World Wrestling Entertainment – WWE

  • 427 456
  • 2 446

PokerJoker

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Red Wings
Mietin muuten tuossa sitä että jokseenkin ikävää Undertakerin itsensä kannalta kun äijä feudasi silloin aikoinaan näiden kaikkien Mark Henryjen ja Great Khalien kanssa, vaikka mies oli fyysisesti kuitenkin hyvässä iskussa ja todisti että pystyy vetämään vielä hyviä otteluita. Parhaat feudit ja matsit tuli sitten reilusti yli nelikymppisenä, vielä 48-vuotiaanakin vetäisi hyvän ottelun CM Punkia vastaan.

Siinä mielessä tosiaankin surullista, että Takerin prime time oli juuri siinä 40 vuoden nurkilla, mutta aika paljon meni hukkaan juuri näillä feudeilla tällaisia "friikkejä" vastaan. Olihan Takerilla tosin myös erinomainen feudi Edgeä vastaan, jota moni on myös pitänyt yhtenä tämän vuosituhannen parhaista feudeista. Kai se on toisaalta osaltaan myös Takerin gimmickin "vika", että mies ollaan laitettu feudaamaan näitä monstereita vastaan.

Crown Jeweliin on kolme viikkoa aikaa. Aika kova tahti näin WWE:nkin näkökulmasta, että vedetään kaksi PPV:tä vuodessa Saudeissa ja kun viimeisin oli vielä myös Australiassa niin kilometrejä tulee kyllä.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku, Miljoonamiehistö, Ranska, KuPS
Siinä mielessä tosiaankin surullista, että Takerin prime time oli juuri siinä 40 vuoden nurkilla, mutta aika paljon meni hukkaan juuri näillä feudeilla tällaisia "friikkejä" vastaan. Olihan Takerilla tosin myös erinomainen feudi Edgeä vastaan, jota moni on myös pitänyt yhtenä tämän vuosituhannen parhaista feudeista. Kai se on toisaalta osaltaan myös Takerin gimmickin "vika", että mies ollaan laitettu feudaamaan näitä monstereita vastaan.
Dead Man -gimmick on kyllä äärimmäisen hankala, koska eihän Undertaker käytännössä koskaan hävinnyt puhtaasti sen vuoksi. Lähes aina tappiossa oli syynä se että joku tuli häiritsemään ottelua, ja usein ottelun jälkeen Undertaker pisti porukan nippuun jos oli joutunut huijatuksi. Varmaan jostain löytyisi ihan jotain statsejakin, mutta olisi kyllä ihan mielenkiintoista tietää mitkä on Undertakerin tappiolukemat kun Dead Man palasi vuoden 2004 WrestleManiaan ja miten moni on ns. puhdas tappio. Äkkiseltään tulee mieleen Great Khalin voitto Judgment Daysta(?) 2006 ja sitten Kanen voitto Takerista muistaakseni vuoden 2010 Night of Championsissa. Muuten siellä tappiot on kyllä johtuneet muiden sekaantumisista.
 

Stamkos911

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK & Russian Players
Dead Man -gimmick on kyllä äärimmäisen hankala, koska eihän Undertaker käytännössä koskaan hävinnyt puhtaasti sen vuoksi. Lähes aina tappiossa oli syynä se että joku tuli häiritsemään ottelua, ja usein ottelun jälkeen Undertaker pisti porukan nippuun jos oli joutunut huijatuksi. Varmaan jostain löytyisi ihan jotain statsejakin, mutta olisi kyllä ihan mielenkiintoista tietää mitkä on Undertakerin tappiolukemat kun Dead Man palasi vuoden 2004 WrestleManiaan ja miten moni on ns. puhdas tappio. Äkkiseltään tulee mieleen Great Khalin voitto Judgment Daysta(?) 2006 ja sitten Kanen voitto Takerista muistaakseni vuoden 2010 Night of Championsissa. Muuten siellä tappiot on kyllä johtuneet muiden sekaantumisista.


Tulee äkkiseltään mieleen "rehelliset" tappiot : 07 Batistaa vastaan Cyber Sunday ja 09 HHH:ta vastaan Elimination chamberissa, vaikka se ei tosin single match ollut.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku, Miljoonamiehistö, Ranska, KuPS
Tulee äkkiseltään mieleen "rehelliset" tappiot : 07 Batistaa vastaan Cyber Sunday ja 09 HHH:ta vastaan Elimination chamberissa, vaikka se ei tosin single match ollut.
Joo totta, nämä olinkin kokonaan unohtanut. Mutta ei tuo nyt sinänsä sitä kokonaiskuvaa juuri muuta, eli Undertaker ei juurikaan puhtaasti hävinnyt otteluita. Siitä oli tehty storylinessa niin vahva että hahmo olisi ollut äärimmäisen hankala pistää häviämään ilman että uskottavuus kärsii.

Nuo mainitsemasi oli kyllä hyvin bookattu, 2007 Batista tarvitsi kaksi power bombia että sai voiton ja 2009 Elimination Chamberissa Triple H oli jo häviämässä ottelua mutta sai Tombstonen jälkeen viime hetkellä jalan alaköydelle ja selätys keskeytyi.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku, Miljoonamiehistö, Ranska, KuPS
Mainitaan täälläkin, eli viimeisimmässä UFC-tapahtumasta jonkinlaista kohua herättänyt Khabib Nurmagomedov kertoi eilen Twitter-tilillään saaneensa jonkinlaisen tarjouksen WWE:ltä.

https://twitter.com/TeamKhabib/status/1050639801769058305

Linkki miehen twitter-tilille. Lesnaria vastaan jonkinlaista #FakeFight :ia kuten mies itse kutsuu?
 

hiitti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United
Pakko sanoa että Takerin American Badass rooli oli hyvä. Sillä olisi saanut jatkaa lopetukseen asti.

