World Cup 2016

[Ralph]

Seuraatko aktiivisesti muiden lajien kuin jääkiekon maajoukkueturnauksia?

En keksi muuta lajia, jossa järjestettäisiin MM-kisojen ja olympialaisten ulkopuolella jotkut muutkin kisat maailman parhaille pelaajille. Mutta kyllä seuraan joo, miten se liittyy mihinkään?

Jos jalkapallossa järjestettäisiin vaikka joka toinen elokuu vastaavat kisat, joissa olisi mukana jos jonkinlaisia yhdistelmäjoukkueita, niin veikkaan, että vetäisi yleisöä.

Jääkiekossa on vaikea saada huippumaajoukkueturnausta, nyt kun olympialaiset eivät enää NHL-pelaajia luultavasti vedä. Syynä on se, että MM-kisat järjestetään liian usein ja kesken NHL-kauden. Kuten tänään ehdotin, jos MM-kisat pelattaisiin joka toinen syyskuu, niin nousisi niiden arvot niin korkeaksi, ettei mitään World Cup -tyylisiä kisoja tarvita.

 

[Kirjoittelija]

Hyvät pelaajat tekevät turnauksen = mukaan on otettava kaikki parhaat, sanoo nimimerkki Kirjoittelija. Hyvin ymmärretty. Kiitos siitä. Adjektiivin hyvän vertailumuodosista viimeinen on paras. Jos kirjoittaisin sanan "hyvät" tilalle "parhaat", niin silloin Haula tosiaan pitäisi korvata Spezzalla.

Ketkä näistä eivät ole hyviä jääkiekkoilijoita:
Ice hockey at the 2014 Winter Olympics – Men's team rosters - Wikipedia, the free encyclopedia
Ice hockey at the 2014 Winter Olympics – Men's team rosters - Wikipedia, the free encyclopedia

En keksi muuta lajia, jossa järjestettäisiin MM-kisojen ja olympialaisten ulkopuolella jotkut muutkin kisat maailman parhaille pelaajille. Mutta kyllä seuraan joo, miten se liittyy mihinkään

Tekisikö tulevan kesän futiksen EM-kisoista paremman turnauksen se, että Albanian korvaisi Balkanin joukkue ja Ruotsin korvaisi Pohjoismaiden joukkue?

Jos jalkapallossa järjestettäisiin vaikka joka toinen elokuu vastaavat kisat, joissa olisi mukana jos jonkinlaisia yhdistelmäjoukkueita, niin veikkaan, että vetäisi yleisöä.

Jos jalkapallon World Cupiin keksittäisiin ottaa mukaan Euroopan Ylijäämäjoukkue ja Etelä-Amerikan alle 24-vuotiaiden joukkue, miten luulisit päätöksen menevän läpi? Nyökyteltäisiinkö maailmalla tyytyväisenä todeten, että "hieno ratkaisu, hyvät pelaajat tekevät hyvän turnauksen". Olisiko sinusta ollut komeaa nähdä Litti ja Hyypiä arvoturnauksessa edustamassa porukkaa nimeltä Team Europe Leftovers?

 

[Ralph]

Ketkä näistä eivät ole hyviä jääkiekkoilijoita:

Aika monta heikompaa pelaajaa, kuin Suomen heikommat pelaajat nyt. Löytyyhän Slovenialtakin Anze Kopitar, mutta ei se yksin riitä.

Tekisikö tulevan kesän futiksen EM-kisoista paremman turnauksen se, että Albanian korvaisi Balkanin joukkue ja Ruotsin korvaisi Pohjoismaiden joukkue?

Olisihan silloin luvassa laadukkaampaa jalkapalloa, mutta silloin ne ei enää olisi EM-kisat, joten se ei ole mahdollista.

Jos jalkapallon World Cupiin keksittäisiin ottaa mukaan Euroopan Ylijäämäjoukkue ja Etelä-Amerikan alle 24-vuotiaiden joukkue, miten luulisit päätöksen menevän läpi? Nyökyteltäisiinkö maailmalla tyytyväisenä todeten, että "hieno ratkaisu, hyvät pelaajat tekevät hyvän turnauksen".

Tarkoitatko jalkapallon World Cupilla maailmanmestaruuskisoja? Jos maailmanmestaruuskisoihin lisättäisiin yhdistelmäjoukkueet, ne eivät enää olisi maailmanmestaruuskisat.

Jos jalkapallossa järjestettäisiin MM-kisojen, EM-kisojen, Copa American ja olympialaisten ohella vielä yhdet kovat kisat, jossa ei jaeta mitään virallista maailman- tai maanosan mestaruutta tai olympiakultaa, niin kyllä niihin voisi yhdistelmäjoukkueet osallistua. Ja yleisö tykkäisi, kun ne kisat saattelisi kaikki parhaat pelaajat samaan turnaukseen.

Eihän jääkiekonaan World Cupissa jaeta mitään maailmanmestaruutta vaan yksittäisen turnauksen voittoa, jolla ei ole nimellisesti samaa arvoa kuin maailmanmestaruudella. Jos MM-kisat lakkautettaisiin ja World Cup ottaisi sen tittelin itsellen, ei yhdistelmäjoukkueita enää voisi olla.

Jalkapallossa on Mestarien liiga, koripallossa NBA ja Eurooppaliiga sekä jääkiekossa NHL ja KHL. Yhdessäkään näistä ei jaeta virallista maan- tai maanosanmestaruutta ja missään niissä ei olekaan maajoukkueita. Aivan kuten jääkiekossa nyt World Cupissa.

 

[bebeto]

Jahas, täällä on pojat keksineet ikiliikkujan. Viasatilta kun matsit tulevat niin ilmeisesti ovat maksumuurin takana eikä köyhä kansa pääse nauttimaan höntsäturnauksen tunnelmasta.

 

[Ralph]

Viasatilta kun matsit tulevat niin ilmeisesti ovat maksumuurin takana eikä köyhä kansa pääse nauttimaan höntsäturnauksen tunnelmasta.

MTV näyttää Suomen pelit ilmaiseksi MM-kisoissa. Vai mitä tarkoitit höntsäturnauksella? Laadukkaampaa jääkiekkoa World Cupissa pelataan kuin MM-kisoissa, vaikka World Cupissa olisi pelkästään yhdistelmäjoukkueita. Vaikka ei tämä ei ole oikea maajoukkueturnaus, niin ei se tee tästä höntsäturnausta. Elleivät pelaajat oikeasti höntsää, mitä en usko.

 

[Kirjoittelija]

Aika monta heikompaa pelaajaa, kuin Suomen heikommat pelaajat nyt..

Et vastannut kysymykseen. Minä en kysynyt, ketkä noista ovat huonompia kuin Suomen heikommat pelaajat. Kysyin, ketkä noista eivät ole hyviä pelaajia. Voisitko vastata kysymykseen?

Tarkoitatko jalkapallon World Cupilla maailmanmestaruuskisoja?Jos maailmanmestaruuskisoihin lisättäisiin yhdistelmäjoukkueet, ne eivät enää olisi maailmanmestaruuskisat..

Kyllä, jalkapallon MM-kisat tunnetaan englanniksi nimellä World Cup. Jos turnaukseen lisättäisiin yhdistelmäjoukkueet, olisiko tuo englanninkielinen nimitys World Cup mielestäsi edelleen ihan validi?

 

[Ralph]

Et vastannut kysymykseen. Minä en kysynyt, ketkä noista ovat huonompia kuin Suomen heikommat pelaajat. Kysyin, ketkä noista eivät ole hyviä pelaajia. Voisitko vastata kysymykseen?

Voin.

Starosta, Vydareny, Budaj, Surovy, Laco, Bartkovic, Marcinko, Zaborsky, Juricna, Kopecky, Ölvencky, Miklic ja Radiojevic ylemmästä, Vauclair, Blindenbacher, Ambuhl, Cunti, Wick, Bodenmann, Suri, Pluss, Seger, Traschler, Bieber, Gardner, Stephan, Hollenstein, von Gunten, Moser ja Remy alemmasta.

Kukaan näistä pelaajista ei minun papereissani mene kategoriaan "hyvät pelaajat", kun puhutaan koko maailman mittakaavasta. Jokainen pelaaja on hyvä, kun pienennetään otantaa tarpeeksi. Mutta se ei riitä näihin kisoihin.

Kyllä, jalkapallon MM-kisat tunnetaan englanniksi nimellä World Cup. Jos turnaukseen lisättäisiin yhdistelmäjoukkueet, olisiko se mielestäsi sen jälkeen edelleen World Cup?

Ei olisi. Vertaatko tosiaan jalkapallon ja jääkiekon World Cupeja vain nimen takia? Huomauttaisin, että toisessa jaetaan maailmanmestaruus ja toisessa ei. Siinä on vissi ero. Jos jääkiekon MM-kisat vaihtaisi englanniksi nimensä World Cupiin ja tämä uusi World Cup nimensä Canada Cupiin, tilanne olisi sama. Toisessa jaetaan maailmanmestaruus ja toisessa ei.

 

[bebeto]

MTV näyttää Suomen pelit ilmaiseksi MM-kisoissa. Vai mitä tarkoitit höntsäturnauksella? Laadukkaampaa jääkiekkoa World Cupissa pelataan kuin MM-kisoissa, vaikka World Cupissa olisi pelkästään yhdistelmäjoukkueita. Vaikka ei tämä ei ole oikea maajoukkueturnaus, niin ei se tee tästä höntsäturnausta. Elleivät pelaajat oikeasti höntsää, mitä en usko.

Mistä tuossa höntsäturnauksessa pelataan, voittajalle tarjolla lämmintä kättä. Niin että näkeekö noita höntsiä köyhä kansa vai ei?

 

[Ralph]

Niin että näkeekö noita höntsiä köyhä kansa vai ei?

Jos köyhällä ei ole varaa telkkariin, voi mennä katsomaan peliä johonkin kuppilaan. Niissä näkyy MTV, jossa näkyy ilmaiseksi Suomen pelit.

 

[Kirjoittelija]

Jos jalkapallossa järjestettäisiin MM-kisojen, EM-kisojen, Copa American ja olympialaisten ohella vielä yhdet kovat kisat, jossa ei jaeta mitään virallista maailman- tai maanosan mestaruutta tai olympiakultaa, niin kyllä niihin voisi yhdistelmäjoukkueet osallistua. Ja yleisö tykkäisi, kun ne kisat saattelisi kaikki parhaat pelaajat samaan turnaukseen.

Paino sanalla "ohella". Tätä NHL:n Honda Cupia ei nyt olla järjestämässä todellisten best-on-best-maajoukkueturnausten ohella, sillä seuraavasta sellaisesta ei ole mitään varmaa tietoa. Entä jos jalkapallossa ei järjestettäisi ensimmäistäkään turnausta, jossa maajoukkueet kilvoittelevat toisiaan vastaan parhailla mahdollisilla joukkueillaan? Entä jos silloin kesäkuussa, kun tällainen turnaus olisi kansallisten sarjojen ohjelmien puolesta mahdollista järjestää, pelattaisiin turnaus, jossa Argentiina pelaisi Eurooppaa ja Saksa Etelä-Amerikkaa vastaan? Mitä luulet, tykkäisikö yleisö kovasti?

Huomauttaisin, että toisessa jaetaan maailmanmestaruus ja toisessa ei. Siinä on vissi ero.

Eihän se nimi "World Cup" vielä velvoita mitään maailmanmestaruutta jakamaan. Jos velvoittaisi, ei NHL voisi kutsua omaa Honda Cupiaan nimellä World Cup. Jalkapallossakin voitaisiin ihan hyvin pelata World Cupia, jonka voittajaa ei palkita maailmanmestarina. Sehän toisi vain laadukkaampaa futista ihmisten nähtäväksi, sillä "hyvät pelaajat tekevät hyvän turnauksen".

 

[Hiihtofani]

En vain näe siinä mitään muuta järkeä kuin markkinointinäkökulman, että kisoissa pelaa tuollaisia joukkueita. Maajoukkueturnaus elää kuitenkin aina tietyllä tavalla pitkälti sen kansallistunteen kautta, kukaan tuskin hirveästi jännittää näiden kokoelmajoukkueiden puolesta, saati sitten että pelaajat blokkaavat laukauksia ja taistelevat "Team Euroopan" puolesta.

Kuka tällaisia joukkueita kannattaa?

Esimerkiksi ne jotka kannattavat myös Euroopan Unionia. Sehän siinä olisi hauskaa, jos tämä Team Europe voittaisi koko höskän. Se herättäisi varmasti joitakin kysymyksiä. Siis jos kannatat Perussuomalaista ja konservatiivista nationalismiajattelua niin kannattaa voittaa tämä "Team Europe".

Tosiaan mitä mieltä siitä, että joku Jari Litmanen olisi edustanut Team Europea jalkapallossa ja olisi näin päässyt pelaamaan jalkapallon MM-kisoihin? Nyt kun hän edusti Suomea, hänellä ei koskaan tätä mahdollisuutta tullut ja vain siksi, koska sattui syntymään tänne Suomeen - jääkiekon luvattuun maahan.

Mielestäni NHL:ltä rohkeita, uusia, hyviä ja raikkaita ajatuksia. Ei takerruta mihinkään vanhaan nationalistiseen ahdasmieliseen muita ihmisiä syrjivään ajatteluun.

 

[Kirjoittelija]

Tosiaan mitä mieltä siitä, että joku Jari Litmanen olisi edustanut Team Europea jalkapallossa ja olisi näin päässyt pelaamaan jalkapallon MM-kisoihin?

"Hyvät pelaajat tekevät turnauksen." Sellainen mieli siinä olisi ollut.

 

[Ralph]

Paino sanalla "ohella". Tätä NHL:n Honda Cupia ei nyt olla järjestämässä todellisten best-on-best-maajoukkueturnausten ohella, sillä seuraavasta sellaisesta ei ole mitään varmaa tietoa.

Olet oikeassa, tämä on huono asia. Se on kuitenkin myös IIHF:n ja olympiakomitean vika, kun järjestävät MM-kisat liian usein ja väärään aikaan sekä jääkiekko on mukana talvikisoissa. Jos IIHF siirtäisi MM-kisat syyskuulle ja ne pelattaisiin joka toinen vuosi, mitään World Cupia ei tarvitisi järjestää. Jos jääkiekko otettaisiin mukaan olympialaisten kesäkisoihin, mitään World Cupia ei tarvitisi järjestää.

Nämä kun ovat NHL:n omat kisat, niin tietysti muodostavat kisat itseään ajatellen. Se tarkoittaa sitä, että tahtovat mukaan oman liigan kaikki parhaat pelaajat. Itsekin järjestäisin nämä kisat toisin, mutta ymmärrän NHL:n kannan asiaan.

Mitä luulet, tykkäisikö yleisö kovasti?

Ei varmastikaan, enkä minäkään tykkäisi.

Eihän se nimi "World Cup" velvoita mitään maailmanmestaruutta jakamaan.

Ei niin, eikä kukaan ole niin väittänytkään.

 

[Ralph]

Tosiaan mitä mieltä siitä, että joku Jari Litmanen olisi edustanut Team Europea jalkapallossa ja olisi näin päässyt pelaamaan jalkapallon MM-kisoihin?

Mihin tämä liittyy? Ei kai missään lajissa mikään yhdistelmäjoukkue ole päässyt MM-kisoihin mukaan, joten miksi keksit tällaisia vertauskuvia?

 

[Kirjoittelija]

. Jos IIHF siirtäisi MM-kisat syyskuulle ja ne pelattaisiin joka toinen vuosi, mitään World Cupia ei tarvitisi järjestää.

Ei tässä olisi mitään järkeä, sillä syyskuussa Venäjällä, Ruotsissa, Suomessa, Sveitsissä, Tshekissä ja Slovakiassa on jo kansalliset sarjat täydessä vauhdissa.

 

[Ralph]

Ei syyskuussa pelattava turnaus olisi mikään best-on-best-maajoukkueturnaus, kun Venäjällä, Ruotsissa, Suomessa, Sveitsissä, Tshekissä ja Slovakiassa on jo kansalliset sarjat täydessä vauhdissa.

Jos pitävät taukoa, niin ehkä kyllä. Pidetäänhän Veikkausliigassakin taukoa, kun on jalkapallon MM-kisat. Toki en ymmärrä miksi.

Toisaalta tämä best-on-best-turnaus voisi olla elokuussakin. Tai helmikuussa, mutta kuten on huomattu, NHL ei tahdo pitää taukoa. Ongelma on siis suuresti myös NHL:n, mutta jos eivät asialle aio mitään tehdä, niin ei voi mitään.

 

[Kirjoittelija]

Pidetäänhän Veikkausliigassakin taukoa, kun on jalkapallon MM-kisat.

Missä kohtaa tässä on MM-tauko:
Veikkausliiga 2014 tulokset - Jalkapallo/Suomi

 

[Ralph]

Missä kohtaa tässä on MM-tauko:

Kappas vain, muistin väärin.

 

[Kirjoittelija]

2. Jos Suomi olisi Saksa, Sveitsi tai Tanska, vailla mahdollisuutta saada huipputiimiä kasaan (vielä), niin takuulla seuraisin mielenkiinnolla Barkovin ja kumppaneiden peliä Euro-tiimissä. Toki toivoen, että joku päivä maan taso kasvaisi, jotta se riittäisi joskus omaan joukkueeseen.

Niin, varmasti sveitsiläisetkin olisivat tämän matsin sijasta paljon mieluummin katselleet ottelua Kanada vastaan Euroopan Jämät toivoen, että ehkä vielä joskus taso riittää omaan joukkueeseen:
http://www.iihf.com/Hydra/OG06/data/iihf/output/xml/11/IHM400A08_74_3_0.pdf

1. 1-2 pelaajaa ei tee kesää, eikä olennaisesti heikennä USA:n joukkuetta.

Sun olisi kannattanut kertoa tämä myös joukkueen GM:lle, jotta hän ei olisi suotta nähnyt vaivaa poikkeusluvan anomisen kanssa. Kun kuitenkin näköjään olet joukkueen rakentamisesta häntä paremmin perillä.

 

[Epätietoinen]

Minä olen ymmärtänyt, että kyse ei ole siitä, etteikö NHL ole valmis pitämään taukoa, vaan ongelma on se, että kustannukset NHL:lle (ja seuroille) kävisivät liian kalliiksi. Luin vasta Bettmanin haastattelun, jossa totesi, että NHL-pelaajien mukaantulo vaatii KOK (olympiakomitea) ja IIHF:n rahallista panostusta. Tuskin tullaan tätä näkemään ja siksi taitaa tulla tylsimmät olympialaiset pitkiin aikoihin.
EDIT: Pieni off-topic

 

[Lert]

Se, että välillä on jotain muutakin kuin vain NHL:ää. Yleisesti ihmiset pitää vaihtelusta ja World Cup on vaihtelua pelkkään NHL:ään. Olympialaiset kun keskeyttävät NHL-kauden, eikä enää vedä NHL-pelaajia jatkossa. Ja MM-kisat pelataan kesken NHL-kauden melkoisilla pikkumailla höystettynä.

Itse kuulun niihin jääkiekon seuraajiin, jotka katselee mielummin kahta hyvän joukkueen kohtaamista kuin yhden ihan jees -joukkueen ja yhden pilipalijoukkueen. Eli vertaa World Cupin Kanada-USA kuin MM-kisojen Suomi-Ranska.

Todella isoa vaihtelua se onkin, kun kerran neljässä vuodessa pelataan muutama peli. Kyseessähän on vain show, jossa itse peli ei kyllä ole keskiössä. Jos olisi, niin turnaukseen saisi oikeasti harjoitella ja valmistautua kunnolla.

 

[Kirjoittelija]

Itsekin järjestäisin nämä kisat toisin

Miten sinä nämä kisat järjestäisit? Miten muuttaisit formaattia tänä vuonna käytössä olevasta ja miksi?

 

[Vinyl]

Kyseessähän on vain show, jossa itse peli ei kyllä ole keskiössä. Jos olisi, niin turnaukseen saisi oikeasti harjoitella ja valmistautua kunnolla.

Miten eroaa MM-kisoista?

 

[Lert]

Miten eroaa MM-kisoista?

Siten, että MM-kisoihin moni maa treenaa ja pitää leiriä monta viikkoa ennen kisoja. Ennen World-cupia joukkueet saavat harjoitella kolme kertaa.

 

[Ralph]

Miten sinä nämä kisat järjestäisit? Miten muuttaisit formaattia tänä vuonna käytössä olevasta ja miksi?

Jos itse vastaisin jääkiekon maajoukkueturnauksista, niin lopettaisin MM-kisat ja World Cup ottaisi tuon MM-statuksen itselleen. Eli syyskuussa järjestetään joka toinen vuosi MM-kisat, joissa on mukana kahdeksan joukkuetta ja pelataan samalla formaatilla kuin World Cup. Toki kahdeksalla maajoukkueella ja finaalit olisivat yhdestä poikki. Pelaajat olisivat siis parhaat mahdolliset.

Samoihin aikoihin pelataan B-sarjoja sun muita, jotta vaihtelua syntyy joukkueisiin. World Cupin, tai siis tässä tapauksessa MM-kisojen, kaksi heikointa putoaa kahden vuoden päästä pelattavista kisoista.

Kisakaupunki määrätään vasta edellisten kisojen jälkeen eli vasta kun on selvillä, ketkä ovat kahdeksan maata kyseisessä sarjassa. Tietysti parempi olisi pelata vain pienessä kaupungissa, mutta kai se on pakko välillä pelata Euroopassakin.

Tietysti neljän vuoden välein olisi yhä olympialaiset, mutta sen arvo olisi verrattavissa jalkapalloon. Sinne tulee vain Euroopassa pelaavia pelaajia, koska NHL:ää ei keskeytetä enää olympialaisten vuoksi. Eli MM-kulta olisi isompi juttu kuin olympiakulta, kuten jalkapallossa.

Syynä se, että nykyiset jääkiekon MM-kisat kärsivät siitä, että ne järjestetään liian usein ja kesken parhaan NHL-ajan. Lisäksi onhan kovat maajoukkuepelit ihan mielenkiintoinen lisä, vaikka NHL minulle ykkösjuttu jääkiekossa onkin. Olympialaisissa on sen sijaan se ongelma, että ne järjestetään kesken NHL-kauden. Itse luokeudun niihin NHL:n seuraajiin, jotka haluavat kauden jatkuvan yhtäjaksoisesti lokakuusta kesäkuuhun.

Todella isoa vaihtelua se onkin, kun kerran neljässä vuodessa pelataan muutama peli.

Aivan kuten jalkapallon MM-kisat ovat mukavaa vaihtelua normaaliin seurakausiohjelmaan. Neljän vuoden järjestettävät kisat ovat hyviä asia jalkapallossa, en kaipaa lyhyempää väliä siihen lajiin.