World Trade Center ja salaliittoteoriat

[Tshekki77]

Mutta ihmetellä pitää näitä lähes rajattomia resursseja, joilla hallinto pystyttiin pitämään täysin pimennossa ja kaikki todisteet ovat kadonneet muualta kuin foliohatuista vedetyistä teorioista.

Rajattomia resursseja? Onko asia siis nyt niin, että ilman rajattomia resursseja, salaliittoa ei missään tapauksessa olisi voinut olla? Onko siis täysin mahdotonta kehitellä "salaliitto skenaariota", joka ei vaatisi rajattomia resursseja?

Me kaikki voimme varmaan uskoa, että erilaiset valtion turvallisuutta takaavat organisaatiot testaavat omia järjestelmiään, löytääkseen heikkouksia niistä. Voidaan varmaan jossain määrin jopa uskoa, että suunnitellaan ja toteutetaan jonkinlaisia harjoitus terrori-iskuja, joissa on mukana myös itse terroristeja "näytteleviä" hahmoja, että saadaan harjoitus mahdollisemman lähelle todellisuutta.

Jos jollakin on mahdollisuus päästä tällaisiin aineistoihin käsiksi ja tutkimaan myös harjoitusten tuloksia, eri organisaatioden reagointiaikoja ja tapoja, mitä parannus ehdotuksia on tehty ja niin edelleen, niin tarvitaanko oikeasti rajattomia resursseja vai pystytäänkö oikeanlaisilla impulseilla "ohjaamaan laiva" haluttuun suuntaan?

Baituvei, Puolustusministeri vai mikä se Rumsfeli oli silloin, taisi päivää ennen iskuja kertoa, että pari miljardia oli kateissa. Eli virkakoneistosta huolimatta rahaa saatiin/saadaan tuolla ohjailtua myös virallisen koneiston ulkopuolelle.

Yksi Breivik sai pienellä hämäyksellä Oslon keskustassa, itselleen peliaikaa toisaalla, vaikkei varmasti ollut edes mitään aineistoa käytettävissä, viranomaisten reagointitavoista ja ajoista. Olisiko tiedustelun asiantuntijalle (tai jopa pienelle ryhmälle) täysin mahdotonta suorittaa isomman mittaluokan hämäys? En nyt siis väitä, että näin olisi käynyt, kysyn vain, että onko se mahdollista missään oloissa? Vai vaatiko se välttämättä tuon "rajattomat resurssit" mukaansa? Onko maailman historian aikana paljastuneista salaliitoista yksikään vaatinut "rajattomia resursseja"?

 

[Scissors]

Yksi Breivik sai pienellä hämäyksellä Oslon keskustassa, itselleen peliaikaa toisaalla, vaikkei varmasti ollut edes mitään aineistoa käytettävissä, viranomaisten reagointitavoista ja ajoista. Olisiko tiedustelun asiantuntijalle (tai jopa pienelle ryhmälle) täysin mahdotonta suorittaa isomman mittaluokan hämäys? En nyt siis väitä, että näin olisi käynyt, kysyn vain, että onko se mahdollista missään oloissa? Vai vaatiko se välttämättä tuon "rajattomat resurssit" mukaansa? Onko maailman historian aikana paljastuneista salaliitoista yksikään vaatinut "rajattomia resursseja"?

Oikeanlaista kysymystenasettelua, mutta vastaukseksi kelvannee suurimmalle osalle että "kyllä vaatii", ja perusteluja ei luonnollisesti tarvinne esittää.

Psychodadin ja floikkarin eilinen debatti herätti vähän fiiliksiä tälläkin suunnalla. Mielestäni ihan tervettä, että myös toisen puolen (tässä tapauksessa floikkarin) asiavirheisiin ja argumentointikämmäilyihin reagoidaan, olkoonkin että reagoija oli monen silmissä se eniten paheksuntaa aiheuttanut "truther4life", jota luonnollisestikaan ei tule missään kontekstissa uskoa millään muotoa.

 

[psychodad]

Tämän väitteen kestämättömyyteen ei taideta olla vielä puututtu ammatilliselta kantilta. Pätevä sähköasentaja tai maalari tietää mitä hän tekee, eli asentaja ei varmasti asenna sytytintä luullen sitä joksikin hälyttimeksi/anturiksi ja maalarikin tietää mitä ainetta hän seinään sutii, muuten tulee sutta.

Jos maalari vastaa itse projektista, han tietaa varmasti mita seinaan sutii. Jos taas jollekin urakoitsijalle annetaan tehtavaksi sutia tata tavaraa seinaan jollain tekosyylla (oli se sitten palosuojaus tms) niin ei han sen asiantuntija ole eika sita kyseenalaista.

Jos asentajaa pyydetaan vain asentamaan halyttimen seinaan (ja se halytin onkin sellaiseksi naamioitu sytytin), ja joku muu hoitaa kytkennan, miksi patevakaan asentaja olisi tietoinen siita mita muuta virkaa tuo halytin saattaa toimittaa? Ei han sita omasta mielenkiinnostaan availemaan lahde, eika han valttamatta tietaisi edes avattuaan etta mita tutkailee.

Voi tietysti olla että salaliitossa on käytetty niin epäpätevää jengiä ettei se yksinkertaiseti ole tiennyt mitä on tehnyt

Niinpa.

mutta siinä tapauksessa operaation onnistuminenkin olisi vähintäänkin helvetin hyvää onnea.

Ei niinkaan. Jos heille on annettu yksinkertaisia tehtavia kuten "kay kiinnittamassa tama ja tama paikkaan se ja se", eikohan niista suoriudu simpanssikin. Sen jalkeen toiselle jannulle sanottu "kaapeloi nama sarjaan". Jos laitteet eivat olisi ekan tyypin jaljilta paikalla, kaapeloija raportoisi siita. Sitten voi tulla viela joku jannu joka kay ne kytkemassa, han saattaisi sitten olla sellainen joka tietaa mita tekee. Ja tietenkin naita kaikkia voisi sitten tietokoneella monitoroida.

Jotensakin vaikea kuvitella että salaliiton mastermind olisi laskenut mitään sattuman varaan.

Ei varmasti. Ainakin itse oletan etta varasuunnitelmiakin on ollut jos jotain menisi vikaan. Esim. Pennsylvaniaan kosahtanut kone saattoi olla sellainen.

Tai sitten asialla on vain ollut satoja ellei tuhansia suorittavia tekijöitä, jotka ovat kaikki pitäneet salaisuutensa kaikki nämä vuodet. Vieläkin on vain vaikea uskoa salaliittoon, mutta kieltämätt avoimia kysymyksiä on vielä jonkun verran.

Tuohon olisi minunkin vaikea uskoa. Toki rikolliset nyt harvemmin syyllisyyttaan myontaa muuten kuin pakon edessa ja silloin kun silla voi tuomioita lieventaa mutta tuollaisessa maarassa tietoisia toimijoita olisi aivan liikaa riskeja. Mutta en nae mitaan tarvetta suurelle maaralle tietoisia toimijoita.

 

[Morgoth]

http://www.radiorock.fi/?vt=audio&vid=280983

Ei tosin keskity WTChen, mutta muuten varsin painavaa asiaa mm. ydinvoimasta ja kuulennoista. En ihmettelisi kytköksiä WTC-salaliittoonkaan.

 

[Charwin]

Jos maalari vastaa itse projektista, han tietaa varmasti mita seinaan sutii. Jos taas jollekin urakoitsijalle annetaan tehtavaksi sutia tata tavaraa seinaan jollain tekosyylla (oli se sitten palosuojaus tms) niin ei han sen asiantuntija ole eika sita kyseenalaista.

Eikös luulisi että maalarikin ihmettelisi kun kaikki käytettävät maalipurkit on avattu ennaltaan? Ja mahdollisesti joku niistä vaikka kyseenalaistanut näin jälkikäteen toimensa?

 

[psychodad]

Eikös luulisi että maalarikin ihmettelisi kun kaikki käytettävät maalipurkit on avattu ennaltaan?

No ei se maali mihinkaan purkkeihin synny, vaan se purkitetaan. Ehka sinulla on nyt mielikuva joistain tokerosti avatuista, epailyttavista maalipurkeista. Mina ajattelin lahinna tilannetta jossa tavara purkitettaisiin ihan normaalisti. Ja en usko etta joku maalari tai urakoitsija sen suuremmin kyselisi etta minka takia juuri tata ainetta tai ainakaan lahtisi kinaamaan tyon tilaajan kanssa. Siina kun paasisi helposti vaihtoon ja projekti menisi jollekin muulle.

Ja mahdollisesti joku niistä vaikka kyseenalaistanut näin jälkikäteen toimensa?

Niin...ensinnakaan heilla ei olisi minkaanlaista nayttoa. Joten heilla ei olisi tuon taivaallista uskottavuutta. Virallisen tarinan kannattajat kelpuuttavat lausuntoja ja kommentteja vain sellaisilta ihmisilta jotka ovat alansa johtava asiantuntija maailmassa, jotka ovat elaneet elamansa puhtoisasti kuin Gandhi eivatka ole koskaan tutkineet mitaan kyseenalaista tai olleet koskaan edustamassa vahemmiston mielipidetta, ja jotka tyoskentelevat oman toimen ohella Jeesus Nasaretilaisena jumalan oikealla puolella. Kaikki muut ovat taysia sekopaita, joita pitaakin julkisesti ruoskia ja porukalla nalvia. Ja todennakoisesti tuollaistakin henkiloa pitaisi, jos se olisi ns. "vaaraa mielta".

Eihan tasta aiheesta tarvitse kuin kysya kysymyksia, vaikka ne koskisivat enimmakseen niita kasittamattomia maailman ensimmaisia kokemuksia tietyista tapahtumista, ja jo kyseenalaistetaan selvajarkisyys.

Jos joku viela ihan vaittaisi olleensa mukana, ja ilman nayttoa selittaisi epailevansa maalanneensa terasta nanotermiitilla niin osaan kuvitella millainen paskamyrsky hanet kohtaisi. Maine menisi valittomasti, vaikka kertomus olisi kuinka todellinen. Ihminen kun on auttamattomasti ja automaattisesti paastaan vialla, jos ajattelee etta lantisen vallan hallintokoneistossa olisi sellaista korruptiota joka ei valittaisi omien kansalaisten hengesta.

 

[J.Petke]

Tuo maaliteoria on vieläkin niin puutteellinen että ihan pahaa tekee. Lähtien maalin koostumuksesta päättyen reaktion katkaisevaan vaikutukseen. Kysyin jo aiemmin mutta jäin ilman vastausta, minkälainen on nanotermiitin koostumus? Eihän tuokaan superaine nyt voi pelkällä pintaan sutimisella miehen kokoista palkkia katkaista jos siellä on räjähdysaineen levittämässä jotkut paikalliset työllistetyt syrjäytyneet nuoret. Kyllähän noin tarkan aineen levittämiseen tarvitaan ammattimiehet jos tuota meinataan käyttää rakennuksen räjäyttämiseen.

 

[Charwin]

No ei se maali mihinkaan purkkeihin synny, vaan se purkitetaan.

Ymmärrykseni on kyllä puutteellinen, mutta missäs se sitten purkitetaan? Ja nyt tosiaan otetaan huomioon ettei tämä vaatinut mitään rajattomia resursseja ja hyvin vähän henkilöitä.

Jos joku viela ihan vaittaisi olleensa mukana, ja ilman nayttoa selittaisi epailevansa maalanneensa terasta nanotermiitilla niin osaan kuvitella millainen paskamyrsky hanet kohtaisi. Maine menisi valittomasti, vaikka kertomus olisi kuinka todellinen. Ihminen kun on auttamattomasti ja automaattisesti paastaan vialla, jos ajattelee etta lantisen vallan hallintokoneistossa olisi sellaista korruptiota joka ei valittaisi omien kansalaisten hengesta.

Mutta nythän näitä jotka epäilevät tätä tarinaa on vaikka kuinka paljon, ja eivät kai he ole kohdanneet mitään uskomatonta paskamyrskyä? Eli ei kai se nyt niin mahdotonta olisi, että joku joka on maalannut palkkia hieman ennen tapahtumia, olisi tullut ajatelleeksi että hetkinen, mitäköhän siinä maalissa oli? Vai oletko sinä ainoa jolle tämä asia on tullut mieleen? Ja jos jollekkin on tullut tälläinen ajatus mileeen, niin eikös se olisi kuitenkin aika normaalia hakeutua samoin ajattelevien joukkoon? Vai olenko täysin hukassa?

 

[Näkkäri]

Mina ajattelin lahinna tilannetta jossa tavara purkitettaisiin ihan normaalisti. Ja en usko etta joku maalari tai urakoitsija sen suuremmin kyselisi etta minka takia juuri tata ainetta tai ainakaan lahtisi kinaamaan tyon tilaajan kanssa. Siina kun paasisi helposti vaihtoon ja projekti menisi jollekin muulle.

Jep. Kyllähän tuon luokan (oletan, että nanotermiittiä siveltiin aika reippaasti pintaan) projekti hoidetaan periaatteessa ihan vaan niin, että lyödään muutamalle idiootille maalarille 500 x 19 litran maalipurkit kouraan ja sanotaan "olkaa hyvä". Ei.

Tuollaisessa projektissa, tuollaisessa paikassa, tuollaisessa rakennuksessa on aina valvojat sekä tilaajan, että luultavasti myös kaupungin toimesta, palotarkastajat (mikäli kyseessä palonsuojaustyö tms.), projektinjohto urakoitsijan puolelta, ammattitaitoiset maalarit jne. jne.

Lisäksi tilaajalla pitää olla tottakai paperit kunnossa, että mitä tehdään, koska ja kuinka paljon. Näistä löytyy toki dokumentit sitten myös muilta toimijoilta ennen projektia ja sen jälkeen.

Lisäksi on 100% varmaa, että maalari erottaa sekunnin kymmenesosassa normaalin maalin nanotermiitistä. Tai sitten se on oikein helvetin hyvin naamioitu maaliksi. (Näin se varmaan foliohattujen mielestä toki onkin)

Itse olen ollut mukana projektissa, jossa maalattiin/vahvistettiin pienehkön jäähallin kattoristikoita (työn kokonaiskesto 1 hitsarilla ja 1 maalarilla pari viikkoa) ja voi jumalauta sitä paperin ja tarkastuksien määrää, joka siitäkin syntyi. Lisäksi paikalla kävivät kaiken maailman ihmettelijää ja muuta sekoilijaa.

Älä nyt siis hyvä mies vähättele tätä asiaa. Moinen operaatio on paljon muuta kuin parilla simpanssilla suoritettu "maalaustyö". Itse en usko, että kusetus onnistuisi niin hyvin ettei kukaan toimijoista olisi vieläkään ymmärtänyt epäillä yhtään mitään.

 

[psychodad]

Jep. Kyllähän tuon luokan (oletan, että nanotermiittiä siveltiin aika reippaasti pintaan) projekti hoidetaan periaatteessa ihan vaan niin, että lyödään muutamalle idiootille maalarille 500 x 19 litran maalipurkit kouraan ja sanotaan "olkaa hyvä". Ei.

Meista ei kumpikaan tieda miten se hoidettiin tai oltiin hoitamatta. Mina spekuloin mahdollisuuksia, sina esitat jyrkkia mielipiteita. Et voi tietaa, joten ala esita etta asia on noin varma. Minakaan en esita.

Tuollaisessa projektissa, tuollaisessa paikassa, tuollaisessa rakennuksessa on aina valvojat sekä tilaajan, että luultavasti myös kaupungin toimesta, palotarkastajat (mikäli kyseessä palonsuojaustyö tms.), projektinjohto urakoitsijan puolelta, ammattitaitoiset maalarit jne. jne.

Tottakai, normaalitilanteessa jos joku projekti tilataan. Jos se taas olisi tarpeeksi korkealta taholta jarjestetty niin siella voisi olla vaikka serkkupoika pensselin kanssa ja ilman minkaanlaista vartiointia tai suunnitelmaa. Palotarkastajat sun muut hommataan paikalle kun halutaan tehda projekteja jotka saavat hyvaksynnan ja "virallisen leiman". Sita en tieda miksi kuvittelet etta tassa tilanteessa joku olisi halunnut niin tehda.

Lisäksi tilaajalla pitää olla tottakai paperit kunnossa, että mitä tehdään, koska ja kuinka paljon. Näistä löytyy toki dokumentit sitten myös muilta toimijoilta ennen projektia ja sen jälkeen.

Olettaen taas etta tehdaan jotain sellaista projektia jolle halutaan hyvaksynta ja joka halutaan kirjoihin ja kansiin. Paperit pitaa olla kunnossa? Miksi se olisi ongelma? Milta muilta toimijoilta, ja miksi niilla olisi merkitysta jos paperit olivat kunnossa?

Lisäksi on 100% varmaa, että maalari erottaa sekunnin kymmenesosassa normaalin maalin nanotermiitistä. Tai sitten se on oikein helvetin hyvin naamioitu maaliksi. (Näin se varmaan foliohattujen mielestä toki onkin)

Ensinnakaan, ei ole 100% varmaa. Ei ole mitenkaan varmaa, kunhan pidat todennakoisena, tietamatta ollenkaan milta se nanotermiittimaali mahtaisi nayttaa. Toiseksi, ei sita tarvitsisi talle maalarille mainostaa normaalina maalina. Jos sanottaisiin etta tama on uusinta uutta ja auttaa palosuojauksessa, maalari ei ole millaan tavalla asiantuntija. Siina vaiheessa hanen tehtavansa on vain levittaa maalia (ja SIIHEN hommaan mina niita simpansseja ehdotin). Siihen ei tarvita edes mitaan ammattimaista maalaria.

Itse olen ollut mukana projektissa, jossa maalattiin/vahvistettiin pienehkön jäähallin kattoristikoita (työn kokonaiskesto 1 hitsarilla ja 1 maalarilla pari viikkoa) ja voi jumalauta sitä paperin ja tarkastuksien määrää, joka siitäkin syntyi. Lisäksi paikalla kävivät kaiken maailman ihmettelijää ja muuta sekoilijaa.

Niin, se kun piti tehda niin etta tarkastelu kestaa paivanvalon ja tuossa skenaariossa taas toimitaan juuri toisin pain.

Älä nyt siis hyvä mies vähättele tätä asiaa. Moinen operaatio on paljon muuta kuin parilla simpanssilla suoritettu "maalaustyö". Itse en usko, että kusetus onnistuisi niin hyvin ettei kukaan toimijoista olisi vieläkään ymmärtänyt epäillä yhtään mitään.

Yritat tehda suhteellisen yksinkertaisista asioista aivan liian vaikeita, vahan samalla tavalla kuin TheOne kun mietitaan turvallisuusratkaisuja. Mietitte sita miten normaalissa tilanteessa tuollaiset operaatiot pysahtyisivat, etteka anna itsenne ollenkaan miettia etta mita sitten tapahtuisi jos olisikin riittavasti valtaa kiertamaan normaalin protokollan.

Jarjestelma ei ole koneiden varassa vaan ihmisten. Sen lauluja laulat kenen leipaa syot. Eika sinun tarvitse olla tietoinen siita MIKSI pomosi haluaa sinun tekevan jonkun asian joka toimenkuvaasi kuuluu, sinun pitaa vain suorittaa. Vaikka se sitten olisikin normaalista protokollasta poikkeavaa.

 

[Aatos]

Joo, jossain sulattamon padassa ehka, jossain 1000 asteen paikkeilla. Se ei tarkoita sita etta vastaavia lampotiloja olisi mitenkaan voitu saavuttaa WTC:ssa. Kaytannossahan lampotilan olisi taytynyt olla tulipalossa huomattavasti korkeampi ja sen olisi pitanyt kestaa pidempaan etta metallin lampotila olisi noussut noin korkeaksi.


Ei paivanvalossa, eika sita tuhanteen asteeseen olisi voinut WTC:ssa edes lammittaa. Siis ilman filunkia.

Sain tilaisuuden jutella kahden palomiehen kanssa joista toinen valtakunnallinen kouluttaja
sekä esimies. Toinen yli 30 vuotta pelastuslaitoksella ollut perusjannu.

Huoneistopalon lämpötila nousee lähelle tuhatta, 900-1000 C. Tämä pätee torneihin yhtälailla.

Teräs/rautarakenteet ovat erittäin huonoja kantamaan kuormaa lämpötilan noustessa. Sulamislämpötilalla ei tässä ole merkitystä, normaali huoneistopalon kuumuus romahduttaa teräspalkit mikäli on kuormaa päällä.

Kehoittivat katsomaan esim. Koskikeskuksen katolle. (tamperelainen myyntihelvetti).
Ikkunat ovat tuettuja teräsrivoilla, ja ne on kaikki verhoiltu palosuojaksella. Muuten romahtaa palon sattuessa.

 

[psychodad]

Tuo maaliteoria on vieläkin niin puutteellinen että ihan pahaa tekee.

Ei ole tarkoituskaan ratkaista koko rikosta vaan miettia mahdollisuuksia ja niiden realistisuutta. Itse en usko etta mitaan nanotermiittimaalia edes kaytettiin. Se on vain esimerkki.

Eihän tuokaan superaine nyt voi pelkällä pintaan sutimisella miehen kokoista palkkia katkaista

En usko etta voisi. Mita aikanaan luin tannekin linkittamastani armeijan julkaisusta, nanotermiittia kaytetaan asevalmistukseen koska sita voi muokata eri tavoin, esimerkkina nyt tuo maaliin sekoittaminen.

jos siellä on räjähdysaineen levittämässä jotkut paikalliset työllistetyt syrjäytyneet nuoret. Kyllähän noin tarkan aineen levittämiseen tarvitaan ammattimiehet jos tuota meinataan käyttää rakennuksen räjäyttämiseen.

Tama menee ihan puhtaasti spekulaation puolelle. Voi olla etta vaatii, voi olla etta ei vaadi. Et voi tietaa millaista tarkkuutta se vaatisi (enka minakaan) kun et edes aineen koostumuksesta tieda.

 

[Aatos]

Ensinnakaan, ei ole 100% varmaa. Ei ole mitenkaan varmaa, kunhan pidat todennakoisena, tietamatta ollenkaan milta se nanotermiittimaali mahtaisi nayttaa. Toiseksi, ei sita tarvitsisi talle maalarille mainostaa normaalina maalina. Jos sanottaisiin etta tama on uusinta uutta ja auttaa palosuojauksessa, maalari ei ole millaan tavalla asiantuntija. Siina vaiheessa hanen tehtavansa on vain levittaa maalia (ja SIIHEN hommaan mina niita simpansseja ehdotin). Siihen ei tarvita edes mitaan ammattimaista maalaria.


.

Miltä se näyttää ? Ja maalin kera..


Wtc:n maalaaminen, yksi maailman suurimmista rakennuksista (x2), vaatii aika monta tolloa jotka ei kysele. Ja näitä kun oli tarpeeksi, siitä syntyisi monenmoinen haloo.

Eikös me aikaisemmin laskettu että tarve olisi 1700 työntekijälle jos hommaan varataan vuosi.

Suurin osa pinnoista ovat vielä peitossa, toki tarpeeksi tollot eivät tästä välitä.

 

[psychodad]

Teräs/rautarakenteet ovat erittäin huonoja kantamaan kuormaa lämpötilan noustessa.

Sita tuskin kukaan on kiistanyt. Siis lampotilan noustessa korkeaksi. Siita on keskusteltu paljonkin kuinka paljon teras menettaa ominaisuuksiaan missakin lampotilassa ja se on yksi niita harvoja asioita joista molemmat leirit ovat varmaan samaa mielta koska kyseessa on kuitenkin fakta.

Sulamislämpötilalla ei tässä ole merkitystä, normaali huoneistopalon kuumuus romahduttaa teräspalkit mikäli on kuormaa päällä.

Rakas Aatos, naita keskusteluja saa lukea ennen kuin lahtee asenteellaan selvittamaan etta kuinka se virallinen teoria nyt oikein onkin oikeassa. Tuossa on itse asiassa niin paljon vaarin, etta sille pitaisi omistaa kokonainen kirjoitus mutta lahdetaan nyt yksinkertaisimmista asioista:

A) Sulamislampotilalla on merkitysta, koska todistetusti teras suli, ja todistetusti se ei ole mahdollista niissa olosuhteissa niilla materiaaleilla mihin virallinen teoria nojaa. Eli toisin sanoen, virallinen tarina on fyysisesti mahdoton eika sovi todisteisiin. Siksi sulamislampotilalla on merkitysta, siksi muut virallista teoriaa kannattavat yrittavat keksia sille mita fantastisempia selityksia. Sulamislampotilalla on kaikki merkitys.

B) Jos nyt puhutaan vaikka torneista, tulipalo heikentaisi vain muutamaa kerrosta tormaysalueella, ja on varsin spekulatiivista kuinka paljon edes niilla alueilla. Esimerkiksi 2-3 kerrosta alempana lampotilat eivat tekisi terakselle yhtaan mitaan vaikka siella pari kerrosta ylempana olisi riehunut minkalainen inferno tahansa (ei siis sellainen jossa Edna voi seisoskella). Eli, tulipalo heikentaisi jo rakenteellisestikin heikompaa ylaosaa (joka NIST:n teoriassa on se pile-driver). Eli, kyseessa olisi verrattaen sama asia kuin loisi kumivasaralla alasimeen kun se rakenteellisesti heikompi, tulipalojen heikentama ylaosa sielta tippuisi ala-osan paalle.

 

[Stonewall]

Ihan täysin spekulatiivisella tasolla tähän voi tuoda argumentiksi sen että esimerkiksi US Secret Servicen tiloja löytyi kyseisestä rakennuksesta, ja ties mitä tietoja sen myötä. On totta että varmaan monta eri tapaa vaikkapa asiakirjojen tuhoamiseen löytyy, helpompiakin ilman muuta, mutta ei tuon koko päivän kohdalla nyt kaikki muutenkaan järjellisesti ole ihan putkeen mennyt, salaliittoja tai ei. Jotain arkaluontoista tuolla peiteltiin, se on oma mielipiteeni.

Olisitko siis sitä mieltä, että joku viranomainen käytti iskuja hyväkseen ja tuhosi samalla WTC 7 jotakin peitelläkseen? Vai olisiko kyseessä jotain suurempaa?
Itse voisin pitää periaatteessa ihan mahdollisena sitä, että vaurioitunut talo päätettiin purkaa vaikkapa salaisten tietojen turvaamiseksi. En vain ymmärrä sitä, että mitä asian peittelemisellä voitettaisiin. Jos vaikka salainen palvelu olisi sanonut, että pistetäänpä taloa samalla nurin, niin tuskin kukaan olisi vastustanut.

Nimimerkille Stonewall, tai miksei muillekin, esittäisin samanlaisen kysymyksen kuin lainatussa kohdassani tuo viimeinen, eli miksi pitää asioita peitellä ja salata, jos kerran mitään salattavaa ei ole?

Sitähän me emme tiedä. Toisaalta salaiset palvelut ym. vastaavat toimivat "need to know"-periaatteella, eli eivät mielellään jaa mitään tietoa, mitä eivät katso muiden tarvitsevan. Onko heidän asiantuntemuksensa riittävä sitten määrittämään mitä tietoa pidetään salassa ja mitä ei? Tätä on varmasti hyvä pohtia.
Mutta samalla periaatteella miksi ihmeessä WTC 7 purku olisi pitänyt salata? Kenelle olisi hyötyä purkamisen salaamisesta? En edelleenkään oikein keksi siitä mitään hyötyä hallinnolle enkä terroristeillekaan. Miten siitä salaamisesta voi olla kenellekään mitään hyötyä?

 

[psychodad]

Miltä se näyttää ? Ja maalin kera..

No vaikka tuollaiselta mita tassa videopatkassa. Eikohan se voi nayttaa erilaiseltakin.

Wtc:n maalaaminen, yksi maailman suurimmista rakennuksista (x2), vaatii aika monta tolloa jotka ei kysele. Ja näitä kun oli tarpeeksi, siitä syntyisi monenmoinen haloo.

Miksi ne pitaisi maalata kokonaan?

Eikös me aikaisemmin laskettu että tarve olisi 1700 työntekijälle jos hommaan varataan vuosi.

Taysin jonninjoutavia laskelmia, perustuen ei mihinkaan. Paitsi haluun paisutella ja liioitella asioita joista ei ole mitaan tietoa, sellaiseksi etta ne kuulostavat absurdeilta. Sina, kuten ei kukaan muukaan meista tieda ollenkaan mita siihen olisi tarvittu. Kuinka paljon, mita materiaalia ja kuinka laajalti. Tai miten se sinne jarjestettiin, kenen toimesta.

 

[stairox]

Niin...ensinnakaan heilla ei olisi minkaanlaista nayttoa. Joten heilla ei olisi tuon taivaallista uskottavuutta.

Aamen! Ketju voidaan sulkea, sillä ei salaliittolaisillakaan ole mitään näyttöjä. Pelkkää spekulointia.

Tottakai, normaalitilanteessa jos joku projekti tilataan. Jos se taas olisi tarpeeksi korkealta taholta jarjestetty niin siella voisi olla vaikka serkkupoika pensselin kanssa ja ilman minkaanlaista vartiointia tai suunnitelmaa.

Nyt menee jo vähän yli. Serkkupoika maalaamassa. Siis kenen serkkupoika? Vai kaikkien serkkupojat jotka olivat sekaantuneet salaliittoon? Hyvää huomenta Maailma!

 

[Remy Martin]

Jos maalari vastaa itse projektista, han tietaa varmasti mita seinaan sutii. Jos taas jollekin urakoitsijalle annetaan tehtavaksi sutia tata tavaraa seinaan jollain tekosyylla (oli se sitten palosuojaus tms) niin ei han sen asiantuntija ole eika sita kyseenalaista.

Jos asentajaa pyydetaan vain asentamaan halyttimen seinaan (ja se halytin onkin sellaiseksi naamioitu sytytin), ja joku muu hoitaa kytkennan, miksi patevakaan asentaja olisi tietoinen siita mita muuta virkaa tuo halytin saattaa toimittaa? Ei han sita omasta mielenkiinnostaan availemaan lahde, eika han valttamatta tietaisi edes avattuaan etta mita tutkailee.

Tässä kohtaa olet väärässä. Olen ollut aika monessa suht isossa maalaus- ja asennusprojektissa mukana, tosin ainostaan vanhalla mantereella mutta ei ne perusjenkkiduunaritkaan ihan niin paljon tyhmempiä voi olla.

Vaikkei se suorittava maalari välttämättä ole maalauksen asiantuntija niin hänen pomonsa jo on. Ja heitä kiinnostaa miten ja millaista maalia sinne maalataan. Heidän vastuullaan on kuitenkin työn onnistuminen. Ja siihen ei riitä ettää urakan tilannut osapuoli sanoo ohjeet, urakoitsija haluaa yleensä varmistaa että homma tehdään kunnolla ja sen takia heidän tulee tietää mitä tehdään ja miten. Näitä urakoitsijoiden pikkupomoja olisi jo vaikka kuinka paljon sellaisen kokoisessa urakassa.

Sähköasentajista sen verran että he tietävät ihan varmasti mitä ovat asentamassa. Mitkää sytyttimien naamioinnit ei huijaa pätevää sähkölasentajaa. Jos laitteessa on jotain erikoista tai on muuten uutta tyyppiä niin suurin osa asentajista tutkii sitä jo ammatillisessakin mielessä. Asentajan tietää kyllä mitä mikin johto tekee kun hän jotain asentaa, se näkyy jo piirrustuksesta. Ja olisi hieman riskialtista pistää jengi asentamaan sytyttimiä tietämättä että ne on sytyttimiä. Pieni oikkari ja tornit olisi tulleet alas etuajassa.

Vähän OT. Mitenkähän kaikki salaliittoon viittaavat tiedostot on tuhottu kovalevyiltä kotikonstein? Kysymys siksi että varastoa siivotessani löysin muutaman kovalevyn joiden sisällön haluan tuhota ennen roskiin heittämistä.

 

[psychodad]

Ketju voidaan sulkea, sillä ei salaliittolaisillakaan ole mitään näyttöjä. Pelkkää spekulointia.

Tasta samaa mielta. Kai me puhumme tuosta virallisesta salaliittoteoriasta?

 

[Näkkäri]

Ja siihen ei riitä ettää urakan tilannut osapuoli sanoo ohjeet, urakoitsija haluaa yleensä varmistaa että homma tehdään kunnolla ja sen takia heidän tulee tietää mitä tehdään ja miten. Näitä urakoitsijoiden pikkupomoja olisi jo vaikka kuinka paljon sellaisen kokoisessa urakassa.

Lisäksi jo se, että TILAAJA haluaisi toimittaa "maalit" (nanotermiittiä) herättäisi yleisesti ottaen ihmetystä. Urakoitsija toimittaa sopimusten mukaiset maalit yleensä tai oikeammin aina. Mikäli tästä poiketaan, löytyy sekin asiakirjoista.

Mutta pd:n maailmassa mitään sopimuksia ei tehdä. Kukaan ei kysele mitään. Kukaan ei valvo mitään tai tarkasta mitään. Senkun vedetään vaan nanotermiittiä NYC:n World Trade Center - tornitalojen kantaviin teräspilareihin ja sillä selvä. Saatana.

 

[psychodad]

Vaikkei se suorittava maalari välttämättä ole maalauksen asiantuntija niin hänen pomonsa jo on. Ja heitä kiinnostaa miten ja millaista maalia sinne maalataan. Heidän vastuullaan on kuitenkin työn onnistuminen. Ja siihen ei riitä ettää urakan tilannut osapuoli sanoo ohjeet, urakoitsija haluaa yleensä varmistaa että homma tehdään kunnolla ja sen takia heidän tulee tietää mitä tehdään ja miten. Näitä urakoitsijoiden pikkupomoja olisi jo vaikka kuinka paljon sellaisen kokoisessa urakassa.

Huokaus.

Niin, normaaleissa projekteissa, jossa tietty taho joka vastaa talon huollosta tilaa alihankintatoita niiden alojen ammattilaisilta.

Mutta yrita nyt kasittaa etta en edes ehdota etta hommaa olisi tehty normaalin protokollan mukaan.

Mika tassa on niin vaikeata, ovatko ihmiset tosiaan nain mielikuvituksettomia?

Sähköasentajista sen verran että he tietävät ihan varmasti mitä ovat asentamassa.

Kyseessa voi olla vaikka siivooja, ja roskapontto. Todellakaan mitaan tarvetta kayttaa sahkoasentajaa.

Mitkää sytyttimien naamioinnit ei huijaa pätevää sähkölasentajaa. Jos laitteessa on jotain erikoista tai on muuten uutta tyyppiä niin suurin osa asentajista tutkii sitä jo ammatillisessakin mielessä.

Voi ristus mita roskaa. Jos henkiloa A on pyydetty viemaan joku laite paikkaan X ja hanelle on kerrottu etta se pitaa vaan vieda sinne tai kiinnittaa sinne ja tanne, ja etta sita ei saa aukaista koska se menee sen jalkeen halytystilaan heti kun se kytketaan, se olisi silloin tyotehtavien vastaista menna sinne sorkkimaan. On TAYSIN alytonta ja spekulatiivista kuvitella etta joku asentaja menisi sita sorkkimaan vastoin tyonantajan kehotuksia, ja on viela alyttomampaa ajatella etta sahkoasentaja tai siivooja tai mika ikina olisi jollain tavalla kykeneva tunnistamaan sytyttimia...ellei puhuta tupakansytyttimista. Siis yritat nyt vakisin tehda jostain yksinkertaisesta asiasta vaikean, pelkilla kuvitelmilla siita etta tietaisit miten joku operaatio suoritettaisiin.

Asentajan tietää kyllä mitä mikin johto tekee kun hän jotain asentaa, se näkyy jo piirrustuksesta. Ja olisi hieman riskialtista pistää jengi asentamaan sytyttimiä tietämättä että ne on sytyttimiä.

Lue ajatuksella mita spekuloin, menee tamakin turhuus roskiin. En ehdottanut missaan vaiheessa sahkoasentajia, en ehdottanut etta he kytkisivat niita itse mihinkaan. Ehdotin vain etta jollain asentajalla olisi tehtavana kayda kiinnittamassa "halyttimet", toisella taas kayda kaapeloimassa ne sarjaan, ja sitten olisi joku joka toisi systeemin toiminnalliseksi.

Vähän OT. Mitenkähän kaikki salaliittoon viittaavat tiedostot on tuhottu kovalevyiltä kotikonstein? Kysymys siksi että varastoa siivotessani löysin muutaman kovalevyn joiden sisällön haluan tuhota ennen roskiin heittämistä.

Anna niille magneettia.

 

[Uleåborgir]

Lahde talle? Olen lahinna silla tiedolla etta ilmakehassa poltettuna, ilman paineistettua ilmaa tuo maksimi olisi luokkaa 825 celsiusta. Vaikka kaasulampotila nousisikin jostain syysta yli tuhanteen, se ei tietenkaan tarkoita etta metalli nousisi nopeasti niihin lukemiin.

On yleistä tietoa, että huoneistopalossa lämpötila voi nousta 1000 asteeseen. Esimerkiksi kynttilänliekki voi palaa 1400 asteen lämpötilassa tavallisessa huoneessa. Kynttilänliekin keskimääräinen lämpötila on noin 1100 astetta. Kun mainitset tuon 825 celsiusastetta, niin pitää muistaa, että kuvissa näkyy myös kirkkaankeltaisia liekkejä. Liekki ei voi olla kirkkaankeltainen, jos sen lämpötila on vain 825 astetta.

Jos tulipalossa taas on niukasti happea, muodostuu häkää. Jos häkä syttyy, sen palamislämpötila voi olla jopa 2000 astetta. Tämä riittäisi jopa teräksen sulattamiseen mainiosti. Täällähän on puhuttu paljon siitä, ettei palossa olisi ollut happea. Silti ikkunasta ei valunut sulaa terästä vaan alumiinia.

Syttymislämpötila on tietenkin eri asia kuin liekin lämpötila ja liekin maksimilämpötila.

Ei paivanvalossa, eika sita tuhanteen asteeseen olisi voinut WTC:ssa edes lammittaa. Siis ilman filunkia.

Kyllä tuhatasteinen alumiini lähettää keltaoranssia valoa ympäri vuorokauden. Tulipalon tai yleensä liekin lämpötilalla on lisäksi monia osatekijöitä. Esimerkiksi metallit kuumenevat ja muovit sulavat ja lämmittävät edelleen kaasuja: tulipalon mekanismi ei toimi pelkästään niin, että kuumat kaasut lämmittävät tulipalossa mukana olevia muoveja ja metalleja, ihmisruumiita ja niin edelleen.

Lisäksi nuo silminnäkijähavainnot sulasta teräksestä voi mielestäni jättää omaan arvoonsa, sillä ei sulasta metallista näe päälle, mitä metallia se on.

 

[Näkkäri]

Mika tassa on niin vaikeata, ovatko ihmiset tosiaan nain mielikuvituksettomia?

Minusta tuntuu ihan siltä kuin sinulla olisi tavallista vilkkaampi mielikuvitus ja monella muulla sitten paljon realistisempi ote näihin asioihin. Nämä tarinat ovat kyllä helvetin lennokkaita taas. Ymmärtäisin, jos ne tulisivat lapsen suusta, mutta nyt taitaa olla ihan aikuinen asialla. Hauskaa.

 

[Trekolmestar]

Kyseessa voi olla vaikka siivooja, ja roskapontto. Todellakaan mitaan tarvetta kayttaa sahkoasentajaa.

Kun pilvenpiirtäjä halutaan tuoda alas tonttiin, räjehdepurkuun käytettävien laitteistojen asennus on tarkkuustyötä. Sytyttimet, räjähteet, johdotukset... ei siinä oikeasti riitä, että tavarat ovat jossain siellä. Sen maalariliikkeen hepun pitää tietää tarkasti, mihin palkkeihin ja mihin kohtiin sitä termiittimaalia sivellään. Kiinteistöhuollon siivoojan pitäisi sijoittaa nämä roskakoreiksi naamioidut sytyttimet juuri niin, että ne sytyttävät maalarin maalaaman termiitin. Tosin jonkun pitäisi kai kytkeäkin ne vielä jotenkin. Sikäli se hälyttimeksi naamioitu sytytin tuntuu paremmalta, koska niin tyhmää asentajaa ei olekaan, ettei johtojen vetäminen roskakoriin herättäisi mitään epäilyksiä.

Itse en pysty kehittämään mielessäni sellaista systeemiä, jossa kaksoistornit ja WTC7 onnistutaan panostamaan räjähdepurun vaatimalla tavalla niin, että kukaan mukana ollut ei tähänkään päivään mennessä ole alkanut ihmetellä suorittamaansa tehtävää. En väitä, että se olisi mahdotonta, mutta operaation laajuus huomioiden... tuntuu enemmän "vain elokuvissa"-materiaalilta.

Viime kierroksella olin mukana tässä väännössä sulan metallin väristä. Mitä sillä on väliä, minkä väristä teräs, alumiini tai yhtään mikään muukaan puhdas metalli on sulana. Yksin jo duralumiinissa (a.k.a. lentokonealumiini) on seosaineena n. 4,5 % kuparia. Lentokoneen kaikki muut materiaalit, rakennuksen murskautuneet rakenteet, toimistojen kalusteet ja koneet jne... eihän kukaan voi yksinkertaisesti tietää, mitä sieltä valui ulos eikä sitä voi millään kokeella edes järjellisesti testata. Paras arvaus on duralumiini, jonka seassa on runsaasti erilaisia epäpuhtauksia, koska koneen jäännökset olivat juuri tuossa nurkassa.

Meillä on käytössä muutama kaukaa kuvattu videopätkä. Minkälaisella kameralla? Millaiset värintoisto-ominaisuudet kamerassa oli? Olivatko sen säädöt kohdallaan. Onko se näyttö, jolta tätä todistetta katsot, oikein kalibroitu? Tuon rakennuksessa ulos valuvan töhkän väristä ei pitäisi oikeastaan tämänkään takia tehdä minkäänlaisia päätelmiä. Ei ainakaan julistaa, että se ehdottomasti oli jotain eikä missään nimessä voinut olla mitään muuta.

 

[psychodad]

Kun pilvenpiirtäjä halutaan tuoda alas tonttiin, räjehdepurkuun käytettävien laitteistojen asennus on tarkkuustyötä. Sytyttimet, räjähteet, johdotukset... ei siinä oikeasti riitä, että tavarat ovat jossain siellä.

Sita en ole koskaan vaittanytkaan. Mutta jos nyt ESIMERKIKSI sytyttimia halutaan tiettyihin kohtiin niin sen voisi hoitaa vaikka noin. Totta helvetissa siella pitaisi jonkun ihan asiansa osaavan kayda tekemassa myos tyota, mutta tassa nyt kai on ollut koko ajan kyse siita etta miten saadaan isot maarat rojua torniin, ja perusteltu silla etta se olisi vain muutamalle ihmiselle mahdoton tyo. Sita jalkatyota ei tarvitse jattaa vain niille, jotka tietavat mita tekevat. Ei rekkamies tieda valttamatta paskan vertaa talon rakentamisesta, tai edes sita etta se puulasti jota han nyt roudaa mikkeliin on talonrakennukseen tarkoitettu. Jos sahalla sitten puulastista pyydetaan tekemaan tietynkaltaisia lautoja ja muita osia, ei se sahan kayttaja valttamatta tieda holkasen polaysta siita mihin laudat tulee. Rakentajat sitten jo tietavatkin mita tekevat, materiaalin toimitukseen osallistuneet eivat valttamatta ollenkaan. Ja rakentajat taas eivat tuskin tieda sita etta talon omistaja aikoo polttaa tonon vakuutuspetosrahojen toivossa rakennusvaiheen loppupuolella.

Joko puhumme samaa kielta?

Sen maalariliikkeen hepun pitää tietää tarkasti, mihin palkkeihin ja mihin kohtiin sitä termiittimaalia sivellään.

Niin pitaisi, ja se ei silti tietaisi valttamatta yhtaan mitaan siita mita on sivelemassa ja miksi.

Kiinteistöhuollon siivoojan pitäisi sijoittaa nämä roskakoreiksi naamioidut sytyttimet juuri niin, että ne sytyttävät maalarin maalaaman termiitin.

Ei tarvitsisi. Tietoinen toimija voisi kytkentavaiheessa vain kytkea haluamallaan tavalla muitten, tietamattomien toimijoiden (siivoojan) roudaamat kamat. Jos joku saa tastakin vaannettya jotenkin vaikean skenaarion.....

Tosin jonkun pitäisi kai kytkeäkin ne vielä jotenkin. Sikäli se hälyttimeksi naamioitu sytytin tuntuu paremmalta, koska niin tyhmää asentajaa ei olekaan, ettei johtojen vetäminen roskakoriin herättäisi mitään epäilyksiä.

TADAA! Olisi suhteellisen kohtuutonta odottaa etta yksi tietoinen toimija roudaisi esimerkiksi tuhat roskista ja maalaisi yksin tuhansia metreja teraspalkkeja. Mutta jos nuo raskaammat jalkatyot ulkoistaa tiedostamattomilla toimijoilla ja itse operatiivisen vaiheen toteuttaa vain muutama ihminen, skenaario onkin yllattaen realistinen.

Itse en pysty kehittämään mielessäni sellaista systeemiä, jossa kaksoistornit ja WTC7 onnistutaan panostamaan räjähdepurun vaatimalla tavalla niin, että kukaan mukana ollut ei tähänkään päivään mennessä ole alkanut ihmetellä suorittamaansa tehtävää.

Toivottavasti helpottui edes hivenen kun kuvailin tuota yhta kuvitteellista mahdollisuutta.