Joo katsoin tuon Bret Hart -jakson tuosta Monday Night War dokkarista eilen. Taisi hetken aikaa olla siinä alussa suht kuuma nimi mutta sitten kaveri pistettiin sinne keskikorttiin pyörimään. Ja sitten tuli Goldbergin kenkä ja ura ohi.Bret Hartia ei osattu käyttää yhtään. Valtavasti rahaa kaverille, overein babyface koko bisneksessä Screwjobin jälkeen ja WCW ei osannut tehdä hänellä mitään. Valtavasti hukattua potentiaalia hänessä.
Hart oli noilla kahdella mestaruuskaudellaan mestari yhteensä alle kahden kuukauden ajan. Tuo oli sitä aikaa kun WCW:n mestaruus vaihtoi omistajaa suunnilleen samaan tahtiin kuin WWE:ssä Hardcore-mestaruus, eli sen arvo oli onnistuttu tuhoamaan ihan täysin. Kaiken huippuna joku Chris Benoit joka piti mestaruutta hallussaan yhden päivän, taisi tosin luopua mestaruudestaan vapaaehtoisesti itse kun vaihtoi firmaa mutta kuitenkin.Kaveri kuitenkin oli 2xmestari, 4xUS-mestari ja tag team-mestari, että kyllä sitä materiaalia sillekin annettiin, mutta sama vastarannan kiiski piti tietenkin olla. Lahjaampi (mikissä) ja yhteistyökykyisempi tyyppi olisi tehnyt tuostakin kultaa.
No miten se miljardöörin status nyt siihen vaikuttaa että onko tehnyt hyvää bisnestä painilla vai ei? Kyllähän Vince on nimenomaan ollut nero siinä miten on saanut wrestlingistä noinkin ison lajin tehtyä ja tehnyt tuotteella voittoa, toisin kuin WCW:ssä.Ja Vince nero? Paskanmarjat. Jos olisi, niin olisi myös ollut miljardööri ajat sitten, muutenkin kuin juonikuvioissa, eikä vasta kun alkoi myymään osuuksiaan firmasta.
Toki suurin ongelma siinä Invasion-kuviossa oli se että WCW:n suurimmat nimet eivät olleet mukana siinä. Alliancessakin käytännössä ainoastaan Booker T tuli sellaisena isona nimenä siihen joukkueotteluun Survivor Seriesiin, muutenhan tuo oli ihan WWE-joukkue. Kaikilla ihan täysi WWE (F) leima otsassa joten ei tuossa nyt tarvinnut mikään nero olla tajutakseen että ainostaan yksi ainoa lopputulos siinä oli olemassa. Enkä muutenkaan keksi että miten sen olisi oikein muuten voinut toteuttaa, koska WCW:tä ei enää oikeasti ollut olemassa ja ihan jokainen tiesi tämän asian.Kuinka hukattu tuo mainittu Invasion-kuviokin oli? Aivan hirveetä jöötiä ja ihan vain sen takia, ettei ego kestänyt.
Miten se Vince nyt oli kujalla? Firma teki voittoa ja lopulta mies voitti tuon Monday Night Warin. Se että WCW onnistui parin vuoden ajaksi nousemaan hetkellisesti WWE:n ohi kertoi tosiaan vain sitiä että isolla rahalla saatiin niitä isoja nimiä mukaan, mutta mitään pitkäkestoista ei osattu rakentaa. Lopulta edes raha ei auttanut ja Vince osti hänen oman kilpailunsa, kuten hän itse sanoi.Se, että joku WCWkin pystyi edes haastamaan WWFn kertoi enemmänkin vain, että kuinka kujalla Vince oli, ja miten kirjamellisesti kuka tahansa tarpeeksi rahakas pystyi haastamaan WWFn 90-luvulla.
No US-vyö vastasi IC-vyötä tuolla ja mestari tekee aina vyön. Hartille vielä neljä kertaa tuo vyö annettiin, ennätys siihen aikaan, joten kyllä ihan hyvin varmaan luottoa löytyi. Eikä Hartia heti nyt mihinkään päämestaruuksiin voitu tungea kun siellä oli vuoden kestänyt build Hogan vs Sting ja muut kesken.Hart oli noilla kahdella mestaruuskaudellaan mestari yhteensä alle kahden kuukauden ajan. Tuo oli sitä aikaa kun WCW:n mestaruus vaihtoi omistajaa suunnilleen samaan tahtiin kuin WWE:ssä Hardcore-mestaruus, eli sen arvo oli onnistuttu tuhoamaan ihan täysin. Kaiken huippuna joku Chris Benoit joka piti mestaruutta hallussaan yhden päivän, taisi tosin luopua mestaruudestaan vapaaehtoisesti itse kun vaihtoi firmaa mutta kuitenkin.
US- tag-mestaruudet taas kertovat puhtaasti siitä midcard-statuksesta ja niille en kamalasti painoarvoa antaisi.
No miten se miljardöörin status nyt siihen vaikuttaa että onko tehnyt hyvää bisnestä painilla vai ei? Kyllähän Vince on nimenomaan ollut nero siinä miten on saanut wrestlingistä noinkin ison lajin tehtyä ja tehnyt tuotteella voittoa, toisin kuin WCW:ssä.
Miten se Vince nyt oli kujalla? Firma teki voittoa ja lopulta mies voitti tuon Monday Night Warin. Se että WCW onnistui parin vuoden ajaksi nousemaan hetkellisesti WWE:n ohi kertoi tosiaan vain sitiä että isolla rahalla saatiin niitä isoja nimiä mukaan, mutta mitään pitkäkestoista ei osattu rakentaa. Lopulta edes raha ei auttanut ja Vince osti hänen oman kilpailunsa, kuten hän itse sanoi.
Ja edelleen en tarkoita että Vince olisi mikään wrestling-jumala tai vastaava, mutta kyllä mies ihan kiistattomasti on huikealla tavalla onnistunut tuosta lajista tekemään niin ison kuin mitä se on. WCW:ssä siinä ei onnistuttu edes pohjattomalla rahakassalla.
Toki suurin ongelma siinä Invasion-kuviossa oli se että WCW:n suurimmat nimet eivät olleet mukana siinä. Alliancessakin käytännössä ainoastaan Booker T tuli sellaisena isona nimenä siihen joukkueotteluun Survivor Seriesiin, muutenhan tuo oli ihan WWE-joukkue. Kaikilla ihan täysi WWE (F) leima otsassa joten ei tuossa nyt tarvinnut mikään nero olla tajutakseen että ainostaan yksi ainoa lopputulos siinä oli olemassa. Enkä muutenkaan keksi että miten sen olisi oikein muuten voinut toteuttaa, koska WCW:tä ei enää oikeasti ollut olemassa ja ihan jokainen tiesi tämän asian.
Joo mutta olihan Hartin paikka nyt jossain muualla kuin US-kuvioissa. Ei sitä nyt heti tarvitse sinne Hoganin tai Stingin paikalle tunkea, mutta kai sitä muitakin vaihtoehtoja on olemassa. Lisäksi näistäkin mestaruuskausista toinen kesti kaksi viikkoa ja toinen kolme viikkoa, joten sillekään vyölle ei paljoa arvoa tuon myötä annettu.No US-vyö vastasi IC-vyötä tuolla ja mestari tekee aina vyön. Hartille vielä neljä kertaa tuo vyö annettiin, ennätys siihen aikaan, joten kyllä ihan hyvin varmaan luottoa löytyi. Eikä Hartia heti nyt mihinkään päämestaruuksiin voitu tungea kun siellä oli vuoden kestänyt build Hogan vs Sting ja muut kesken.
Mutta miten se liittyy WCW:hen? WCW:ssä mies oli mestarina yhden päivän muistaakseni vuonna 2000. WWE:ssä voitti sen saman Big Gold Beltin eli World Heavyweight Championshipin vuona 2004, mutta se nyt on toinen juttu.Benoitin WWE-mestaruuskausi oli myös täysin pieru, joka oli lähinnä osa Lapion Evolution-kuviota.
En osaa sanoa että mikä WWF:n taloudellinen tilanne oli 90-luvulla. @Merovingi kertoi aiemmin että bisnes oli vakaalla pohjalla esim. house show -toiminnan ansiosta, mutta en osaa tuohon sanoa koska en tiedä. Ja kyllä, olen itsekin muutaman kerran todennut että paljon paskaa siellä WWF:ssä oli 90-luvulla ja se oli ylipäätään suuri syy sille miksi WCW pystyi kampittamaan Vinceä.Vincehän oli auttamattoman jäljessä 90-luvulla siitä mitä fanit haluavat wrestlingiltä. Roskakuski, the Goon ja ties mitä muita osa-aikatyö gimmeckejä. Yritys oli ihan oikeasti pulassa jos laiva ei olisi kääntynyt. Ensin oli steroidiskandaalia ja myöhemmin Nitro meinasi voittaa koko paskan. Ja Vince vihasi todellakin WCWtä, koska heidän takiaan WWF meinasi mennä konkkaan. Vincen onni oli talentin lisäksi (jota sai hänkin muuten kaapattua ECWstä) Russon sekopäiset ideat, mitkä toimivat valvotussa ympäristössä, ja se, että oli kaiken pomo. WCWssä niitä pomoja ja oman edun ajajia oli liikaa. ECW taasen kuoli rahan puutteeseen. Joten tuokin on osaksi muiden typeryyttä enemmänkin kuin mitään Vincen huikeaa "neroutta".
Wrestling on urheiluviihteenä muutenkin vähän sellainen tuote että ei sitä ole suoraan tarkoitettu seurattavaksi vaikka vuosikymmenten ajan, toisin kuin "oikeaa" urheilua. Tämän voi huomata suoraan esim. juonikuvioista, eri kuvioitahan kierrätetään enemmän tai vähemmän samanlaisina tasaisin väliajoin, koska kohderyhmä on kerennyt vaihtua siinä välissä. WWE:lle ideaali fani on varmaan sellainen joka seuraa lajia muutaman vuoden intensiivisesti ja tuhlaa rahaa mahdollisimman paljon kaikkeen oheiskrääsään, ja tällaisilta lypsetään rahat sitten pois.Ja kuinka monta kertaa Vince jättänyt rahaa pöydälle egonsa takia? Eri painiojiiden pakkosyöttö tai hautaaminen milloin mistäkin syystä. Kuinka paljon yleisöstä on lopettanut lajin seuraamisen kun ennen kohdeyleisö oli joku 70% nuoria miehiä (taisi olla joku WWEn oma luku oikein) ja tuote Ruthless Aggression-ajan jälkeen suunnatiin taas lapsille? Tälläkin hetkellä voi hyvin huomata miten katsojaluvut jatkavat tippumistaan kun tuote on vanhanaikainen ja miten jäljessä Vince edelleen siitä mistä fanit pitävät tai haluavat. Enää ei pysty edes kopioimaan kilpailijoilta kun niitä ei ole. Ainakaan varteenotettavia.
Toisaalta ei WWE:n ollut mitään järkeä lähteä ostamaan näitä isoja sopimuksia pois, kun kuviot saatiin luotua ilmankin. Se että tulos ei ollut paras mahdollinen on toki eri asia, mutta ei WWE lähde pahimmassa tapauksessa tekemään persnettoa sen vuoksi että joku muutaman kuukauden juonikuvio saadaan luotua.Invasionion kohdalla ilman muuta olisi pitänyt odottaa, että nuo WCWn isot sopimukset loppuvat tai vaihtoehtoisesti ostaa ulos. The End. Ei ilman heitä stooria voinut edes olla. Eikä Invasion-tyypit ei tuntunut missään vaiheessa varteenottevalta uhalta, saati edes yhtä hyvältä mitä WWFn omat tyypit. Matsitkin meni aikalailla 50-50. Mikä kaappaus se semmonen on muka, jos eivät saa missään vaiheessa yliotetta? Myös se, että McMahonit oli jälleen "at every corner" kuten Wrestlemania 2000ssa oli myös erittäin typerää. Stephanie omistamassa ECWn kun Paul Heyman on lafkassa? Invasion oli lähinnä McMahon-egoilua ja tunkemista storylineihin, mitä oli jo muutenkin liikaa tuohonkin aikaan. nWo-liikaa. Varsinkin kun Wrestlemania X-Seven ei nyt tarvinnut mitään lisämausteita.
Tämäkin taas menee jo ihan eri keskusteluun, mutta en itsekään tuosta pitänyt. Toki tämäkin vaan kertoo siitä että kun lajissa ei ole kilpailua, niin tällaistakin paskaa voidaan kokeilla ilman että siitä mitään isompaa vahinkoa edes tulee.Myös myöhemmin kun WWE ECWstä tehtiin jotain scifipornoa Vincen mestaruuksineen jne. oli vain yhtä suurta vittuilua ECW-faneille ja suuren rahallisen potentiaalin hukkaamista.
Niin ja kyseessähän ei ollut mikään pelkkä segmentiksi tarkoitettu juttu missä vaan vähän annettiin karkkia vanhoille faneille. En pitäisi tuota nyt minkäänlaisena todisteena siitä että Rock huonossa kehäkunnossa olisi.Rockin ring rust ja ikä ovat sellaisia asioita, että viimeksikin sen matsi kesti muutaman sekunttia. Se kertoo ehkä jotain painikondiksesta.
Lesnar on usein vähän liian "stiffi" eli välillä saattaa vastustaja ottaa vähän turhan kovasti osumaa. Tämä siis tällä nykyisellä runilla UFC-uran jälkeen. Ainakin Cena ja muistaakseni Jericho ovat maininneet tuosta että Lessu antaa välillä vähän turhan kovaa kölimöykkyä ja siitä on meinannut tulla ongelmia. Tuskin mies nyt ketään ihan paskaksi siellä kehässä saa kuitenkaan, mutta otteet on välillä turhan kovia.En ole tosiaan seurannut WWE:tä kunnolla enää vuosiin ja aiemmin jäin siihen käsitykseen, että Lesnar oli teknisesti aika kömpelö. Onko hän parantanut sen verran, ettei hajottaisi legendaa paluuottelussa?
Jokaisella on toki omat mielipiteensä, ei siinä mitään. Ei ne nyt mitään kyseisten vuoden match of the yeareja tai edes varmaan contendereita olleet, mutta kyllä niitä on yleisesti arvioitu sellaiseksi 3,5-4,0 tähden otteluiksi. Ja ainahan näissä suurotteluissa se fiilis tulee ottaa huomioon, sen vuoksi nämä käydään WrestleManiassa eikä missään muussa PPV:ssä.Kyllä minä pidin Rockin Cena-matseja jo heikkoina, ja niistä sentään on jo pirusti aikaa. Toki fiilistähän tuollaissa kohtaamisissa on, että aika löysästi niitä pitää arvioida.
Jos nyt minuun viittasit, niin en minä kyllä missään nimessä tuollaista väittänyt. Vähän ikävää vihjailua.Heh, nämä on hauskoja kun toinen selittää kuin en olisi koskaan painia katsonutkaan. No ei siinä mitään, tyyli sekin.
Teknisestihän Lesnar on hyvä ja mistään Mark Henryn tai Goldbergin kaltaisesta botchailijasta ei ole kyse, eli siis mies ei omaa osaamattomuuttaan tee liikkeitä väärin vaan osumat on joskus turhan kovia. Henry ja Goldberg taas olivat oikeasti teknisesti huonoja ja moni painija loukkaantui heidän käsittelyssään juuri sen teknisen kömpelyyden vuoksi.
Joo, Henryllä oli yhdessä vaiheessa mainetta vähän sellaisena kaverina että pisti porukkaa aika usein saikulle. Parhaana esimerkkinä varmaan kun pisti aikoinaan Batistan saikulle, Batu oli juuri toipunut aiemmasta vammasta niin Henry pisti sitten miehen lihoiksi. Toki ainahan lajissa on riskinsä loukkaantua, mutta Henryllä oli yhdessä vaiheessa oikeasti aika raju maine sellaisena botchailevana läskikasana.Eikö Henryä vallan kaihdettu, kun sen jäljiltä yleensä pääsi saikulle, muistelen. Wrestlingin seuraaminen on jäänyt vähille, mikä on valitettavaa.
Saat olla mitä haluat, en minä sinua tuomitse. Silti vähä ihmetyttää kun pitää alkaa jopa hieman provoilemaan, koska oma tarkoitukseni ei ollut mitenkään selittää asioita siten kuin vastapuoli ei olisi lajia koskaan seurannut. Uskon kyllä että olet lajia katsonut, mutta kirjoitustyylini on mikä on ja sille en voi mitään. Siinä ei tosiaan ollut mitään henkilökohtaista tai muuta sinua kohtaan, sori jos tuntui siltä.Määhän oon niin perkelen mark, että jopa Triple H aikanaan suuttui promossaan vihjatessaan ystävänsä Markin olemassaolosta. Koin sen kehuksi.
Saat olla mitä haluat, en minä sinua tuomitse. Silti vähä ihmetyttää kun pitää alkaa jopa hieman provoilemaan, koska oma tarkoitukseni ei ollut mitenkään selittää asioita siten kuin vastapuoli ei olisi lajia koskaan seurannut. Uskon kyllä että olet lajia katsonut, mutta kirjoitustyylini on mikä on ja sille en voi mitään. Siinä ei tosiaan ollut mitään henkilökohtaista tai muuta sinua kohtaan, sori jos tuntui siltä.
Mä en tiiä muita markkeja kuin Mark Henryn. Se on ihan paras. Sexual chocolate.Mää oon jo unohtanut koko kirjeenvaihdon. Mark-jutussa olin jo muissa sfääreissä.
Yhtiömme kiittää. Tuo nyt onkin aikaa josta itsellä onkin paremman tietämystä keskustella, nykypäivän menosta olen kyllä ihan totaalisen pihalla joten siihen en pysty oikein tarttumaan. Tai no, kai mä jotenkin ajantasalla olen tästä tuoreesta ja innovatiivisesta DX vs. Brothers of Destruction -taistelusta. Muuten ei kyllä edes tuo nykytuote kamalasti kiinnosta, jotenkin turhan persoonatonta omaan makuuni.Ja noin muutoin voin kiittää hyvistä WCW-WWE -keskusteluista. Paljon sellaista mitä en tiennyt tai ole tullut otettua selvää syystä tai toisesta.