Muutoin kyllä harmittaa mihin tämä Show on mennyt. Joskus nuorena kun tuli seurattua paljonkin. Toki kyllä tätä nykyäänkin voisi katsella jos sisältäisi mielenkiintoisia tyyppejä + tarinoita. Möh.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku, Miljoonamiehistö, Ranska, KuPS
Pakko sanoa että Takerin American Badass rooli oli hyvä. Sillä olisi saanut jatkaa lopetukseen asti.

Muutoin kyllä harmittaa mihin tämä Show on mennyt. Joskus nuorena kun tuli seurattua paljonkin. Toki kyllä tätä nykyäänkin voisi katsella jos sisältäisi mielenkiintoisia tyyppejä + tarinoita. Möh.
Badass Takerissa oli sekin hyvä puoli että se ei rajoittanut hahmoa niin paljon. Esimerkiksi promoissa Taker pystyi olemaan paljon vapautuneempi, Dead Manina se oli sitä epämääräistä örinää ja "You will rest in peaceeeaaahhhhh...!!!!". Badassina Undertaker eli Mark Calaway oli aikalailla oma itsensä, tuollainen prätkäjätkä se on oikeastikin.

Toki sitä Dead Maniakin vietiin ainakin jossain vaiheessa vähän inhimillisempään suuntaan, esimerkiksi Triple H:ta vastaan feudatessa etenkin vuoden 2012 puolella nähtiin vähän järkevämpää mikkityöskenteliä Dead Manilta:

Triple H agrees to face Undertaker

Linkki Youtubeen ja Undertakerin promoiluun.
 

PokerJoker

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Red Wings
SmackDownin seuraava jakso on 1000. jakso, joten spesiaaliohjelmaa on tiedossa. WWE on ainakin vahvistanut, että Rey Mysterio kohtaa Shinsuke Nakamuran, voittaja etenee sinne World Cupiin, joka järjestetään Crown Jewel -tapahtumassa. Lisäksi Evolution nähdään tässä spesiaalijaksossa ja myös Undertaker tekee visiitin. Takerin visiitti nyt ei ole mitenkään hirveän spesiaalia kun Taker on ollut suhtkoht usein ruudussa viime aikoina, mutta ainakin Mysterion ja Evolutionin näkeminen on ilahduttavaa. Jotain muitakin ylläreitä lienee luvassa, toivottavasti DX-BoD-kuvio etenisi ainakin jollain tapaa.
 

Nosebleed

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, San Jose Sharks
Vähän kyllä ihmetyttää tuo Evolution Smackdownissa. Rawissahan ne oli silloin Lapiomiehen (pahimman) hirmuhallinnon aikana ainoastaan eikä Smackissä. No, onpahan HHHlle syy taas tulla eri roolissa ja tunnarin tahtiin kehään. Eihän niitä rooleja ole kuin seitsemän tähän mennessä.
- The Game HHH
- King of Kings HHH
- Stephanien aviomies-HHH
- pomo-HHH
- hyväntekijä-HHH
- NXT-HHH
- ja DX-Shawn Michaelsin kaveri-HHH.

Nyt vielä pitää saada tämä bändi kasaan. Evolution is a mysteryyyy...

Mitenköhän tuolle koko Crown Jewel PPVlle vielä käy? Aika pahasti joutunut WWE nyt median hampaisiin kun tekevät yhteistyötä Saudi-Arabian kanssa. John Oliverin Last Week Tonight-ohjelmassakin sunnuntaina sai ihan hyvää kritiikkiä.

Saudi Arabia: Last Week Tonight with John Oliver (HBO) (7.00 kohdalla)
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku, Miljoonamiehistö, Ranska, KuPS
Vähän kyllä ihmetyttää tuo Evolution Smackdownissa. Rawissahan ne oli silloin Lapiomiehen (pahimman) hirmuhallinnon aikana ainoastaan eikä Smackissä. No, onpahan HHHlle syy taas tulla eri roolissa ja tunnarin tahtiin kehään. Eihän niitä rooleja ole kuin seitsemän tähän mennessä.
Ja toki myös rikas snobi Hunter Hearst Helmsley. Lapiomies käveli frakki päällä kehään. Se voiskin tulla takaisin.

Mitenköhän tuolle koko Crown Jewel PPVlle vielä käy? Aika pahasti joutunut WWE nyt median hampaisiin kun tekevät yhteistyötä Saudi-Arabian kanssa. John Oliverin Last Week Tonight-ohjelmassakin sunnuntaina sai ihan hyvää kritiikkiä.
Dave Meltzer oli kirjoittanut omalla viikonloppuna WWE olisi poistanut nettisivuiltaan kaikki viittaukset Saudi-Arabiaan ja Crown Jewel tapahtumaan, mutta kyllä se tällä hetkellä sieltä löytyy. Jotkut kuitenkin epäilevät että tapahtuman voisi järjestää myös Manchesterissa koska WWE on menossa sinnekin joka tapauksessa samoihin aikoihin. Rehellisesti sanottuna jopa toivon sitä, koska nämä muoviset Saudi-PPV:t ei hirveästi houkuttele. WWE on kuitenkin järjestänyt Brtianniassa paljon tapahtumia vuosien aikana.

WWE on itse todennut ainoastaan että "seurataan tilanteen etenemistä".
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku, Miljoonamiehistö, Ranska, KuPS
Jotenkin ei jaksa alkaa nykypäivän tapahtumia kahlaamaan läpi, toisaalta olen myös sen verran malttamaton että ihan kokonaisia jaksoja ei jostain 90-luvun Raweista tai WCW:n Nitroista jaksa alkaa katsomaan. Joten turvaudutaan WWE Networkin dokumenttitarjontaan, siellä on 20-osainen sarja Monday Night War joka kertoo tästä 90-luvun taistelusta WWF:n ja WCW:n välillä. Muistan katsoneeni joskus ehkä 15 vuotta sitten jotain dokumenttia tähän liittyen mutta tätä dokkarisarjaa en, joten katsotaan pois. Jaksot kestää hieman alle tunnin, joten onhan tuossa katsottavaa.

Tiedä sitten miten objektiivista kuvaa tämä antaa kun kyseessä on WWE:n itsensä tuottama sarja, voihan se olla että asioita kaunistellaan paljon WWE:n eduksi mutta katsotaan kuitenkin. Aihe on ainakin mielenkiintoinen.

Menisi ehkä asia joka avautui minulle -osastoonkin, mutta tajusin äsken että WWE:n ohjelma "Monday Night Raw" ja WCW:n ohjelma "Monday Nitro" lausutaan lähes samalla tavalla.
 
Suosikkijoukkue
Semo tutti parrucchieri.
Eipä ole itsekään tullut tuota huomattua ennenkuin sanoit vaikka vanhoja pätkiä tsiigailen ja podcasteja tuleekin kuunneltua paljonkin nykyään. Raw & SD-jaksot tulee kelattua lähinnä läpi, mutta diggaan tuosta Becky Lynch ja Charlotte Flair-feudista. Heel-Becky saa aivan järkyttävät popit joka kerta. Tulee vähän mieleen Stone Coldin heel-runit aikoinaan kun oli niin over että jengi vaan popitti täysillä.
 

Nosebleed

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, San Jose Sharks
Jaahas, Lapio haluaa voitonsa takaisin Batistasta Maniassa. Muuten oli aika ponneton koko Smackin 1000th jakso kuten oli Raw 25kin. Rey tuli takaisin ja Taker mörisi kolme sanaa.

Monday Night Wars oli ihan ok, todellakin WWEn uudelleenkirjoittamalla totuudella, mutta kuitenkin ihan katsottava. WCW on roisto, jonka Vince kukisti. WCW ryösti WWEn tähtiä isoilla rahasopimuksilla. Kaikki WWEn ideat oli muka loistavia ja WCW teki vain hirveitä virheitä virheiden perään, tuhlasivat talentteja jne.. WWE itsehän oli/on täysin puhdas pulmunen samankaltaisiin syytöksiin. En jaksanut muistaakseni edes katsoa kaikkia jaksoja kun alkoivat toistamaan itseään jo viidennen jakson kohdalla ja puhuviksi päiksi oli hommattu CM Punkin tyylisiä tyyppejä,joilla ei ollut mitään tekemistä koko WCWn tai WWEn kanssa tuohon aikaan.
 

PokerJoker

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Red Wings
Jaahas, Lapio haluaa voitonsa takaisin Batistasta Maniassa. Muuten oli aika ponneton koko Smackin 1000th jakso kuten oli Raw 25kin. Rey tuli takaisin ja Taker mörisi kolme sanaa.

Olihan tuo juhlajakso aika pannukakku noin kokonaisuudessaan, tosin WWE on vetänyt näitä juhlajaksoja aikaisemminkin vähän vasemmalla kädellä. Lapion ja Draxin kohtaaminen Maniassa kiinnostaa ehdottomasti, kahden nuoren painijan kohtaaminen, josta voitolla toinen saa varmasti ansaitsemaansa pushia urallensa. Eiku...

Dwaynelle on tarjottu kuulemma 24 miljoonaa dollaria kolmesta ottelusta ensi vuodelle. Huhujen mukaan nämä kolme ottelua käytäisiin Maniassa, SummerSlamissa ja yllätys yllätys, jossain Saudi-PPV:ssä. Sitä eettistä ja puhdasta saudirahaa tuosta summasta olisi vaatimattomat 20 miljoonaa dollaria. Dwayne on tällä hetkellä Hollywoodin parhaiten tienaavia miesnäyttelijöitä, joten tuntiliksa olisi tosiaankin ihan kohdillaan näissä otteluissa, jos kesto on se 20-30 minuuttia per matsi.

Nämä viritelmät Saudeihin ovat saaneet WWE:n aika huonoon valoon viimeisten päivien tapahtumien myötä ja onkin ihan ymmärrettävää, että WWE on poistanut noita viittauksia tuosta Crown Jewel -tapahtumasta sivuiltansa, kuten joku mainitsikin tästä aikaisemmin. Sääli sinänsä, että WWE lähti tähän hommaan mukaan varsinkin vielä kun yksi kaikkien aikojen parhaista painijoista, Shawn Michaels, tekee paluunsa tuossa parin viikon päästä.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku, Miljoonamiehistö, Ranska, KuPS
Monday Night Wars oli ihan ok, todellakin WWEn uudelleenkirjoittamalla totuudella, mutta kuitenkin ihan katsottava. WCW on roisto, jonka Vince kukisti. WCW ryösti WWEn tähtiä isoilla rahasopimuksilla. Kaikki WWEn ideat oli muka loistavia ja WCW teki vain hirveitä virheitä virheiden perään, tuhlasivat talentteja jne.. WWE itsehän oli/on täysin puhdas pulmunen samankaltaisiin syytöksiin.
Toisaalta ei tämä niin kaukaa haettua kuitenkaan ole. Kyllähän WCW ihan oikeasti tuhlasi talentteja, parhaana esimerkkinä muuan Steve Austin joka kustiin ihan totaalisena lahjana Vince McMahonin käsiin. Austinilla oli kuitenkin vahva push kohti main eventiä WCW:ssä, mutta sitten joku/jotkut (Hogan...) asiat vaikuttivat ja Austin jobbasi ensin US-mestaruutensa pois ja sen jälkeen lähti ECW:n kautta WWE:hen.

Ja olihan WCW:llä kuitenkin käsissään taidokkaita midcard-painijoita kuten Eddie Guerrero, Chris Benoit, Chris Jericho yms., mutta koskaan nämä ei saaneet sitä huomiota mitä olisivat mahdollisesti ansainneet. Samat vanhat parrat tähdittivät main eventiä vuosi toisensa jälkeen. Toki WWE:kin teki virheitä ja jos ihan yleisesti jotain storylineja mietitään niin kyllähän etenkin 90-luvun lopun attitude-eralla nähtiin välillä ihan järkyttävää roskaa, parhaana esimerkkinä varmaan kaikki Undertakerin Ministry -sekoilut jossa pakotetaan Stephanie McMahon menemään naimisiin tämän kanssa yms.

WWE:kin mokaili ja luotti etenkin Monday Night Warin alussa (tai ehkä ennen sitä jo) liikaa siihen omaan erinomaisuuteensa ja siinä oli WCW:n paikka iskeä. Eihän se mikään salaisuus ole että WCW palkkasi WWE-läisiä isoilla sopimuksilla, toki osa kuten Hogan meni sinne free agentina mutta kuitenkin. WCW vaan ei sitten antanut sille omalle talentilleen tarpeeksi roolia kasvaa isoiksi nimiksi ja rosteri alkoi vanheta käsiin. WWE:n oli pakko sitten pushata nuorempia ylöspäin cardissa ja toki WWE sai apua myös ECW:ltä, sieltähän paljon kalasteltiin nimiä myös WWE:n puolelle.

Ja toki WWE:kin teki virheitä ja mitä uusien naamojen pushaamiseen tulee niin WWE:hän teki näitä samoja virheitä 2000-luvulla. Ongelma on vaan siinä kun lajissa nimeltä pro wrestling ei ole minkäänlaista kilpailua Pohjois-Amerikassa niin WWE pysyy pystyssä siitä huolimatta että siellä kävi yhdessä vaiheessa aika raju kato main event -painijoiden suhteen. Parin vuoden sisällä rosterista taisi hävitä esim. Shawn Michaels, Edge, Batista, Triple H siirtyi pääasiassa toimiston puolelle, Undertaker alkoi painimaan kerran vuodessa, Rey Mysterio lähti firmasta yms. Siinä oli oikeasti hetken aikaa melkoinen tyhjiö main event -pelureiden kanssa, joku Jack Swagger pyöri mestaruuskuvioissa vaikka äijä on todellinen karisman musta aukko.

Samanlainen talentin häviäminen tilanteessa jossa WWE:llä olisi oikea kilpailija niin ihan kusessa olisi koko lafka. Nyt vaan ei ole mitään väliä kun kilpailua ei ole.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku, Miljoonamiehistö, Ranska, KuPS
Lapion ja Draxin kohtaaminen Maniassa kiinnostaa ehdottomasti, kahden nuoren painijan kohtaaminen, josta voitolla toinen saa varmasti ansaitsemaansa pushia urallensa. Eiku...
Toki näinkin, mutta toisaalta WrestleManian kaltaisessa mega-showssa tällainen vanhojen partojen kohtaaminen on ihan sallittua. Viimeisin WrestleMania taisi kestää jonkun viisi tuntia ja tähän vielä pre-show päälle, niin eiköhän Lapiomies ja Batista tuosta ajasta voi sisääntuloineen ja muineen sen puoli tuntia lohkaista. Parempi että nämä vanhat sedät hakkaa toisiaan eikä ketään tulevaisuuden nimiä. Ja sinänsä ihan hyvä jos Batista käy vielä pienen runin vetämässä, viimeksi kun oli mukana joskus 2014(?) niin ei jäänyt kovin hyvä maku siitä.

Sinänsä muuten hauska että Batistaa mainostettiin aikoinaan Randy Ortonin ohella/Ortonin jälkeen Evolutionin tulevaisuutena kun Triple H siirtyy takavasemmalle, vaikka todellisuudessa Batista on puoli vuotta Triple H:ta vanhempi...

Dwaynelle on tarjottu kuulemma 24 miljoonaa dollaria kolmesta ottelusta ensi vuodelle. Huhujen mukaan nämä kolme ottelua käytäisiin Maniassa, SummerSlamissa ja yllätys yllätys, jossain Saudi-PPV:ssä. Sitä eettistä ja puhdasta saudirahaa tuosta summasta olisi vaatimattomat 20 miljoonaa dollaria. Dwayne on tällä hetkellä Hollywoodin parhaiten tienaavia miesnäyttelijöitä, joten tuntiliksa olisi tosiaankin ihan kohdillaan näissä otteluissa, jos kesto on se 20-30 minuuttia per matsi.
Kyllähän Rockia on ihan kiva nähdä ringissä, pystyy kuitenkin hyvän show'n vetämään ja on todistanut pystyvänsä edelleen myös kelpo matseihin. Okei, edellisestä on toki jo reilusti aikaa, mutta siitä huolimatta uskon miehen olevan hyvässä kunnossa. WrestleMania ja SummerSlam kyllä maistuu otteluiden osalta, mutta vähän tuo Saudi-PPV harmittaa...
 

PokerJoker

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Red Wings
Toki näinkin, mutta toisaalta WrestleManian kaltaisessa mega-showssa tällainen vanhojen partojen kohtaaminen on ihan sallittua. Viimeisin WrestleMania taisi kestää jonkun viisi tuntia ja tähän vielä pre-show päälle, niin eiköhän Lapiomies ja Batista tuosta ajasta voi sisääntuloineen ja muineen sen puoli tuntia lohkaista. Parempi että nämä vanhat sedät hakkaa toisiaan eikä ketään tulevaisuuden nimiä. Ja sinänsä ihan hyvä jos Batista käy vielä pienen runin vetämässä, viimeksi kun oli mukana joskus 2014(?) niin ei jäänyt kovin hyvä maku siitä.

Joo siis ilman muuta hyvä asia, jos nämä kohtaavat toisensa eivätkä muita. Pitkä historia keskenään ja varmaan saavat ihan kelpo ottelun aikaiseksi. Ja juurikin bisneksen kannalta hyvä, koska tuollaisia megaotteluita kaivataan myös ja Batistakin on nyt tovin ajan keskittynyt enemmän elokuvauraansa niin on taas hiukan "freshimpi" nimi. Ei siinä, itselle Evolution oli kova juttu aikoinaan ja en laittaisi tosiaankaan pahitteeksi, jos nämä herrat kohtaisivat.

Kyllähän Rockia on ihan kiva nähdä ringissä, pystyy kuitenkin hyvän show'n vetämään ja on todistanut pystyvänsä edelleen myös kelpo matseihin. Okei, edellisestä on toki jo reilusti aikaa, mutta siitä huolimatta uskon miehen olevan hyvässä kunnossa. WrestleMania ja SummerSlam kyllä maistuu otteluiden osalta, mutta vähän tuo Saudi-PPV harmittaa...

Sinänsä olisi mielenkiintoista nähdä Rocky taas kehässä, mutta kuka vastustajaksi? Rock on kuitenkin varmaan joka kerta saanut ne suurimmat popit kun tunnari on pamahtanut soimaan, joten onhan mies edelleenkin todella over. Mikäli Lesnar on vielä rosterissa tuohon aikaan Rock-Lesnar voisi olla yksi ihan potentiaalinen matsi. Toisaalta ilmeisesti Lesnar on tekemässä paluuta UFC:hen, mutta en tiedä sitten, että estäisikö se ottelemisen myös WWE:ssä. Saa nähdä.
 

Nosebleed

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, San Jose Sharks
Toisaalta ei tämä niin kaukaa haettua kuitenkaan ole. Kyllähän WCW ihan oikeasti tuhlasi talentteja, parhaana esimerkkinä muuan Steve Austin joka kustiin ihan totaalisena lahjana Vince McMahonin käsiin. Austinilla oli kuitenkin vahva push kohti main eventiä WCW:ssä, mutta sitten joku/jotkut (Hogan...) asiat vaikuttivat ja Austin jobbasi ensin US-mestaruutensa pois ja sen jälkeen lähti ECW:n kautta WWE:hen.

Ja olihan WCW:llä kuitenkin käsissään taidokkaita midcard-painijoita kuten Eddie Guerrero, Chris Benoit, Chris Jericho yms., mutta koskaan nämä ei saaneet sitä huomiota mitä olisivat mahdollisesti ansainneet. Samat vanhat parrat tähdittivät main eventiä vuosi toisensa jälkeen.
Jep. Austinin kohdalla pitää kuitenkin muistaa, että se "Stunning" Steve Austin mikä WCWssä oli, ei ikinä olisi tullut siksi Stone Coldiksi mikä WWFssä lopulta tuli vaikka lafka olisi ollut miten takana. Austin on itsekin myöntänyt, että nuo WCWn faksipotkut, siitä johtunut katkeruus ja Paul Heymanin promo-opit ECW-stintillä vaikuttivat paljon. Vincehän itseasiassa pisti Austinin ekaksi johonkin helvetin The Ringmaster gimmickiin ja Million Dollar Manin sidekickiksi. Stone Cold-etuliitekin tuli teekupista ja Austinin vaimolta "don't let it get stone cold, honey" tms. kun WWF/Vince tarjoili puolestaan "Chilli McFreezen"-tasosia nimiä. Myös Austinin pushia voi sanoa aika onnenkantamoiseksi. Oikeassa paikassa oikeaan aikaan se "Austin 3:16 just whoped your ass!" ja fanit alkoivat rakastaa tämmöistä 90-luvun antisankaria. Tuskin Vince muuten olisi kaljua redneckiä laittanut mihinkään main eventtiin ilman tuota, tai jos firmalla olisi ollut asiat hyvin Nitroa vastaan.

Jerichosta, Eddiestä ja Benoitistakin voisi kaikista sanoa, että vasta vuosien jälkeen saavuttivat sitten ne päämestaruudet. Muuten aikalailla tag team divaria tai US/IC-mestaruuksia. Eddien kohdalla varsinkin äkillinen kuolema vaikuttanut eniten miehen nykyarvostukseen. Benoitinkin ura oli siellä WWE-ECWn hautuumaalla ennen kuin päätti päivänsä.

WCWn oikea kuolinsyy mielestäni oli vain se, ettei kanavan uusi johto pitänyt/tajunnut mitään wrestlingistä ja myi sen sitten Vincelle pilkkahintaan. Toki siellä oli nuo kaikki mainitsemasi ongelmat olemassa, mutta tarinan kannalta parempi syyttää jotain tiettyä tapahtumaa tai tyyppiä. Porskuttaahan TNAkin menemään edelleen vaikka siellä on vielä pahempia juttuja tapahtunut. Vince Russoa voi puolestani syyttää niistä(kin).
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku, Miljoonamiehistö, Ranska, KuPS
Jep. Austinin kohdalla pitää kuitenkin muistaa, että se "Stunning" Steve Austin mikä WCWssä oli, ei ikinä olisi tullut siksi Stone Coldiksi mikä WWFssä lopulta tuli vaikka lafka olisi ollut miten takana. Austin on itsekin myöntänyt, että nuo WCWn faksipotkut, siitä johtunut katkeruus ja Paul Heymanin promo-opit ECW-stintillä vaikuttivat paljon.
Tämäkin on totta, mutta Austin oli kuitenkin mikissä hyvä muutenkin ja kehässäkin lahjakas. Monipuolinen ottelija, oli teknisesti melko hyvä ja sitten myöhemmin kun niska hajosi pystyi muuttamaan painityyliään entistä enemmän brawlaamiseksi ja oli siinäkin hyvä. Kyllä tuon tason äijälle olisi rooli saatu jos vaan olisi haluttu. Ja siis kyllähän sitä roolia olikin, US-mestaruus kertoo kuitenkin hyvästä pushista mutta sitten vyö jobattiin 30 sekunnissa Jim Dugganille. Kiitos ja näkemiin.

Myös Austinin pushia voi sanoa aika onnenkantamoiseksi. Oikeassa paikassa oikeaan aikaan se "Austin 3:16 just whoped your ass!" ja fanit alkoivat rakastaa tämmöistä 90-luvun antisankaria. Tuskin Vince muuten olisi kaljua redneckiä laittanut mihinkään main eventtiin ilman tuota, tai jos firmalla olisi ollut asiat hyvin Nitroa vastaan.
No siis ainahan sitä onnea toki tarvitaan. Joku Triple H on myös hyvä esimerkki tästä, monet aina puhuvat siitä että HHH on saavuttanut niin paljon koska meni naimisiin pomon tyttären kanssa. Okei, sen kautta on varmasti päässyt nykyiseen asemaansa firman johdossa, mutta tärkein syy HHH:n nousussa kohti firman ykkösmiehen statusta oli Shawn Michaelsin selän hajoaminen ja eläköityminen. Eli onni onnettomuudessa, vaikka toki HHH sai hyvin näkyvyyttä DX:ssä HBK:n kaverinakin toki.

Jerichosta, Eddiestä ja Benoitistakin voisi kaikista sanoa, että vasta vuosien jälkeen saavuttivat sitten ne päämestaruudet. Muuten aikalailla tag team divaria tai US/IC-mestaruuksia. Eddien kohdalla varsinkin äkillinen kuolema vaikuttanut eniten miehen nykyarvostukseen. Benoitinkin ura oli siellä WWE-ECWn hautuumaalla ennen kuin päätti päivänsä.

WCWn oikea kuolinsyy mielestäni oli vain se, ettei kanavan uusi johto pitänyt/tajunnut mitään wrestlingistä ja myi sen sitten Vincelle pilkkahintaan. Toki siellä oli nuo kaikki mainitsemasi ongelmat olemassa, mutta tarinan kannalta parempi syyttää jotain tiettyä tapahtumaa tai tyyppiä.
No siis tuo ylempi kohta oikeastaan vastaa tässä itsellesi, eli WCW ei panostanut tarpeeksi näihin omiin midcardilaisiin joista olisi sitten kehittynyt niitä uusia nimiä. Jos kaikkialla oli vain ja ainoastaan nWo niin pidemmän päälle ei hyvä. Toki nWo oli suurin syy siihen että WCW lähti nousuun, mutta jos missään vaiheessa ei tapahdu muutosta niin vähitellen ihmisetkin kyllästyvät. Aivan kuten olivat kyllästyneet WWE(F):n tuotteeseen aiemmin, ennen isompia muutoksia tuotteeseen ja hahmoihin.

Jos nyt ihan ajatuksen tasolla leikitään niin eikai se ihan mahdoton ajatus ole että WCW:ssä olisi joskus 2000-luvun alussa ollut firman päänimenä Steve Austin ja siinä sitten kärjen tuntumassa näitä Eddietä ja Benoitia ja Jerichoa, jos vaan asioita olisi tehty toisella tavalla. Ja korostan että nWo-kuvio oli aikansa hyvä ja toimiva ja sen tulokset oli WCW:n kannalta mahtavia, mutta kuten sanoit niin painista mitään tietämättömät eivät nähneet tätä. Tähän päälle sitten näitä David Arquetten mestaruusvoittoja sun muuta niin onko se ihme jos fanit hylkää tuotteen ja firmasta tulee konkurssikypsä.

Mitä tulee noihin mainitsemiisi nimiin niin toki osittain samaa mieltä, esimerkiksi Eddien Hall of Fame valinta heti kuoleman jälkeen oli ennenaikainen valinta, mutta toki dollarit vaikutti siinäkin. Mitä painijaan itseensä tulee, niin kyllähän Eddie oli aika kokonaisvaltainen paketti. Teknisesti kesti vertailun keneen tahansa, osasi high flying liikkeitä, oli mikissäkin hyvä ja yleisesti viihdyttävä. Lisäksi kyseessä oli ensimmäinen (tai ainakin ensimmäisiä) tällaisia pieniä "size doesn't matter" tyyppejä, joka toimi tienraivaajana muillekin vähän pienemmille kavereille. Vaikka kyseessä oli fyysisesti pieni tai ainakin pienehkö kaveri, niin silti kyseessä oli sen verran uskottava kaveri joka pystyi voittamaan kenet tahansa. Vähän sellainen paranneltu painos esim. Chris Benoitista, elli enemmän sellaisia superstaran elkeitä ja huomattavasti parempi mikissä.

Muistan lukeneeni Eddien kuoleman jälkeen juttua siitä että Stephanie McMahon olisi todennut Eddien voittavan World Heavyweight Championshipin silloin loppuvuonna 2005/alkuvuonna 2006 kun Batista loukkaantui ja joutui tiputtamaan mestaruutensa, mutta kohtalo puuttui peliin. Tuolloinhan Kurt Angle nousi sitten mestariksi.
 

Merovingi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Blue Jackets
WCW kuoli ihan omaa typeryyttään. Joo, ei se TV-kanavan johto painista välittänyt, mutta WCW:n myyminen pois oli aika helppoa perustella sen tehdessä kymmeniä miljoonia tappiota. Jos se olisi tuottanut voittoa ja ollut menestyvä firma, niin ei olisi pois kuollut tai välttämättä edes kanavalta lentänyt pois.

WCW nousi huipulle Hoganin yms. vanhojen WWE-painijoiden siivittämänä. Kuitenkin se nWo-angle oli the juttu, joka nosti WCWn raketin lailla painimaailman huipulle. Valitettavasti kun raketista loppui löpö eikä tajuttu laittaa uutta tankkiin, se tuli myös alas sieltä aika helvetin lujaa ja rumasti. Viimeinen niitti oli Benoit'n ja Guerreron loikat 2000 tammikuussa WWE:hen - sen jälkeen ei enää ollut oikein ketään midcardissa, josta olisi voinut rakentaa uskottavasti tähteä. Oli vain Goldberg, kasa hasbeenejä ja paljon midcardilaisia, joilla ei ollut vielä kykyjä nousta tähdiksi. Lopulta WCWn PPV-tapahtumat myivät jo vuonna 2000 huonommin kuin ECW:n ja rahaa paloi ihan vitusti. Ketään ei enää kiinnostanut Hogan, Savage, Luger, Sid, Piper yms. vanhat pierut.

Jos WCW olisi ollut ammattimaisesti hoidettu lafka, he olisivat nostaneet Jerichon yms. tähdiksi jo 97-98 aikoihin Goldbergin tehdessä nousuaan. Jericho oli älyttömän suosittu, mutta ei niin ei. Hänestä tuli sitten suuri tähti samantien kun meni WWE:n leiviin, vaikka eräs isonenä kampitti melkoisesti häntä.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku, Miljoonamiehistö, Ranska, KuPS
WCW kuoli ihan omaa typeryyttään. Joo, ei se TV-kanavan johto painista välittänyt, mutta WCW:n myyminen pois oli aika helppoa perustella sen tehdessä kymmeniä miljoonia tappiota. Jos se olisi tuottanut voittoa ja ollut menestyvä firma, niin ei olisi pois kuollut tai välttämättä edes kanavalta lentänyt pois.
Niin eikös esim. Eric Bischoffilla ollut aikalailla täydet valtuudet päättää WCW:n sisällöstä ja muusta, Turner vaan toimi rahoittajana? Sanotaanko että vaatii aikamoista penailua tehdä rajattomilla resursseilla loppujen lopuksi sitten sellaista kuraa mitä WCW loppuaikana oli. Ja tosiaan kyllä WCW:ssä aikanaan oli paljon hyvääkin, mutta lopulta se tukehtui omaan itseensä ja muutamien vanhojen pierujen järjettömiin sopimuksiin.

Mitä tulee muuten tuon itse firman ostamiseen niin siitähän on ollut juttua että ainakin Bischoff ja Ric Flair tarjosivat WCW:stä enemmän rahaa kuin Vince McMahon, mutta kummallakaan ei ollut TV-kanavaa mihin olisi tuotteen voinut sijoittaa. Noin isolla painipromootiolla ei tee oikein mitään jos ei ole tv-kanavaa, joten Vince sitten osti koko paskan ihan pilkkahintaan pois. Lisäksi jos en väärässä ole niin Turner Network taisi maksaa monelle painijalle palkkaa vielä pitkään WCW:n oston jälkeen, koska monella oli ihan järjettömät sopimukset. Vince kiitti.

Seurasihan siitä toki ihan hauska invaasio-kuvio silloin vuonna 2001, olkoonkin että kaikille oli selvää mitä tuossa tulee tapahtumaan.
 

Merovingi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Blue Jackets
Niin eikös esim. Eric Bischoffilla ollut aikalailla täydet valtuudet päättää WCW:n sisällöstä ja muusta, Turner vaan toimi rahoittajana? Sanotaanko että vaatii aikamoista penailua tehdä rajattomilla resursseilla loppujen lopuksi sitten sellaista kuraa mitä WCW loppuaikana oli. Ja tosiaan kyllä WCW:ssä aikanaan oli paljon hyvääkin, mutta lopulta se tukehtui omaan itseensä ja muutamien vanhojen pierujen järjettömiin sopimuksiin.

Aikalailla. Bischoff sai aika hulluja ideoita ja vapaat kädet toteuttaa ne. Hän on itse väittänyt ettei uskonut Ted Turnerin niihin suostuvan, mutta Turner suostui ja antoi vapaat kädet ja rahoituksen. Turnerin ollessa johdossa oli kyllä varmaa ettei showpaini katoa hänen kanaviltaan mihinkään, koska territorioaikoina paini oli ollut kanavan tärkein ohjelma ja koko Turnerin sen hetken aseman mahdollistaja. Turner oli vielä itse painifani, niin kanavapaikka oli betonissa niin pitkään kun Turner on pomo. Time Warner yhdistyminen sitten muutti tämän tilanteen ja rutosti turskaa tekevä WCW sai lähteä, vaikka ratingsit olivat silti aika hyvät TNT:n ohjelmaksi. Oliko peräti silti parhaimmat?

2000-luvun alussa ongelmana tosiaan oli nuo papparaisten älyttömät sopimukset. Pahin juttu ei ollut raha, vaan creative control eli mahdollisuus vaikuttaa omiin kuvioihin. Hoganin sopimus oli täydellinen riippakivi, sillä se antoi Hoganille täyden vallan tehdä mitä haluaa eli WCW ei voinut edes rakentaa uusia tähtiä voittamalla Hoganin. Koko show pyöri edelleen Hoganin ympärillä, vaikka ketään ei kiinnostanut. Ainoa vanhus, josta yleisö välitti, oli Flair.

WCW oli kyllä historiallisesti muutenkin hyvin surkeasti hoidettu organisaatio. Vincen vahvuus on aina ollut WWE:n loistava organisaatiossa, jossa kaikki toimii kuin rasvattu ja mitään mokia ei ole. Kaikki tietää mitä tekevät. WCW:lla tuntui olevan ongelmana saada edes kehä house show-tapahtumiin pahimmillaan. Saatika se ettei kukaan iso tähti niissä esiintynyt, niin WCW tappoi koko house show -bisneksen, mikä teki WWE:lle paljon rahaa. WWE selvisi ihan hyvin Monday Night Warien alkuvuosista, vaikka takkiin tuli TV:ssä, koska house showt eivät kuolleet. WWE on aika vahvasti harjoittanut revisionismia, että firma oli vaarana kaatua, mutta Vince suuressa neroudessaan pelasti sen. Paskan marjat, koko homma oli jatkuvasti kannattavaa ja turvallista. WCW oli enemmän vaarassa huippuvuosinaan, kun koko homma oli rakennettu niin vanhojen partojen päälle ja WCW oli täysin kädetön rakentamaan uusia tähtiä.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Mitä tulee muuten tuon itse firman ostamiseen niin siitähän on ollut juttua että ainakin Bischoff ja Ric Flair tarjosivat WCW:stä enemmän rahaa kuin Vince McMahon,
Flair sanoi elämänkerrassaan että jos olisi tiennyt kuinka halvalla NWA/WCW videoarkiston sai olisi ostanut sen itse. Varsinaisesta koko lafkan ostamisesta en muista mitään.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku, Miljoonamiehistö, Ranska, KuPS
Flair sanoi elämänkerrassaan että jos olisi tiennyt kuinka halvalla NWA/WCW videoarkiston sai olisi ostanut sen itse. Varsinaisesta koko lafkan ostamisesta en muista mitään.
ERÄÄLLÄ TOISELLA FOORUMILLA muistan lukeneeni että sekä Pissoff että Flair tarjosivat firmasta enemmän, mutta kun kanavaa ei ollut niin Vincent Kennedy McMahon osti tuon puulaakin pois. Toki kyllä kyseinen videoarkistokin olisi voinut ainakin näin jälkeenpäin ajateltuna olla ihan ostamisen arvoinen.

Aikalailla. Bischoff sai aika hulluja ideoita ja vapaat kädet toteuttaa ne. Hän on itse väittänyt ettei uskonut Ted Turnerin niihin suostuvan, mutta Turner suostui ja antoi vapaat kädet ja rahoituksen.
Joo tuossa dokkarissakin Bischoff sanoo että moni idea oli sellainen että ei uskonut edes Turnerin suostuvan niihin ja olikin sitten yllättynyt kun lupa ja rahat tuli.

2000-luvun alussa ongelmana tosiaan oli nuo papparaisten älyttömät sopimukset. Pahin juttu ei ollut raha, vaan creative control eli mahdollisuus vaikuttaa omiin kuvioihin. Hoganin sopimus oli täydellinen riippakivi, sillä se antoi Hoganille täyden vallan tehdä mitä haluaa eli WCW ei voinut edes rakentaa uusia tähtiä voittamalla Hoganin. Koko show pyöri edelleen Hoganin ympärillä, vaikka ketään ei kiinnostanut. Ainoa vanhus, josta yleisö välitti, oli Flair.
Jossain vaiheessa tilanne taisi olla se että Flair oli suunnilleen ainoa tyyppi koko firmasta joka edes suostui Hogania vastaan feudaamaan. Hogan oli kaikkialla ja ketään ei kiinnostanut, joten ihmekös tuo jos fanit hylkää. Toki kyseessä on kaikkien aikojen suurin nimi showpainissa mutta liika on liikaa siinäkin.

Ihan jos näin ajatuksen tasolla mietin niin joskus 90-luvun puolivälissä WCW:llä oli riveissään kuitenkin ihan kuumaa shittiä oleva nWo, Sting, Flair, Goldberg (pakko mainita vaikka vihaankin miestä yli kaiken) yms jotka pitivät huolen main eventistä ja sitten siellä keskikortissa esim. Eddie Guerrero, Dean Malenko, Chris Benoit, hieman myöhemmin Chris Jericho ja ketä sieltä ECW:stä nyt irtosi. Noin lähtökohtaisesti voisi olettaa että tuollaisella paketilla pystyisi rakentamaan aika pitkää jatkuvuutta jos vaan ymmärrystä asioista olisi enemmän. Tuossa skenaariossa kerkesi jopa menettää Steve Austinin WWE:lle, toki paremmalla kohtelulla siinäkin olisi ollut nimi johon panostaa. Bret Hart tuli varlmiina tähtenä ja kuitenkin vielä ihan hyvässä iässä firmaan mukaan jne.

Jos McMahonilla olisi ollut samanlaiset rahakasat käytössä mitä Bischoffilla oli Turnerin ansiosta, niin mitään Monday Night Waria ei olisi koskaan edes tullut.
 

Merovingi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Blue Jackets
Bret Hart tuli varlmiina tähtenä ja kuitenkin vielä ihan hyvässä iässä firmaan mukaan jne.

Bret Hartia ei osattu käyttää yhtään. Valtavasti rahaa kaverille, overein babyface koko bisneksessä Screwjobin jälkeen ja WCW ei osannut tehdä hänellä mitään. Valtavasti hukattua potentiaalia hänessä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös