Ydinvoima – mitä mieltä?

[Rodion]

Käsittääkseni Suomessa tuontisähkön osuus on alle viisi prosenttia ja sähkönkulutus kasvaa vuosittain noin prosentin. Melkoinen räjähdysmäinen kasvu siis. Ja eipä tässä ole sitä viidettä virhettä edes laskettu mukaan.

Toki voidaan kysyä pitääkö varautua minkälaiseen kulutukseen ja omavaraisuuteen. Riittääkö omavaraisuus "keskimääräisellä" kulutuksella vai halutaanko omavaraisuutta myös tällaisina talvipäivinä.

Käsittääkseni sähkönsaannin suhteen on kriittistä, että sitä on tällaisina päivinä käytössä, kesällä ei niin väliä vaikka sähköt katoaisivatkin hetkeksi.

Tässä siis tämän hetken tilanne:

http://www.fingrid.fi/portal/suomeksi/sahkomarkkinat/voimajarjestelman_tila/

Tuontisähkön osuus on enemmän kuin 5%.

 

[Luiro]

Juu. Katos ny ku sitä propagandaa kuulee jatkuvasti. Itselläni tuo ydinvoima ei ole mikään kynnyskysymys, mutta kyllä näen kuitenkin sen vain väliaikaisena ratkaisuna. Siksi olisi välttämätöntä, että ydinvoimasta luopumisesta tehtäisiin periaatepäätös. Esimerkiksi 40 vuoden kuluttua.

Sen ei pitäisi olla mahdotonta.

 

[scholl]

En ymmärrä miksi ydinvoiman luopumisesta pitäisi tehdä joku päätös. Maailmassa muuttuu asiat, joten on aivan typerää laittaa jotain aikatauluja. Sitten kun fuusioenergia toimii ja voi hyvin ja sitä saadaan edullisesti niin fissioreaktoreita tuskin enää rakennetaan. Siihen asti kyllä. Suomeenkin kuudes pata vain porisemaan.

 

[Lemmu]

Pakollinen paha. Suomen hallituksen munattomuuden edessä taitaa ydinvoima olla se helpoin ja nopein ratkaisu sähkön saantiin.

 

[Luiro]

En ymmärrä miksi ydinvoiman luopumisesta pitäisi tehdä joku päätös. Maailmassa muuttuu asiat, joten on aivan typerää laittaa jotain aikatauluja. Sitten kun fuusioenergia toimii ja voi hyvin ja sitä saadaan edullisesti niin fissioreaktoreita tuskin enää rakennetaan. Siihen asti kyllä. Suomeenkin kuudes pata vain porisemaan.

Sitten ku fuusioenergia toimii (muualla kuin auringossa), niin minä lupaan syödä hatullisen Antti Herlinin paskaa.

Vähän tähän maailmaan kuitenkin voitais tulla.

 

[Daespoo]

Noh fuusioenergiaahan on jo tuotettu positiivisella hyötysuhteella (tosin reaktio kesti jotain sadasosia) ja iso koevoimala valmistuu 2016.

 

[tt]

Sitten ku fuusioenergia toimii (muualla kuin auringossa), niin minä lupaan syödä hatullisen Antti Herlinin paskaa.

Käsittääkseni toimii ihan hyvin esim. vetypommeissa tai jo olemassaolevissa tutkimusreaktoreissa.

Keksit varmaan jonkin syyn, miksi nuo eivät edellytä uhoamaasi urotekoa.

-tt

 

[Luiro]

Käsittääkseni toimii ihan hyvin esim. vetypommeissa tai jo olemassaolevissa tutkimusreaktoreissa.

Keksit varmaan jonkin syyn, miksi nuo eivät edellytä uhoamaasi urotekoa.

-tt

Joo, kun sillä tuotetaan energiaa.. Ja mieluummin positiivista energiaa. Vetypommit ei mene siihen kategoriaan.

Korostetaan, että ulosteen on sitten oltava nimenomaan Antti Herlinin ulostetta.

 

[varjo]

Joo, kun sillä tuotetaan energiaa.. Ja mieluummin positiivista energiaa. Vetypommit ei mene siihen kategoriaan.

Korostetaan, että ulosteen on sitten oltava nimenomaan Antti Herlinin ulostetta.

Kannattaa sitten valmistautua paskansyömiseen, koska ITER tulee tuottamaan enemmän energiaa kuin siihen syötetään.

JET:llä päästiin jo 0,7 Q-suhteeseen, eli tuotetun tehon suhde sisäänsyötettyyn. Noin teoriassa kait japskien JT-60 Tokamakkikin pystyisi 1,25 suhteeseen, jos reaktioon syötettäisiin tritiumia ja voi olla että Nipponin pojat tekevätkin niin ennen Iterin valmistumista, että saavat haltuunsa "ensimmäisen tittelin"

 

[Luiro]

Kannattaa sitten valmistautua paskansyömiseen, koska ITER tulee tuottamaan enemmän energiaa kuin siihen syötetään.

JET:llä päästiin jo 0,7 Q-suhteeseen, eli tuotetun tehon suhde sisäänsyötettyyn. Noin teoriassa kait japskien JT-60 Tokamakkikin pystyisi 1,25 suhteeseen, jos reaktioon syötettäisiin tritiumia ja voi olla että Nipponin pojat tekevätkin niin ennen Iterin valmistumista, että saavat haltuunsa "ensimmäisen tittelin"

Ei meidän elinaikana. Vai tuotetaanko tällä sähköä markkinoille? Juu, otetaan sen verran takaisin, että siinä vaiheessa kun fuusioenergia on merkittävä markkinoilla oleva tapa tuottaa sähköä, niin voin tuon tempun tehdä.

Perkele. Joutuu perumaan.

 

[varjo]

Ei meidän elinaikana. Vai tuotetaanko tällä sähköä markkinoille? Juu, otetaan sen verran takaisin, että siinä vaiheessa kun fuusioenergia on merkittävä markkinoilla oleva tapa tuottaa sähköä, niin voin tuon tempun tehdä.

Perkele. Joutuu perumaan.

Jep, maalitolppien siirtelyhän on ihan hauskaa puuhaa.

ITER:illä ei tuoteta sähköä markkinoille, koska se on testireaktori, mutta "positiivista" sähköä sillä kyllä tuotetaan, teoriassa kait n. 500MW kymmenen minuutin ajan. Ongelmia on yhä ratkottavaksi lähinnä reaktorimateriaalien kannalta, mutta toki aikaakin on.
ITER:in jälkeen sitten rakennetaan kaupallisia reaktoreita, mutta varmaankin alkaen vasta 2020 jälkeen ellei sitten sopivia materiaaleja pitkäaikaiseen käyttöön keksitä jo aikaisemmin.

 

[Luiro]

Jep, maalitolppien siirtelyhän on ihan hauskaa puuhaa.

ITER:illä ei tuoteta sähköä markkinoille, koska se on testireaktori, mutta "positiivista" sähköä sillä kyllä tuotetaan, teoriassa kait n. 500MW kymmenen minuutin ajan. Ongelmia on yhä ratkottavaksi lähinnä reaktorimateriaalien kannalta, mutta toki aikaakin on.
ITER:in jälkeen sitten rakennetaan kaupallisia reaktoreita, mutta varmaankin alkaen vasta 2020 jälkeen ellei sitten sopivia materiaaleja pitkäaikaiseen käyttöön keksitä jo aikaisemmin.

Ei tässä mitään hätää ole. Joko minä tai Herlin ollaan kuoltu siihen mennessä. Siis nimenomaan, mun käsittääkseni fuusiovoima on vaan yhtä todennäköinen kuin ikiliikkujan keksiminen. Sitä ei vaan saa markkinoille.

 

[Daespoo]

Ei tässä mitään hätää ole. Joko minä tai Herlin ollaan kuoltu siihen mennessä. Siis nimenomaan, mun käsittääkseni fuusiovoima on vaan yhtä todennäköinen kuin ikiliikkujan keksiminen. Sitä ei vaan saa markkinoille.

No mutta sinun käsityksesi tuntuu perustuvan punaiseen propagandaan joten ei ihme että olet koko ajan väärässä.

 

[Luiro]

No mutta sinun käsityksesi tuntuu perustuvan punaiseen propagandaan joten ei ihme että olet koko ajan väärässä.

Parempi sekin kuin Espoosta.

 

[scholl]

Mitä kauemmin noiden reaktoreiden kehittäminen kaupalliseen käyttöön kestää niin sitä suuremmalla syyllä pitää pukata uusia, perinteisiä ydinreaktoreita kehiin. Kasvihuonekaasut ja muut pysyvät hallinnassa, kun lopetetaan se hiilillä grillaaminen ja muu vastaava toiminta.

Tosin ydinenergia ei sinänsä ratkaise esim. ilmaston lämpenemistä, koska kehitysmaissa ollaan niin vastuuttomia.

 

[varjo]

Parempi sekin kuin Espoosta.

Niin, Espoossa nyt vaan sattuu olemaan Suomen kovin osaaminen fuusioteknologian saralla, vaikka toki myös HY:n puolella tehdään tutkimusta reaktorimateriaaleista. Joten sinänsä kyllä parempi vain, että tiedot tulevat "Espoosta" koska siellä sentään asioista varmasti tiedetään jotain.

 

[msg]

Oikeastaan Olkiluodossa tekeillä olevahan on jo se kuuluisa kuudes reaktori. Täällä Espoossahan on yksi reaktori ja lienee vielä ihan toimiva?

 

[Daespoo]

Onjoo, Otaniemessä on ihan toimiva reaktori, joskin teholtaan hyvin pieni.

 

[Luiro]

Niin, Espoossa nyt vaan sattuu olemaan Suomen kovin osaaminen fuusioteknologian saralla, vaikka toki myös HY:n puolella tehdään tutkimusta reaktorimateriaaleista. Joten sinänsä kyllä parempi vain, että tiedot tulevat "Espoosta" koska siellä sentään asioista varmasti tiedetään jotain.

Ai hitto, on se sitten varmaan mahtava paikka.

 

[ervatsalo]

Onjoo, Otaniemessä on ihan toimiva reaktori, joskin teholtaan hyvin pieni.

Niin, ko. reaktori palvelee ainoastaan tutkimus- ja lääketieteellisiä tarpeita. Ainakin TKK:lla ja VTT:llä on näppinsä pelissä tässä vedenkeittimessä.

Yhtä kaikki, Espoo on Suomen ainoa ydinvoimaliigapaikkakunta.

Mitä itse aiheeseen tulee, päädyn ilmoittamaan, että lisää laitoksia todella tarvitaan. Tämä jo siitäkin syystä, että esimerkiksi Fortumin neuvostovalmisteiset 70-luvulla rakennetut Loviisa 1 ja 2 alkavat vääjäämättä olla käyttöikänsä ehtoopuolella, eivätkä TVO:n Olkiluoto 1 ja 2:kaan mitään ihan uusia laitoksia ole.

Venäjän tuonnin varaan en ainakaan itse paljon laskisi. Laitokset ovat vanhoja, todellisia riskejä ja Venäjän energiapolitiikka on muutenkin aina vähän kysymysmerkkejä sisältävää tavaraa.

Täältä tähän

 

[lihaani]

Vaikka liberaalina vasemmistolaisena itseäni pidänkin, niin täältä varovainen kyllä kuudennelle ydinvoimalalle. Sillä ehdolla, että Suomen varsin merkittävät uraanivarat otetaan hyötykäyttöön. Tottakai se farmaria vituttaa, että maat menevät kaivostoimintataan, mutta kunnon korvaukset lievittävänevät tuskaa.

 

[Daespoo]

Mikä lienee muuten totuus Suomen uraanivaroista? Olen ollut siinä uskossa että vain huomattava maailmanmarkkinahinnan nousu tekisi kaivostoiminnasta kannattavan. Olemmeko omavaraisia uraanin suhteen olettaen että sen hinta nousee esim. 20-30%?

 

[Luiro]

Aika moista jeesustelua ollut joillakin uusmaalaisilla kansanedustajilla tämän uraaninlouhinnan suhteen. Ensin kannatetaan ydinvoimaa, mutta sitten kun sitä pitäisikin louhia täältä, niin tuleekin toppi. Ei mun takapihalleni.

 

[eagle]

Mikä lienee muuten totuus Suomen uraanivaroista? Olen ollut siinä uskossa että vain huomattava maailmanmarkkinahinnan nousu tekisi kaivostoiminnasta kannattavan. Olemmeko omavaraisia uraanin suhteen olettaen että sen hinta nousee esim. 20-30%?

Sitähän ei tiedetä, kun jengi ei päästä yhtiöitä edes tutkimaan. Ainakaan ole toistaiseksi päästänyt siis. Eli totuutta ei tiedetä. Tähän viittasin jo aiemminkin.

 

[siffa]

Fingridin Suomen voimajärjestelmän tilaa nyt muutaman päivän seuranneena ei voi kuin ihmetellä niitä vastuuttomia puolueita ja politiikkoja, jotka vastustivat 1980- ja 1990-luvuilla ydinvoiman lisärakentamista. Suomelle tulee kallis lasku päästökaupoista niin kauan kunnes kuudes ydinvoimala on toiminnassa. Vasta kuudennen ydinvoimalan avulla Suomi pääsee ratkaisevasti vähentämään fossiilisten polttoaineiden käytöstä aiheutuvia hiilidioksiidipäästöjä.

Venäjältä tulee talvipäivinä vakiona n. 1450 MW ja Virosta myös jatkuvasti 350 MW sähköenergiaa. Suomen tuotanto on myös vakioitunut tasolle 11400 MW. Näiden yhteinen summa on 13200 MW. Kun kulutus poikkeaa tuosta 13200 MW:sta niin tasaus tehdään Ruotsin kanssa. Tänä päivänä on sähkön vienti Ruotsiin ollut lukemissa 450 MW ja iltaa kohden tilanne on muuttunut niin, että Ruotsista on tuotu 220 MW.

Viides ydinvoimala (1600 MW) korvaa sähköenergian tuontia Venäjältä ja Virosta. Nykyinen tuotanto jatkuu entisellään. Hiilidioksiidipäästöjä päästään vähentämään vasta kuudennen ydinvoimalan käynnistyessä noin kymmenen vuoden kuluttua.
Tämä on hyvä muistaa tämän kevään ja tulevien vuosien eduskuntavaalien äänestyksissä. Keskusta käänsi kelkkansa ydinvoimamyönteiseksi kohtalokkaan myöhään. Vihreiden vastuu tulevien vuosien sähkölaskujen korotuksiin on raskas. Demareilla on ollut seinät leveällä ja katto korkealla kaikille mielipiteille ydinvoiman lisärakentamisen suhteen.