäkin keskittäisit energiasi (heh) fossiilisten vastustamiseen sen sijaan että puhtaasti aatteellisestista syistä vastustat ydinvoimaa?

Voimme palata tähän aiheeseen sitten kun Suomessa ei ole enään yhtään hiili-, maakaasu- tai öljyvoimalaa.

Te viherhörhöt ette vaan tajua kuka teidän oikea vihollinen on.

3. Suomessa ei ole yhtään kunnon uraaniesiintymää. Voi niistä jämäpitoisuuksista joskus olla hyötyä, mutta silloin puhutaan ajasta kun nykyiset miilut ovat olleet irti verkosta jo pidemmän aikaa ja ydinvoima tekee uutta tulemista. Ja mikäli sitä joskus kaivetaan, niin tokihan sen tekevät tällä hetkellä villin lännen meiningillä ilmaiseksi valtauksia Lapissa tekevät ulkomaiset yhtiöt :D

Tsiisus sentään. Talvivaaran louhimasta malmista saadaan sivutuotteena jo valmiina olevalla laitoksella uraania tarpeeksi koko Suomen ydinvoimatuotannon vaatiman määrän verran (toki se käy jalostettavana ulkomailla koska Suomessa jalostuslaitosta ei ole).

Huoltovarmuusriskillä tarkoitetaan polttoaineen saatavuuden lisäksi myös sitä, että keskitetty tuotanto on pahasta hajautettuun verrattuna.

Kuten todettua, polttoaineriskiä ei ole ja keskitetty tuotanto on huomattavasti tehokkaampaa kuin hajautettu. Ratkaisu onkin siis keskitetty + hajautettu plus tarvittaessa siirtoverkkojen kautta (Pohjoismaista, ei Venäjältä kuten nykyään) tuoto sähkö.

4. Kummasti vain kaksi sellaista länsimaata joilla ei ole omaa ydinteknologiaa rakentavat lisäydinvoimaa. Kaikki muut luottavat uusiutuviin joita kutsut vedätykseksi.

Luottavat uusiutuviin? Kuten Tanska jonka energiasta 30% tulee hiilivoimaloista? Rakentavatko tanskalaiset nämä hiilivoimalat itse vai ostavatko muualta?

Maailmantalouden kasvun kovin veturi Kiina on myös uusiutuvien kovin veturi. Mutta sitä maata johtaakin laskelmoivien insinöörien armeija eikä perskeko jolla on näön vuoksi aina pettävä lestainsinööri keulakuvana.

Really, Kiina? Kiinassa rakennetaan ydinvoimaloita enemmän kuin muualla maailmalla yhteensä.

Viimeinen lause kertoikin hyvin sinun punavihreän agendasi hienosti, ei tässä ole kysymys ympäristö-arvoitsa vaan punavihreästä aatteesta.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Ei ole mitenkään poikkeuksellinen visio.

Tutkijat: Auringosta ja tuulesta halvin energiamuoto | Yle Uutiset | yle.fi

Tutkijaryhmä lyö laskelmat pöytään – Suomeen rakennettava yli 100 000 aurinkovoimalaa 2050 mennessä

Toki elämme maassa jossa taloudellista ja poliittista eliittiä ei paljon tutkijoiden läpät nappaa.

Toki elämme maassa jossa punavihreät hiihtäjät huutelevat mitä tahansa höpöhöpöä ilman sen suurempaa itsekritiikkiä tai faktojen tarkastelua.

Vaadittava investointitahti olisi pökerryttävä: Suomen jokaiseen kuntaan pitäisi rakentaa yhdeksän nykymittapuulla suurehkoa aurinkovoimalaa joka vuosi 35 vuoden ajan.

Tämän projektin kustannuksia voi jokainen punavihreä miettiä vähän pidempäänkin, FV:n kustannukset ovat aika marginaaliset tuohon verrattuna.
 
Onkohan nuo poikineet yhtään tieteellistä julkaisua yli 2 impact factorin julkaisusarjoihin?
Tässä ainakin vastaavia vanhempia:
Christian Breyer - Publications

Mitäs jos sinäkin keskittäisit energiasi (heh) fossiilisten vastustamiseen sen sijaan että puhtaasti aatteellisestista syistä vastustat ydinvoimaa?
En vastusta ydinvoimaa. Naurattaa vain, kun sitä puuhaavat vain ydinasevaltiot, markkinaehtoisesti ei tule, mutta tänne pitää saada.

Really, Kiina? Kiinassa rakennetaan ydinvoimaloita enemmän kuin muualla maailmalla yhteensä.
Ydinvoimaloita kannattaakin rakentaa, mikäli omaa ydinteknologiaa. Tosin Suomeen ei kannata silloinkaan, mikäli aikoo rakentaa paskasti ja tehdä aina kaiken uusiksi. Onneksi ryssät ovat kuuluisia rakennustaidostaan ja siitä että kaikki siellä vaan toimii, niin ei varmaankaan tule näitä ongelmia mitä ranskalaisilla.

Kuitenkin jos vilkaiset noita TomiP:lle osoittamiani Bloombergin dioja Kiinan energiatulevaisuudesta, huomaat ettei ydinsähköllä ole käytännössä roolia aurinko- ja tuulisähköön verrattuna, moninkertainen kapasiteetin kasvu tullaan kattamaan uusiutuvilla.

Toki elämme maassa jossa punavihreät hiihtäjät huutelevat mitä tahansa höpöhöpöä ilman sen suurempaa itsekritiikkiä tai faktojen tarkastelua.

Vaadittava investointitahti olisi pökerryttävä: Suomen jokaiseen kuntaan pitäisi rakentaa yhdeksän nykymittapuulla suurehkoa aurinkovoimalaa joka vuosi 35 vuoden ajan.

Tämän projektin kustannuksia voi jokainen punavihreä miettiä vähän pidempäänkin, FV:n kustannukset ovat aika marginaaliset tuohon verrattuna.
Punavihreä punavihreä blaa blaa blaa. Jos mouhoamiselta jaksaisit lukea ja sisäistää, niin huomaisit että samasta tutkimuksesta:

"Laaja tutkimus tuo kenties ensimmäistä kertaa esiin, kuinka paljon Suomen energiajärjestelmän muuntaminen hiilidioksidipäästöttömäksi voisi maksaa. Tulosten mukaan kokonaan uusiutuvaan energiaan pohjaava järjestelmä olisi lähes samanhintainen, tai jopa hieman halvempi, kuin ydinvoimaa ja runsaasti biomassaa sisältävät järjestelmät."
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös