Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

World Cup 2004

  • 63 400
  • 468

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Iltalehti 15.5.:

valitsee seuraavan joukkueen:

Mv: Kiprusoff, Lehtonen ja Norrena
P.: Nummelin, Salo, Lydman, Berg, Pitkänen, Timonen, Väänänen, Karalahti ja Niinimaa
Hyök.: Lehtinen, SKoivu, Selänne, TRuutu, Jokinen, Peltonen, Hentunen, NKapanen, SKapanen, Laaksonen, Hahl, Nieminen, JRuutu ja Kallio
 

kilonkingi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Re: Iltalehti 15.5.:

Viestin lähetti Johannes
valitsee seuraavan joukkueen:

Mv: Kiprusoff, Lehtonen ja Norrena
P.: Nummelin, Salo, Lydman, Berg, Pitkänen, Timonen, Väänänen, Karalahti ja Niinimaa
Hyök.: Lehtinen, SKoivu, Selänne, TRuutu, Jokinen, Peltonen, Hentunen, NKapanen, SKapanen, Laaksonen, Hahl, Nieminen, JRuutu ja Kallio

Viestin lähetti Espoon Siniset:
On varmasti mainittu moneen kertaan, että kokoonpanossa saa olla 18 kenttäpelaajaa, eli käytännössä 12 hyökkääjää ja 6 pakkia.

Jaa, taitaa taas olla Iltapulu aika pahasti eksyksissä, laittaa 9 pakkia ja 15 hyökkääjää. Ihme kun ei olla koko Suomen kansaa laitettu tuonne.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
IL ja Aamulehti valitsivat 3 maalivahtia, 9 puolustajaa ja 14 hyökkääjää = 26 pelaajaa. Saman verran pelaajia valitsee myös Summanen ja muut valmentajat.

Yhteen peliin saa pukea 20 pelaajaa, mutta mukana kisoissa on 26 pelaajaa, joita voi sitten vaihdella, jos pelit eivät kulje.
 

Master Chief

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Manchester United, Denny Crane
Kanadan pitäisi julkistaa joukkueensa tänään, ilmeisesti tuossa 18:00 paikkeilla Suomen aikaa.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Viestin lähetti Master Chief
Kanadan pitäisi julkistaa joukkueensa tänään, ilmeisesti tuossa 18:00 paikkeilla Suomen aikaa.

Kiitos infosta, itseäni kiinnostaa vain ja ainoastaan yksi nimi joukkueesta, mutta se sitten sitäkin enemmän. Sanotaanko niin että WC innostukseni on kiinni tästä nimestä ja jos sitä ei löydy listalta niin kiinnostukseni laskee ainakin 99.999%.
 

Hejony

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi
Viestin lähetti eagle
Kiitos infosta, itseäni kiinnostaa vain ja ainoastaan yksi nimi joukkueesta, mutta se sitten sitäkin enemmän. Sanotaanko niin että WC innostukseni on kiinni tästä nimestä ja jos sitä ei löydy listalta niin kiinnostukseni laskee ainakin 99.999%.
Villi veikkaus: K.o kaverin kaima on erään legendaarisen Nintendo-pelin SUPERmies...?

EDIT: Onkos muiden maiden nimeämispäivät tiedossa? Takarajahan on tuo 25.5,mutta onko aikaisempaakin tietoa luvassa? Ruotsin piti kuulemma 12.päivä nimetä,mutta eipä ole näkynyt...
 

eh

Jäsen
Suosikkijoukkue
Frank Turner Hockey Club
Live-stream Kanadan joukkueenjulkistustilastosta

Juuri nyt pyörii osoitteessa http://www.tsn.ca/audio_video/cybercast/main.asp?video=live video Kanadan joukkueenjulkistustilaisuudesta.

Tässä Kanadan joukkue kokonaisuudessaan:

Luongo, Brodeur, Belfour

Foote, Brewer, Niedermayer, Redden, Pronger, Jovanovski, Regehr, Blake

Sakic, Heatley, Draper, Maltby, Yzerman, Smyth, Morrow, Thornton, Gagne, Lemieux, Marleau, Brad Richards, St. Louis, Iginla, Doan

Pari isohkoa yllätystä mahtui mukaan: Flamesin Robyn Regehriä en olisi joukkueeseen odottanut. Myös Red Wingsin jarruketjun valinta kokonaisuudessaan (siis jos nyt lasketaan Yzerman osaksi sitä) oli hiukan yllättävä, yleensähän Kanadalla on ollut tapana valita parhaat yksilöt ja miettiä rooleja vasta sitten.
 
Viimeksi muokattu:

Pee

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Mitä v*ttua?

Vasta Iltalehden jutun luettuani huomasin, että onpa tässä maailmancupissa tosi tyhmä pelisysteemi ja lähes tyrmistyin täysin.

Ensinnäkin se, että jokainen maa on jo nyt varmistanut pudotuspelipaikkansa, on lähes äälimäinen juttu. Sama tilanne siis kuin kaksissa viime olympialaisissa, joissa on ollut mukana NHL-pelaajatkin.

Toiseksi, miksi ihmeessä puolivälieräparit muodostuvat saman lohkon joukkueista?! Tämä tuntuu todella erikoiselta. Toki tähän saattaa löytyä aivan looginen selitys. Matkustelu nimittäin, kun toinen lohko pelataan Euroopassa ja toinen Pohjois-Amerikassa. Silti jossain vaiheessahan se on joka tapauksessa matkustettava ja muutenkin tällainen systeemi tuntuu älyttömältä.

Joka tapauksessa historian ensimmäisessä maailmancupissa oli monellakin tavalla paljon parempi pelisysteemi. Lohkojaot olivat samat, mutta molempien mantereiden voittajat pääsivät suoraan välieriin ja Amerikan kakkonen ja Euroopan kolmonen sekä Euroopan kakkonen ja Amerikan kolmonen pelasivat keskenään "mini-puolivälierät". Lohkojumbojen turnaus päättyi alkusarjaan eikä niille annettu enää mahdollisuutta vaikkapa turnausvoittoon, kuten nyt.

Nyt alkupeleissä ei ole läheskään yhtä suurta panosta kuin vuonna 1996 ja samat joukkueet tahkoavat toisiaan vastaan, ennen kuin päästään välierävaiheeseen.

On suuren luokan sääli, että kun jääkiekossa saadaan kaikki parhaat pelaajat samaan turnaukseen, ei pelisysteemissä ole pienintäkään järkeä. Edellisenkin maailmancupin perusteella olin siinä uskossa, että tämäkin mc pystytään hoitamaan paremmin kuin olympialaiset, mutta eipä sittenkään.

Noh, hyvä turnaus joka tapauksessa, mutta kyllä tämä latistaa mielenkiintoa.

Äly hoi, miksi olet jättänyt kiekkopäättäjät?
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Onhan tuo ihan kiva joukkue. Ainoat ketä ihmettelen on Regehr, Eddie ja Bertuzzin puuttuminen, tosin viimeinen johtuu Toddin riehumisesta. Varsinkin puolustus on todella kova.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Re: Live-stream Kanadan joukkueenjulkistustilastosta

Viestin lähetti eh
Pari isohkoa yllätystä mahtui mukaan: Flamesin Robyn Regehriä en olisi joukkueeseen odottanut. Myös Red Wingsin jarruketjun valinta kokonaisuudessaan (siis jos nyt lasketaan Yzerman osaksi sitä) oli hiukan yllättävä, yleensähän Kanadalla on ollut tapana valita parhaat yksilöt ja miettiä rooleja vasta sitten.

Samat yllätykset, tosin on hyvä muistaa että Gretzkyn tultua puikkoihin on joka vuosi joukkue ollut sekä nimivahva että roolitettu aika hyvin. Nytkin pystyy hyvin rakentamaan kolme kovaa hyökkäyskenttää Sakicin, Thorntonin ja Marion ympärille. Nelosessa sitten Draper-Maltby, sekä kolmas mies jarruttelemaan(vaikka se Yzerman). Kyllä on kova joukkue. Oma joukkueeni olisi näistä valituista:

Richards-Lemieux-St.Louis
Heatley-Sakic-Iginla
Marleau-Thornton-Doan
Draper-Yzerman-Maltby

Niedermayer-Foote
Pronger-Blake
Brewer-Jovanovski

Brodeur
(Luongo)
 
Viimeksi muokattu:

Jack Daniel's

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uudesti syntynyt Jokerit, NY Islanders
World cuppini on pelastettu, The Super Mario on peleissä mukana! Toivottavasti paikat kestävät, sillä kunnossa ollessaan Mario dominoi vanhoilla päivilläänkin tuota turnausta ihan miten tahtoo.

Koskas se Suomen joukkue olikaan tarkoitus julkaista?
 

eman

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Olisin halunnut nähdä kisoissa yhden suosikkipelaajani eli Paul Kariyan. Jos Pauli on ollut saatavilla, niin harmi ettei häntä valittu! Hänen pelaamistaan olisin seurannut hyvin mielenkiinnolla!

Mutta kun katsoo Kanadan kokoonpanoa, niin kyllähän siellä hyökkäyksessä on tämän hetken parhaat pelaajat ja Paul Kariya ei ole vakuuttanut viime aikoina johtuen loukkantumisista, niin hänen puuttumisensa listalta on ihan ymmärrettävää.
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
Vasta Iltalehden jutun luettuani huomasin, että onpa tässä maailmancupissa tosi tyhmä pelisysteemi ja lähes tyrmistyin täysin.

Pelisysteemin tarkoitus on saada mahdollisimman paljon pudotuspeliotteluja ja syy siihen että parit muodostuvat lohkojen sisällä on se että saadaan näitä pudotuspeliottelu kotiareenoille, edestakaisessa matkustelussa mantereiden välillä ei nyt olisi mitään järkeä. Joku Suomi-Slovakia peli ei välttämättä vetäisi yleisöä pohjois-amerikassa kovin paljon. Perjaatteessa raha ratikaisee tämänkin homman, mutta kyllä tälläkin järjestelyllä saadaan mestari selvitettyä.

Kanadan joukkueesta sen verran että kova ryhmä on, varsinkin hyviä puolustavia pelaajia on paljon ja ei todellakaan tule olemaan helppoa tehdä Kanadaa vastaan maaleja. Itse olisin odotellut loistavia play-off pelejä pelaavaa Priemeauta joukkueeseen varsinkin kun pelataan pienessä kaukalossa mutta ilmeisesti kun Draper valittiin ajattelivat että toista puolustavaan sentteriä ei tarvita.
 

Bauer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool
Se nyt ei ole mikään yllätys että Kanadan joukkue on paperilla pirun kova, mutta muutama nimi sen sijaan yllätti minut.

Hyökkäyksessä yllättäviä nimiä ovat Brenden Morrow sekä Detroiti duunarikaksikko Maltby - Draper. Morrow on kyllä kova pelimies, mutta luulin jonkun nimekkäämmän kanukin (esim. Kariya) menevän edelle.

Maltby ja Draper ovat sitten niitä kuuluisia roolipelaajia. Kanadalla on niin laaja materiaali että nelosketjuun voi ihan hyvin heittää pari yllätysnimeä. Sinänsä kannatti varmasti ottaa molemmat, koska kaverit ovat pelanneet yhdessä niin pitkään. Todella hienoa, että tälläiset pitkän linjan työmiehetkin saavat palkinnon ja pääsevät yrittämään World Cupin voittoa.

Minulla ei ole niinkään pelaajia joita varsinaisesti olisin halunnut nähdä kisoissa. Columbuksen Rick Nashia olisin katsellut mielelläni, mutta kyllähän tässäkin tähtilaumassa riittää mielenkiintoisia pelaajia.
 

WPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK , Chicago Blackhawks, Leeds United
Kanadalla B-maajoukkue MM:ssä

No niin , siis neljä ? pelaajaa pääsi maailmanmestarijoukkueesta World Cupiin. Ei siis sittenkään ole ollut liioittelua sanoa Kanadalla olleen korkeintaan B-maajoukkue MM-kisoissa ?
 

dude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kalevan Haukat
Kyllähän Kanadan joukkue oli aika mielenkiintoinen. Selkeästi joukkue, joka ei lähde hakemaan tyylipisteitä. Winning isn't everything, it's the only thing.

Kuka tulee olemaan kapteeni? Siinä päivän dilemma..

Nähtyäni Kanadan joukkueen, olen poikkeuksellisesti valmis lyömään roponi Venäjän voiton puolesta. Odottelin kyllä Nashia ja Kariyaa joukkueeseen, mutta kun ei niin ei.

Jos nyt pitäisi Suomen joukkuetta lähteä spekuloimaan, niin tässä meikäläisen valinnat.

Maalivahdit:
Kiprusoff
Lehtonen
Nurminen

Suomi nousee tai kaatuu Kipperin mukana. Tarvittaessa äijä hilaa meidät vaikka finaaliin.

Puolustajat:
Pitkänen
Väänänen
Salo
Niinimaa
Nummelin
Timonen
Lydman
Berg

Kuudella pakilla pelatessa parit:

Väänänen-Nummelin
Pitkänen-Niinimaa
Salo-Timonen

Teppo Nummisesta on valitettavasti aika ajanut ohi, ei vakuuttanut millään tavalla päättyneellä kaudella ja sydänvaivojakin on. Niinimaa taasen on kapeassa kaukalossa omimmillaan.

Nummelin ainoana eurooppalaisena on yhdessä Timosen kanssa joukkueen paraskätisimmät puolustajat. Makuasia onko Timonen ykkösessä ja Nummelin kolmosessa vai kuten yllä.

Lydman ja Berg ylimääräisinä, mutta kuitenkin ihan käyttökelpoisina pelaajina. World Cupissa pystyy hyvinkin pelaamaan kuudella puolustajalla.

Hyökkääjät:
Koivu
Selänne
Lehtinen
Peltonen
T. Ruutu
J. Ruutu
Jokinen
S. Kapanen
Hahl
Laaksonen
N. Kapanen
Hentunen
Nieminen
Hagman

Ja ketjut:

Lehtinen-Koivu-T. Ruutu
Peltonen-Jokinen-Selänne
Hentunen-N.Kapanen-S.Kapanen
Laaksonen-Hahl-Nieminen/J. Ruutu

Kaksi ensimmäistä ketjua tekevät maalit ja nelosketju on tarkoitettu eliminoimaan Mats Sundin ja Jaromir Jagr. Siinä puhtaassa "eliminoinnissa" Nieminen on Ruutua parempi, mutta Rudi on ärsyttäjänä parempi. Sekin riippuu vastustajasta. Riku Hahl ajaa esapirneksien ohi, koska pelaa Avseissa puolustavassa roolissa. Ja muutenkaan Pirnes ei kyllä mitenkään ole maajoukkueessa säväyttänyt. Tuomon taas siirtää laitaan myös puolustavan roolin outous. Ja taas Jokinen ja Koivu ajavat kirkkaasti ohi senttereissä.

Hagman ylimääräisenä. Vaikea löytää roolia ihan parhaaseen nippuun, mutta tarvittaessa voi heittää yhteen peliin vaikka ykkösketjuun, mikäli loukkaantumisia tulee. Hyvinkin käyttökelpoinen pelaaja.

Mielestäni hyvinkin tasainen koostumus, jossa on potentiaaliakin ihan kiitettävästi, mutta kuten sanottu, kaikki on kiinni Kiprusoffista.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Viestin lähetti dude
Kyllähän Kanadan joukkue oli aika mielenkiintoinen. Selkeästi joukkue, joka ei lähde hakemaan tyylipisteitä. Winning isn't everything, it's the only thing.

Kuka tulee olemaan kapteeni? Siinä päivän dilemma..

Niin vakavissasi et varmaan tätä sanonut? Kapteeniksi on vain yksi todellinen mahdollisuus.
 

Master Chief

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Manchester United, Denny Crane
Re: Kanadalla B-maajoukkue MM:ssä

Viestin lähetti WPK
No niin , siis neljä ? pelaajaa pääsi maailmanmestarijoukkueesta World Cupiin. Ei siis sittenkään ole ollut liioittelua sanoa Kanadalla olleen korkeintaan B-maajoukkue MM-kisoissa ?

Luongo, Brewer, Nieds, Heatley, Morrow ja Smyth. Eli 6 maailmanmestaria.
 

dude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kalevan Haukat
Viestin lähetti eagle
Niin vakavissasi et varmaan tätä sanonut? Kapteeniksi on vain yksi todellinen mahdollisuus.

Yzerman?

Ei minun mielestäni kukaan ole mikään itsestäänselvä valinta.
 

Rocco

Jäsen
Re: Kanadalla B-maajoukkue MM:ssä

Viestin lähetti WPK
No niin , siis neljä ? pelaajaa pääsi maailmanmestarijoukkueesta World Cupiin. Ei siis sittenkään ole ollut liioittelua sanoa Kanadalla olleen korkeintaan B-maajoukkue MM-kisoissa ?

Mun laskujen mukaan niitä on kuusi.

Luongo, Niedermayer, Brewer, Heatley, Morrow ja Smyth.

Ja kyllä, Kanada oli B-maajoukkueella mukana MM-kisoissa. Se vaan kertoo siitä miten paljon todella kovia pelimiehiä Kanadasta tulee. Sieltä saisi kasaan varmaan kolme joukkuetta, joista jokainen taistelisi World Cupin voitosta.

Itseäni ihmetyttää Keith Primeaun puuttuminen joukkueesta. Juuri meneillään olevassa ottelussa kaveri on tehnyt 1+1 ja on muutenkin ollut koko playoffsien ajan Philadelphian ykkösmies. Mutta kuten sanottu, Kanada on tällä kertaa tehnyt todellisen roolitetun joukkueen. On niitä roolipelaajia ennenkin ollut mukana. mm. Corson, Zamuner yms. mutta nyt on todellakin roolitettu hyvin vahvasti.

Tuolla TSN.ca sivustolla oli vahvistus muistikuvalleni että Maltby-Draper-Doan oli tuo kolmikko, joka toimi rottaketjuna 2003 MM-kisoissa. En ihmettelisi jos kolmikko olisi taas yhdessä.
 
Viimeksi muokattu:

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Viestin lähetti dude
Yzerman?

Ei minun mielestäni kukaan ole mikään itsestäänselvä valinta.

Voit kysyä Kanadan joukkueen pelaajilta tuota kysymystä tai vaikka Waynelta, veikkaan että kaikilta tulee vain yksi nimi. Samat suuret nimet kun pelasivat jo SLC'ssä ja silloin oli ihan yhtä selvä tämä asia. Ainoa varaus tietenkin on se että A)Hän ei tahdo olla kapteeni B)Hän on loukkaantunut. Jos joukkue on terveenä ja tässä muodossa, niin StevieY kantaa A'ta ja toisen A'n vie todennäköisesti puolustaja, Blakea veikkaisin.

edit:Master Chief, Smythi on paperia näissä karkeloissa ja vaikka onkin MM-kisoissa ollut kapteenina, niin nyt saa olla tyytyväinen jos pääsee pelaamaan edes.
 
Viimeksi muokattu:

pp33

Jäsen
Mielenkiintoisen joukkueen Kanada jälleen kokosi. Siis nimenomaan joukkueen, ei pelkkää tähtisikermää. Takavuosien Canada Cup-joukkueiden tyyliin jokaiselle pelipaikalle on valittu sopivimmat pelaajat erikoisosaamisten mukaisesti.

Hyökkäyksessä Heatley, Iginla, Lemieux, St. Louis, Sakic, Smyth ja Thornton ovat itsestäänselvät nimet. Morrow on yksi tämän hetken parhaista grindereistä ja kuuluu joukkueeseen siinä missä Corson, C. Lemieux, Graves ja kumppanit aikaisempina vuosina. Hyvät pelit MM-kisoissa vaikuttivat varmasti myös valintaan. Gagne on pieni yllätys mutta lienee valittu hyvän kahdensuunnan pelaamisen ja loistavan luistelun takia. Näiden ominaisuuksien takia hän todennäköisesti syrjäytti Alex Tanguayn.

Luulisin, että Marleu, Richards ja Lecavalier taistelivat taistelivat kahdesta sentterin paikasta ja kompromissina Vinny jätettiin ulos. Doan puolestaan lienee monipuolisuutensa ansiosta syrjäyttänyt Rick Nashin, joka on vielä kokematon ja turhan yksipuolinen pelaaja.

Oma lukunsa on tietysti parivaljakko Draper-Maltby, jonka nimeäminen kertoo valitsijoiden hienosta pelisilmästä. Kyseessä on ehdottomasti tämän hetken paras av-pari, joidenkin mielestä jopa yksi NHL-historian parhaista. Esim. John Madden olisi varmasti loistava pelaaja samassa roolissa, mutta valmiin kokonaisuuden hajoittaminen olisi ollut turha liike. Yzerman täydentää ketjun hienosti ja tuo mukanaan monipuolisuutta, kokemusta ja johtajuutta, joita nuori joukkue epäilemättä tarvitsee.

Ainoa pelaaja, jonka puuttuminen ihmetyttää itseäni, on Keith Primeau. Primeau on tällä ja viime kaudella pelannut uransa parasta kiekkoa, ollen Philadelphian tärkein yksittäinen pelaaja ja loistava all-round-hyökkääjä. Itse olisin mielelläni nähnyt hänet Marleaun tai Richardsin tilalla, mutta eipä tuo hyökkääjistö yhtä miestä kaipaa.

Puolustuksessa Blake, Jovo, Niedermayer, Pronger ja Redden olivat jo ennakkoon varmat nimet. Foote ei tietenkään mikään yllätys ole, mutta tämä kausi ei mennyt aivan putkeen ja muutenkin otteissa on havaittavissa pieniä lipsumisen merkkejä. Toki hän täyttää paikkansa ja tuo tarvittavaa kokemusta, mutta esim. hienon kauden jo tähän mennessä pelannut Regehr on ainakin minun papereissani noussut hienoisesti Footen edelle. Tätä taustaa vasten Calgaryssa hieman pimennossa pysyneen pakin valinta oli vähintään oikeutettua.

Brewer valittiin varmasti kansainvalisen kokemuksensa ja maajoukkuepelejä kohtaan osoittamansa innokkuuden johdosta. Kuitenkin miehen kehitys parin viime vuoden aikana on ollut itselleni pettymys, enkä olisi välttämättä ainakaan suoralta kädeltä hänelle paikkaa suonut. Esim. Nick Boynton, Scott Hannan tai jopa Mike Rathje olisivat olleet osaltaan varsin mielenkiintoisia nimiä, mutta todennäköisesti juuri edellä mainitut tekijät kallistivat vaa'an Brewerin suuntaan.

Maalivahdeista voi vain todeta, että Belfourin valinta on hieno kunnianosoitus veteraanin loistaville peleille tälläkin kaudella. Tuntuu siltä, että Eddie vain parantaa otteitaan iän karttumisen myötä. Brodeurin ja Luongon valinta ei liene yllätys kenellekään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös