Ydinvoima – mitä mieltä?

[tant gredulin]

Vaikeaa on sähkönkulutusta pilkuntarkasti ennustaa, kun ei koskaan tiedä mikä juttu lyö läpi. Sähköautot?

 

[vilpertti]

Sähköautojen katoille asennetaan tuulivoimalat, näin niiden liikkuessa tuulivoimala pyörii ja tuottaa kaiken auton tarvitseman sähkön. Pysähdyksissä ollessaan auto myy ylijäämäsähköä voimayhtiölle.

Ainoa miinuspuoli on tietysti se, että Helsingistä ei sitten pysty ajamaan Turkuun, mutta tämän pienen murheen kanssa pitää vaan sitten oppia elämään.

 

[ms.qvist]

Nyt tietämätön kysyy tuleeko Suomen hiilivoimaloista pienhiukkaspäästöjä? Luulisi että palokaasujen poistossa olisi jokin filtteri joka suodattaisi pienhiukkaset talteen. Näin jäljelle jäisi CO2.

Suodattimina käytetään polttolaitoksissa ainakin:

-letkusuodattimia.
-sähkösuodattimia.
-kuitusuodattimia.

Mahdollisesti muitakin mutta nämä nyt muistuivat ensimmäisenä mieleen.

Hiilivoimaloiden lisäksi pienhiukkaspäästöjä tulee tieliikenteestä sekä puulämmitteisistä omakotitaloista ja saunoista. Sekä tietenkin turvevoimaloista, biopolttoainevoimaloista tms. Eli yksin hiilivoimaloiden pienhiukkastalteenotto ei riitä. Eikä pienhiukkaskertymää saa ainakaan nykyteknologialla täysin nolliin. Sitä tulee aina jostain.

vlad.

 

[vilpertti]

Siellä eduskunnassa tekevät päätöksiään tässä tällä viikolla näiden uusien voimaloiden suhteen. Kansainvälinen idioottijärjestö Greenpeace onkin jälleen päättänyt tehdä itsestään pellen ripustamalla lakanan helsinkiläisen rakennuksen julkisivuun. Tässä lakanassa lukee aina niin viisaasti STOP CO2 ja radioaktiivisuus (symbolina). Idioottijärjestö haluaa siis pysäyttää hiilidioksidin joka on elämälle maapallolla varsin tärkeä kemiallinen yhdiste. Radioaktiivisuus puolestaan on vähintään yhtä tärkeä ilmiö luonnossa.

Huvittavaa.

Eiköhän olisi parempi, jos pysyisivät koloissaan eivätkä puuttuisi aikuisten ihmisten maailmaan.

 

[Stonewall]

Kansainvälinen idioottijärjestö Greenpeace onkin jälleen päättänyt tehdä itsestään pellen ripustamalla lakanan helsinkiläisen rakennuksen julkisivuun.

Greenpeacen toiminta on vuosia ollut todella surkeaa, mutta sinnikkäästi he etsivät keinoja alittaa edelliset jo pohjamutaan uppoamisiksi uskotut suorituksensa. Kaikki uskottavuus heidän "asiantuntemuksestaan" on mennyt jo kymmeniä vuosia sitten. Tietenkin Greenpeace peilaa sillä tavalla mainiosti maailman menoa, että järkevin politiikka on poikkeuksetta toimia päinvastoin kuin he suosittelevat.

 

[verikuut]

Miten pitkään Suomessa tarvitaan näitä määriä sähköä, kun teollisuus siirtyy vinkumaan intiaan tai sinne jonnekin, mielestäni lisäenergian tarve on lyhytnäköistä spedeilyä. Toki fossiilien korvaajana uraani on kannatettavaa. Ja voihan siitä tehdä vaikka pommin, jos siltä tuntuu.

Jos lisäydinvoima tulee yhtä kalliiksi kuin Olkiluoto 3 niin sitten voitaisiin kyllä skipata.

 

[Eino_Mies]

Sekä TVO:n että Fennovoiman hakemukset hyväksyttiin odotetusti. Eduskunnan lehtereiltä kannettiin muutama aktivisti ulos, kun alkoivat huutelemaan kesken äänestyksen.

 

[Viljuri]

Eiköhän vihreiden kannattaisi tämän jälkeen rekisteröityä uskonnolliseksi yhdyskunnaksi, se olisi sentään edes jollakin tasolla älyllisesti kestävää.

Edustuksellinen demokratia, tiede ja ihmisjärki ovat puhuneet.

 

[vilpertti]

Miten pitkään Suomessa tarvitaan näitä määriä sähköä, kun teollisuus siirtyy vinkumaan intiaan tai sinne jonnekin, mielestäni lisäenergian tarve on lyhytnäköistä spedeilyä. Toki fossiilien korvaajana uraani on kannatettavaa. Ja voihan siitä tehdä vaikka pommin, jos siltä tuntuu.

Jos lisäydinvoima tulee yhtä kalliiksi kuin Olkiluoto 3 niin sitten voitaisiin kyllä skipata.

En tiedä, miten kalliiksi Olkiluoto 3 tulee kenellekään kenestä minun kannattaisi kantaa huolta, se kun on tilattu urakkana avaimet käteen periaatteella eli voimalaitos maksaa sen tilanneelle yritykselle sen kiinteän sovitun summan. Tämä yritys taas ei peri minulta mitään rahaa voimalaitoshankinnan rahoittamiseksi. En tiedä, periikö TVO sitten sinulta jos olet vaikka joku teollisuuslaitos.

Jos tulevaisuudessa siirrytään sähköautoiluun, muuttuu liikenteen energiamix huomattavasti, ja tämä sähköntarve pitää täyttää mieluusti jollain hiilettömällä vaihtoehdolla. Lisäksi tulevaisuudessa siintää 10-20 vuoden päästä ratkaistavana asiana nykyisten neljän reaktoriyksikön kapasiteetin korvaaminen, niiden laskennallisen iän tullessa päätökseen. Jos ottaa huomioon, miten kankeaa ja hidasta tämä käsittely on ollut ja miten kovat viivästykset OL3 on matkallaan kohdannut, ei tuota asiaa kannata ainakaan kauheasti enää lykätä. Hankalat on oltavat, jos sähkökakka on housussa.

 

[verikuut]

En tiedä, miten kalliiksi Olkiluoto 3 tulee kenellekään kenestä minun kannattaisi kantaa huolta, se kun on tilattu urakkana avaimet käteen periaatteella eli voimalaitos maksaa sen tilanneelle yritykselle sen kiinteän sovitun summan.

Minua huolestuttaa lähinnä se, että uusilla voimaloilla on rakentamassa kotimaiset yritykset. Ainakin jossain välissä OL-3 viivästymisten keskellä taidettiin sellaisia spekuloida, että ensi kerralla tarjouskilpailussa edellytetään suomalaisen rakentamiskulttuurin tuntemus tarjouksen tekijältä. Tämä siis mutua perustuen hatariin muistikuviin.

Areva laskee, että Olkiluodon rakennustyömaa on aiheuttanut 2,3 miljardin euron tappiot.

Jos jokin suomalaisittain suuri työllistäjä (NCC, YIT, Skanska) saisi urakassa näin pahasti turpaansa, niin mitä se tarkoittaisi? Siinä jäisi parit Varkauden paperikoneet kakkoseksi. Urakan viivästyminen maksaa aina niin tilaajalle kuin urakoitsijallekin, mutta Olkiluodossa on tainnut asiat mennä täysin päin persettä jatkuvasti.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Täytyy jakaa kiitosta myös sille osalle oppositiota, joka ei ryhtynyt heittämään kapuloita rattaisiin. SDP:lle politiikan tekeminen on näyttänyt olevan välillä tärkeämpää kuin vaikkapa kotimaisen työllisyyden edistäminen. Ydinvoimapäätöstä vastaan pullikoiminen olisi toisaalta voinut tulla demareille kalliiksi. Siinä olisivat menneet rakkauspuolueelta viimeisetkin uskottavuuden rippeet suomalaisen duunarin asian edistäjänä.

Pitää muistaa, että uudet ydinvoimalat tulevat aikanaan merkittävältä osin kompensoimaan nyt vielä toiminnassa olevia vanhoja reaktoreita. Fortumin saamatta jääneelle luvalle olisi sillekin ollut käyttöä, mutta nyt mennään risupaketin ehdoilla ainakin vähän aikaa. Seuraavien 10 vuoden aikana pitää ehdottomasti äänestyttää vielä 1-2 uutta ydinvoimalaa lisää.

 

[Stonewall]

Fortumin saamatta jääneelle luvalle olisi sillekin ollut käyttöä, mutta nyt mennään risupaketin ehdoilla ainakin vähän aikaa. Seuraavien 10 vuoden aikana pitää ehdottomasti äänestyttää vielä 1-2 uutta ydinvoimalaa lisää.

On aivan selvää, että Fortum tulee halutessaan saamaan luvan lähivuosina. Jos ei saisi, olisi kyseessä jo jonkinasteinen yhden yhtiön syrjiminen. Realistisesti veikkaan uuteen hakemukseen menevän noin 5 vuotta. Sinällään jos markkinat toimisivat ns. normaalisti, eli hinnat laskisivat tarjonnan kasvaessa, niin voimaloitahan kannattaisi rakentaa tupla määrä, jotta sähkön hinta puolittuisi.

 

[vilpertti]

Jos jokin suomalaisittain suuri työllistäjä (NCC, YIT, Skanska) saisi urakassa näin pahasti turpaansa, niin mitä se tarkoittaisi? Siinä jäisi parit Varkauden paperikoneet kakkoseksi. Urakan viivästyminen maksaa aina niin tilaajalle kuin urakoitsijallekin, mutta Olkiluodossa on tainnut asiat mennä täysin päin persettä jatkuvasti.

NCC/YIT/Skanska eivät ole Suomen toimintoineen kuitenkaan edes yhdessä kuin kolmanneksen Arevasta. Ja lopulta, mitä väliä sillä on suomalaiselle veronmaksajalle, mitä Areva vetää tappiota tuosta leikistä, se ei meidän niskaan tule kuitenkaan vaikka ydinvoiman vastustajat näin haluavatkin asian esittää.

Se, että kapasiteetti ei ole jo käytössä on tietysti miinusta TVO:lle, mutta yhä kysyn mikä se reaalivaikutus sinulle ja minulle tästä on? Ei mikään. Ajoittuupahan paremmin vielä talouden noususuhdanteeseen sen valmistuminen.

 

[korkki]

On aivan selvää, että Fortum tulee halutessaan saamaan luvan lähivuosina. Jos ei saisi, olisi kyseessä jo jonkinasteinen yhden yhtiön syrjiminen. Realistisesti veikkaan uuteen hakemukseen menevän noin 5 vuotta. Sinällään jos markkinat toimisivat ns. normaalisti, eli hinnat laskisivat tarjonnan kasvaessa, niin voimaloitahan kannattaisi rakentaa tupla määrä, jotta sähkön hinta puolittuisi.

Voimalalupia on melkeimpä jaettava ensi kierroksella ainakin kolme. Nimittäin vanhimmat, 70-lukulaiset voimalat alkavat tulemaan käyttöikänsä päähän ja nekin on korvattava 20 -luvulla työt aloittaen. Korvaaminen varmasti onnistuu yhdellä yksiköllä. Myös Fennovoima lienee kiinnostunut toisesta yksiköstä.

Ja silti, tuskin sähköä riittää ulkomaille myytäväksi kaikesta ydinvoiman vastustajien paasaamisesta huolimatta.

 

[Stonewall]

Voimalalupia on melkeimpä jaettava ensi kierroksella ainakin kolme. Nimittäin vanhimmat, 70-lukulaiset voimalat alkavat tulemaan käyttöikänsä päähän ja nekin on korvattava 20 -luvulla työt aloittaen. Korvaaminen varmasti onnistuu yhdellä yksiköllä. Myös Fennovoima lienee kiinnostunut toisesta yksiköstä.

Ja silti, tuskin sähköä riittää ulkomaille myytäväksi kaikesta ydinvoiman vastustajien paasaamisesta huolimatta.

Niinpä. Itse en käsitä mitä pahaa siinä on, että sähkön hinta huomattavasti laskisi. Tai siinä, että saisimme vähennettyä fossiilisen polttoaineen polttamisesta johtuvia päästöjä. Tai siinä, että sähköä riittäisi vaikka vientiinkin, kun todennäköisintähän on, että ellei rakenneta hirvittävästi lisää energiaa, niin 2020-luvulla joudutaan tuomaan entistä enemmän sähköä.
Ilmeisesti nämä viherpellet pelkäävät, että halpa sähkö saisi ihmiset hirvittävästi tuhlaamaan. Itse kyllä koen, että sähkön(kin) hinta alkaa olemaan kipurajalla, ja hinnan korotusta vaativat saavat kyllä maksaa kaiken nykyisen hinnan päälle mahdollisesti tulevan minunkin laskustani.

 

[Daespoo]

Haluaisin nähdä miten vanhan koulun vasurit selittelevät jyrkkää ei-kantaansa niille 40-50v duunareille perinteisillä teollisuusalueilla.

Nyt tosin myös PerSut äänestivät laajalti vastaan joten purkautuuko viha vain tyhjänä välinpitämättömyytenä eikä ensi vuonna jakseta raahautua äänestämään ollenkaan.

 

[eagle]

Toivotaan ettei tosiaan näiden jalkoihin jää tuo paketti uusiutuvista energiamuodoista ja ennenkaikkea että samalla kun kehitetään uutta energiaa, niin ei jäisi jalkoihin nykyisen säästäminen ja kierrättäminen. Hyvänä esimerkkinä voisi käyttää Saksaa tai vaikkapa läheltä Ruotsia, miten pitkällä ollaan esim. ihan talouksien omien lämpökulujen leikkaamisissa/lopetuksissa. Ja kyllä, Suomessa ilmasto rajoittaa tuota jonkun verran, mutta ei se mitenkään tee tuosta kannattamatonta pitkällä aikavälillä. Valitettavasti kuitenkin ydinvoimassa ja monessa muussakin Suomessa tehtävässä päätöksessä tehdään päätöksiä muutamien vuosien, ei vuosikymmenten puhumattakaan satojen näkökannoilla.

Nooh toisaalta Otaniemessä ainakin jotain saatu aikaan. Tästä muutama taloprojekti ihan hyvänä esimerkkinä. Vielä kun saataisiin Suomeen lakiuudistus missä taloudet voisivat myydä sähköä sähköyhtiöille, niin oltaisiin oikeilla jäljillä. Tämmöistä tuskin tosin nopeasti saadaan, toisin on muualla. Suomessa pahasti kun mennään yhtiöiden, ei yksilöiden talutusnuorassa.

 

[verikuut]

Ja lopulta, mitä väliä sillä on suomalaiselle veronmaksajalle, mitä Areva vetää tappiota tuosta leikistä, se ei meidän niskaan tule kuitenkaan vaikka ydinvoiman vastustajat näin haluavatkin asian esittää.

Jos edellämainitut yritykset, vaikkapa YIT, kuittaisi miljarditappiot, niin se näkyisi Suomessa ja rankasti. Taisin alun perin sanoa, että JOS tulee yhtä kalliiksi kuin OL3, niin... Minua ei kiinnosta patonkien tappiot. Suomalaisten irtisanomiset ovat joka kerta rahaa pois veronmaksajilta, sitä en halua.

Se, että kapasiteetti ei ole jo käytössä on tietysti miinusta TVO:lle, mutta yhä kysyn mikä se reaalivaikutus sinulle ja minulle tästä on? Ei mikään. Ajoittuupahan paremmin vielä talouden noususuhdanteeseen sen valmistuminen.

Luetko siis kirjoittamani asiat uudelleen ja kerrotko sitten, miksi tuon kysymyksen minulle esität? Kiitos.

 

[vilpertti]

No suomalaisia ydinreaktoritoimittajia ei paljon markkinoilla ole, kyllä kilpailu Suomessa on lähinnä ABB-Westinghousen, Arevan ja ryssien välillä.

 

[Brent Sapergia]

Hyvä asia että tämä ydinvoima-asia meni läpi niinkuin oli ennustettu. Ydinvoimalla saadaan kuitenkin tuotettua vähäpäästöisesti, ja kustannustehokkaasti, sähköä eikä loppusijoituskaan ole ongelma. Ja toivottavasti lisääntyvä kapasiteetti tiputtaa kuluttajahintoja eikä tarvitse turvautua tuontisähköön. Ja eduskunnan pykälä että nämä työllistävät nimenomaan suomalaisia on hyvä asia.

Milloinkahan tähän ketjuun peseytyy oma psyko tai ninja?

 

[vilpertti]

Toivotaan ettei tosiaan näiden jalkoihin jää tuo paketti uusiutuvista energiamuodoista ja ennenkaikkea että samalla kun kehitetään uutta energiaa, niin ei jäisi jalkoihin nykyisen säästäminen ja kierrättäminen. Hyvänä esimerkkinä voisi käyttää Saksaa tai vaikkapa läheltä Ruotsia, miten pitkällä ollaan esim. ihan talouksien omien lämpökulujen leikkaamisissa/lopetuksissa.

No jos vertaillaan Suomen ja Saksan sähköntuotannon energiamixiä, Suomessa tuotetaan uusiutuvilla joku 30% kun Saksassa tuskaillaan 10% rikkomisen kanssa (2004). En ymmärrä miksi tässä pitäisi jotenkin epäillä uusiutuviin panostamista jatkossakaan.

Saksan ja Suomen energiantuotannon faktakortit:
http://ec.europa.eu/energy/energy_policy/doc/factsheets/mix/mix_de_en.pdf
http://ec.europa.eu/energy/energy_policy/doc/factsheets/mix/mix_fi_en.pdf

 

[Erämaan kettu]

No suomalaisia ydinreaktoritoimittajia ei paljon markkinoilla ole, kyllä kilpailu Suomessa on lähinnä ABB-Westinghousen, Arevan ja ryssien välillä.

ABB ei enää liity Westinghouseen vaan nykyään se on Toshiba-Westinghouse. Ryssät eivät taida olla vaihtoehto kummallakaan rakentajayhtiöllä.

Fennovoiman laitosvaihtoehdot ovat tällä hetkellä Toshiba-Westinghousen ABWR, Arevan EPR (sama kuin OL3) sekä Arevan Kerena. TVO:n vaihtoehdot ovat ABWR:n ja EPR:n lisäksi GE Hitachin ESBWR, Mitsubishin APWR sekä Korea Hydro&Nuclear Powerin APR

http://www.fennovoima.fi/hanke/toteutus/reaktorivaihtoehdot
http://www.olkiluoto4.fi/www/page/ol4_laitosvaihtoehdot/

 

[vilpertti]

Näin siinä käy kun ei ole vähään aikaan alalla mukana =)

 

[Erämaan kettu]

Näin siinä käy kun ei ole vähään aikaan alalla mukana =)

Onneksi internet on keksitty :)

 

[vilpertti]

Jaksa tuollaisia googlettaa, Westinghouse ja Areva kuitenkin ovat ja pysyvät!