World Cup 2004

[Rocco]

Oletan että kyseessä on vanhat meriitit ja talous. Saksa on kuitenkin pitkässä juoksussa menestynyt paremmin kuin Sveitsi ja saanut NHL:ään pelaajia Sveitsiä enemmän. Lisäksi Saksa on rahakas maa, sen on todennut myös IIHF tehdessään vaikka mitä temppuja pitääkseen Saksan MM-kisoissa.

Sveitsi voisi jatkossa olla se 8. joukkue, mutta jos Saksa tuo jatkossakin uusia nuoria kavereita NHL:ään, tuskin tulee vaihtumaan se 8. joukkue.

EDIT: Tulisikohan siitä mitään jos nuo Keski-Euroopan maat laitettaisiin yhteen ja tuo 8. joukkue olisi Saksa-Itävalta-Sveitsi?

 

[IceBreezer]

Paras maalivahti voittaa. Eli...

Vaikuttaa siltä, ettei kukaan usko Suomen mahdollisuuksiin World Cupissa. Minä uskon. Syy on yksinkertainen: ensimmäistä kertaa Suomi lähtee turnaukseen maailman parhaan maalivahdin kanssa.
Kuulostaa hyvältä: "maailman parhaan".

Suomella ei ole koskaan ollut millään pelipaikalla maailman parasta pelaajaa. Nyt saattaa olla. Miikka Kiprusoff on näköjään pelaaja, joka voi tehdä hyvistä pelaajista suuria voittajia. Ja ollaan nyt kuitenkin rehellisiä: vaikka ei meillä ole maailman kirkkaimpia tähtiä NHL:ssä, niin on kuitenkin joukkueellinen kovia ammattimiehiä. Verratkaa vaikka tilannetta Calgary-Detroit ottelupariin. Maalivahti tasoittaa eron tähtien ja ammattimiesten välillä. Tshekki ei todellakaan ollut pelillisesti paras joukkue Naganossa. Itse asiassa Tshekki pelasi paremmin, suorastaan loistavaa kiekkoa Salt Lake Cityssä 1/4-välierässä Venäjää vastaan, mutta kaatui Habibulin-Walliin. Vaan kukapa sitä asiaa muistelee, kun mitalit on ajettu

Ennustan, että jos ja kun Kipper on syksyllä terve ja tasollaan, niin Suomi on vähintään välierissä.

Ken näkee, hän näkee.

 

[finnishninja]

Re: Paras maalivahti voittaa. Eli...

Viestin lähetti IceBreezer
Ennustan, että jos ja kun Kipper on syksyllä terve ja tasollaan, niin Suomi on vähintään välierissä.

Myös minä ennustan näin... hehe..

Maalivahdin vuosi on kuin kaikilla muillakin pelaajilla ja ihmisillä. Kurvi kääntyy jossain vaiheessa nousuun ja silloin on hyvä jos sattuu seisomaan tolppien välissä. Se että Miikka Kiprusoff pelaa hienosti juuri nyt, ei takaa sitä että sama terävä kunto on päällä myös syksyllä, pikemminkin päinvastoin! Hän aloittaa alusta uuden kauden ja pääsee vauhtiin - sitten kun pääsee. Toivon mukaan aikaisin...

En tietenkään lähde väittämään että hän todennäköisesti tulee pelaamaan kuin kuka tahansa inhimillinen maalivahti, haluan vain hieman hillitä suuria odotuksia. "Maailman Paras" maalivahti voi olla tosi paras, kun Niinimaa alkaa taas kompuroimaan siniviivalla...

 

[rossoblu]

Viestin lähetti Rocco

EDIT: Tulisikohan siitä mitään jos nuo Keski-Euroopan maat laitettaisiin yhteen ja tuo 8. joukkue olisi Saksa-Itävalta-Sveitsi?

Auttaisiko edes, että laitettaisiin kaikki loputkin maat yhteen? Taitaisi tuo joukkue siltikin olla vielä ykkössuosikki jumbosijalle.
Jääkiekkomaailma on valitettavan kapea, onneksi sentään seitsemän parasta on jo aika lähellä toisiaan.

Paras tapa saada kahdeksas jääkiekkomaa kehiin olisi Quebecin itsenäistyminen. Valitettavasti äänestys jäi viime kerralla niin täpärälle...

 

[Rocco]

Eihän sitä mikään varmaan estä, ettei Quebec voisi osallistua, ikäänkuin Skotlanti, Wales ja P-Irlanti tekee futiksessa. Jos vain IIHF hyväksyisi (Olympialaiset ja MM-kisat) tai NHLPA (World Cup) niin päättäisi.

Olisi muuten todella mielenkiintoinen joukkue Quebecilla... Maalivahdeista ei ainakaan tulisi pulaa.

 

[steepler]

Kyllä kai se perjaatteessa olisi mahdollista että Quebec osallistuisi omalla joukkueella, mutta silloin myös muut Kanadan provinssit voisivat olla omalla joukkueella jos haluaisivat. Ainakin Ontario, Alberta ja British Columbia saisivat kasaan aika kovat porukat.

Tuskin ihhf tähän lähtee vaan uskoisin että jos Quebec tulee omalla joukkueella pelaamaan se tekee sen vain ollessaan itsenäinen valtio.

 

[Veijari]

Viestin lähetti InSideHockey
Suomen joukkueen julkistus 25.5 klo 12.30

Päivänä, joka on viimeinen mahdollinen jos meinaa turnaukseen osallistua. Miksi helvetissä pitää piinata meitä kiekkojännäreitä viimeiseen asti? Onhan kovat kiekkomaat, kuten Kanada ja Ruotsi jo joukkueensa julkistaneet. Vai onko tämäkin Summasen taktikoimista, että vastustajat saavat mahdollisimman vähän aikaa analysoida suomea vastustajana? ;)

 

[Aleksi]

Tässä muiden joukkueiden julkistamispäivät:

Slovakia ke 19.5.
USA to 20.5.
Tshekki ti 25.5.
Venäjä ei tiedossa

Lähde: mtv3

 

[finnishninja]

Viestin lähetti Veijari
Päivänä, joka on viimeinen mahdollinen jos meinaa turnaukseen osallistua. Miksi helvetissä pitää piinata meitä kiekkojännäreitä viimeiseen asti? Onhan kovat kiekkomaat, kuten Kanada ja Ruotsi jo joukkueensa julkistaneet. Vai onko tämäkin Summasen taktikoimista, että vastustajat saavat mahdollisimman vähän aikaa analysoida suomea vastustajana? ;)

NHL:n pelit ratkaisevat. Kun päivämäärä joukkueen julistamiseksi päätettiin, kukaan ei vielä tiennyt mitkä joukkueet vääntävät Stanley Cupista tässä vaiheessa. Summanen & Co haluavat nähdä miten ajankohtaiset pelaajat toimivat, ennen kuin lyövät lopullisen joukkueen lukkoon.

Jännittävää? Hehe.. Ei sieltä nyt mitään niin suuria yllätyksiä ole tulossa että pitäisi ihan jännittää...

 

[kilonkingi]

Viestin lähetti Aleksi


Venäjä ei tiedossa

En ihmettelisi vaikka Venäjän joukkuetta ei oltaisi julkaistu 25.5 mennessä. Sen verran sekavaa tuo touhu on Venäjällä, NHL pelaajat eivät suostu pelaamaan Tihonovin alaisuudessa ja Tihonov ei suostu jättämään pestiään. Saa nähdä miten tuossa käy.

 

[steepler]

Onhan tuo Venäjän homma aika erikoista, se World Cupissa on erinlaista että se on NHL:n ja NHLPA:n järjestämä turnaus joten Venäjän sekoilut käyvät myös NHL:n kunnian päälle jos sieltä tullaan jollain sekunda porukalla. Toki se myös varmasti oli ideana että kaikki parhaat pelaa.

 

[finnishninja]

Huonosti Venäjältä jos antavat periksi NHL-pelaajien protesteille. Luulisi että he ovat jo huomanneet, ettei heidän läsnä-olonsa takaa menestystä, päinvastoin. Jos haluaa pelata Worl Cupissa tosissaan, niin silloin ollaan onnellisia siitä että valitaan - eikä protestoida valmentajasta.

Neuvostoliitto on historiaa, samoin sen pelaajat. Heidän vanhimmat tähtensä tänään ovat ahneita diivoja.

Toivon lujasti että Tichonov pysyy virassaan ja valitsee pelaajat jotka haluavat pelata jääkiekkoa.

Luin jostain että Fetisov häärää Igor Larionovia valmennushommiin. Jepp, saunakavererita löytyy myös Venäjältä. Venäjän toiminta pitkällä tähtäimellä on todellakin maissa. Suunnitelmat eivät riitä vuotta pidemmälle, hyvä jos kahdessa turnauksessa on sama valmentaja. Heillä on yhä vaikeuksia vapautensa kanssa.

 

[IceBreezer]

Re: Re: Paras maalivahti voittaa. Eli...

Viestin lähetti finnishninja

En tietenkään lähde väittämään että hän todennäköisesti tulee pelaamaan kuin kuka tahansa inhimillinen maalivahti, haluan vain hieman hillitä suuria odotuksia. "Maailman Paras" maalivahti voi olla tosi paras, kun Niinimaa alkaa taas kompuroimaan siniviivalla...

Niinhän siinä voi käydä, mutta joskus tulee sekin päivä, kun Suomella natsaa tärkeässä paikassa se tärkein eli maalivahtipeli. Nyt voisi olla otollinen hetki... niin ja minun toivejoukkueessani WC:ssa Niinimaa ei ole kentällä, vaan muodostetaan 3 pelaavaa pakkiparia ryhmästä: Salo, Timonen, Väänänen, Pitkänen, Lydman, Karalahti, Numminen, Berg. En tosi tohdi ennustaa, että Niinimaa jää valitsematta kisoihin.

 

[Pee]

Viestin lähetti finnishninja
NHL:n pelit ratkaisevat. Kun päivämäärä joukkueen julistamiseksi päätettiin, kukaan ei vielä tiennyt mitkä joukkueet vääntävät Stanley Cupista tässä vaiheessa. Summanen & Co haluavat nähdä miten ajankohtaiset pelaajat toimivat, ennen kuin lyövät lopullisen joukkueen lukkoon.

Ja tämä onkin mielestäni aivan oikein. Itse olen hieman ihmetellytkin sitä, miksi Kanada ja Ruotsi ovat julkaiseet joukkueensa jo nyt, vaikka NHL:ssä, josta suurin osa pelaajista maailmancupiin kuitenkin tulee, taistellaan vasta finaalipaikoista. Eipähän siinä välttämättä enää suuria mullistuksia ehdi tulla, mutta silti.

 

[Veijari]

Viestin lähetti finnishninja
NHL:n pelit ratkaisevat. Kun päivämäärä joukkueen julistamiseksi päätettiin, kukaan ei vielä tiennyt mitkä joukkueet vääntävät Stanley Cupista tässä vaiheessa. Summanen & Co haluavat nähdä miten ajankohtaiset pelaajat toimivat, ennen kuin lyövät lopullisen joukkueen lukkoon.

Jännittävää? Hehe.. Ei sieltä nyt mitään niin suuria yllätyksiä ole tulossa että pitäisi ihan jännittää...

No ei ehkä parin ensimmäisen kentällisen kohdalla, mutta muihin voi tulla yllättäviäkin valintoja, tai sitten ei. Miten mahtaa mm-kisanäytöt painaa vaakakupissa?

 

[dude]

Re: Re: Re: Paras maalivahti voittaa. Eli...

Viestin lähetti IceBreezer
niin ja minun toivejoukkueessani WC:ssa Niinimaa ei ole kentällä, vaan muodostetaan 3 pelaavaa pakkiparia ryhmästä: Salo, Timonen, Väänänen, Pitkänen, Lydman, Karalahti, Numminen, Berg. En tosi tohdi ennustaa, että Niinimaa jää valitsematta kisoihin.

Tyypillistä suomalaista ajattelumallia.

Janne Niinimaa kuuluu kapeassa kaukalossa pelattavassa turnauksessa ilman muuta Suomen joukkueeseen. Kapeassa kaukalossa Niinimaan hitaus ja kankeus ei tule esille.

Esitykset MM-kisoissa eivät Niinimaan kohdalla anna minkäänlaista pohjaa World Cup-valinnoille. Ainakaan ne eivät vie sitä negatiiviseen suuntaan.

 

[IceBreezer]

Re: Re: Re: Re: Paras maalivahti voittaa. Eli...

Viestin lähetti dude
Tyypillistä suomalaista ajattelumallia.

Janne Niinimaa kuuluu kapeassa kaukalossa pelattavassa turnauksessa ilman muuta Suomen joukkueeseen. Kapeassa kaukalossa Niinimaan hitaus ja kankeus ei tule esille.



Tyypillistä suomalaista ajattelumallia osa 2: koska Niinimaa on ollut aina ennenkin joukkueessa, niin nytkin pitää olla, vai? Minun ajatteluni lähtee siitä yksinkertaisesta mielipiteestä, että minun mielestäni NHL:ssä pelaa 6 parempaa suomalaista puolustajaa, kuin Janne Niinimaa. Lisäksi Jere Karalahti on täydessä iskussa Jannea parempi valinta.

 

[Lonkero#9]

Suomen pakit.....

mielummin niinimaa kuin karalahti World cupiin......

 

[Ck]

Re: Re: Re: Re: Paras maalivahti voittaa. Eli...

Viestin lähetti dude
Tyypillistä suomalaista ajattelumallia.

Janne Niinimaa kuuluu kapeassa kaukalossa pelattavassa turnauksessa ilman muuta Suomen joukkueeseen. Kapeassa kaukalossa Niinimaan hitaus ja kankeus ei tule esille.

Esitykset MM-kisoissa eivät Niinimaan kohdalla anna minkäänlaista pohjaa World Cup-valinnoille. Ainakaan ne eivät vie sitä negatiiviseen suuntaan.

Tyypillistä Suomalaista ajttelumallia:

Jos olet nähnyt yhdenkin pelin Niinimaalta tällä kaudella Islanderseissa, niin ymmärrät miksi Niinimaata ei pidä ottaa joukkueeseen. Hän teki ihan samanlaisia järkyttäviä virheitä Islanderseissa kuin Suomen maajoukkueessa. Itseäni ainakin harmittaa suuresti että Niinimaasta on tullut tuommoinen hasardi, koska potentiaalia olisi ollut parempaan. Nyt vielä kun hän on taantunut pisteissäkin, niin mikään ei puolla hänen ottamistaan kisoihin. Jokainen juniorikin tietää, että tuommoisia hasardeja mitä Niinimaa tekee joka ottelussa ei saisi tulla ikinä. Voisikohan joku kertoa sen Jannelekin?

 

[Lonkero#9]

suomen Pakit?

Nummelin on suomen paras pakki World cupissa .

 

[finnishninja]

Re: Re: Re: Re: Paras maalivahti voittaa. Eli...

Viestin lähetti dude
Janne Niinimaa kuuluu kapeassa kaukalossa pelattavassa turnauksessa ilman muuta Suomen joukkueeseen.

Esitykset MM-kisoissa eivät Niinimaan kohdalla anna minkäänlaista pohjaa World Cup-valinnoille. Ainakaan ne eivät vie sitä negatiiviseen suuntaan.

Näinhän se menee. Paras esimerkki tästä on Ruotsin Nicklas Lidström, joka pelasi huonosti MM-kisoissa, mutta valittiin varmasti ensimmäisenä World Cup-joukkueeseen. Näiden miesten ei tarvitse esittää näyttöjä, vanhat meriitit riittävät.

 

[IceBreezer]

Re: Re: Re: Re: Re: Paras maalivahti voittaa. Eli...

Viestin lähetti finnishninja
Näinhän se menee. Paras esimerkki tästä on Ruotsin Nicklas Lidström, joka pelasi huonosti MM-kisoissa, mutta valittiin varmasti ensimmäisenä World Cup-joukkueeseen. Näiden miesten ei tarvitse esittää näyttöjä, vanhat meriitit riittävät.

Itse uskon vielä siihen että Suomen valmennusjohto miettii kriittisesti pakkikalustoa. Toivon että fyysiset ja riskeittä pelaavat Väänänen, Lydman (jos terveenä) ja Berg valitaan. Kiekollisesti taitavat Timonen ja Pitkänen myös. Salo on mielestäni noussut siinä mielessä Suomen ykköspakiksi, että hän on "täydellisin paketti": hoitaa hommat takalinjoilla, on iso ja omaa loistavan (mutta liian harvoin nähdyn) laukauksen. Numminen on terveenä aika selvä valinta. Niinimaa on todellakin taantunut. Miehessä olisi potentiaalia, mutta joko ei pysty keskittymän pitkäjänteisesti tai sitten on todellakin kehittynyt huonommaksi pelaajaksi.

Lidströmistä: kyllä hän kuitenkin on maailman parhaita puolustajia, varsinkin pienessä kaukalossa.

 

[sampio]

Re: Paras maalivahti voittaa. Eli...

Viestin lähetti IceBreezer

Suomella ei ole koskaan ollut millään pelipaikalla maailman parasta pelaajaa.

80-luvun Kurri oikean puolen laiturina? Entä 90-luvun alun ja lopun Selänne? Oikealla laidalla ainakin isossa kaukalossa aika lähellä tuota kunniaa. Ai niin, Jagr taitaa pelata samaa paikkaa. Entä vuosituhannen vaihteen Lehtinen?

Ok. Suomella ei ole ollut Jagrin, Hasekin ja Forsbergin tyylisiä, aikanaan pelipaikoiltaan dominoivia pelaajia, mutta kausittain kyllä, väittäisin. Riippuu vähän, missä valossa "paremmuus" määritellään ja mitä (kuinka pitkää) ajanjaksoa tarkastellaan.

---

Huomasin myös tuon Jim Kelleyn lausunnon Veikkaajassa, ja hieman pisti harmittamaan, täytyy myöntää. Suomen ja Saksan niputtaminen on kutakuinkin saman luokan mauttomuus, kuin Suomen ja Kanadan pitäminen materiaaleiltaan tasavertaisina. Kanadalla, Tsekillä, Venäjällä sekä pienin varauksin Ruotsilla ja USA:lla on kohtalaisen kovat niput kaikilla, sen sijaan Slovakian nostaminen voittajaehdokkaaksi on jonkintasoinen vitsi. Suomi ja Slovakia painivat kokonaisuutena samassa kastissa, hiukan viittä suurta jäljessä, mutta reilusti Saksaa ja kumppaneita edellä. Eikä tämä tarkoita sitä, etteikö Suomi voisi peräti menettää pisteen tai pisteet Saksalle. Itse pitäisin kuitenkin todennäiköisempänä World Cupin kokoonpanoilla pelattaessa Suomen voittoa/tasapeliä Kanadasta. Tai no joo, pitänee odottaa ensin se Suomen joukkueen julkistus, ennen kuin menen uhoamaan enempää.

 

[IceBreezer]

Re: Re: Paras maalivahti voittaa. Eli...

Viestin lähetti sampio
80-luvun Kurri oikean puolen laiturina? Entä 90-luvun alun ja lopun Selänne? Oikealla laidalla ainakin isossa kaukalossa aika lähellä tuota kunniaa. Ai niin, Jagr taitaa pelata samaa paikkaa. Entä vuosituhannen vaihteen Lehtinen?

.

Joo, arvasin, että tuosta "pelipaikka"-sanasta tulee sanomista. Olet tietysti ihan oikeassa huomiossasi. Tarkoitin kuitenkin lähinnä sitä, että meillä ei ole koskaan ollut maailman parasta hyökkääjää tai maailman parasta puolustajaa - tai maailman parasta maalivahtia. Eihän meillä vieläkään välttämättä ole, mutta saattaa olla kuoriutumassa sellainen.

 

[Henkka]

Viestin lähetti tsei_tsei
dude: Pirjetä ajaa Hahlin ohi lähinnä vain hyvällä NHL:n runkosarjan lopulla. MM-kisoissa otteet olivat kohtuulliset, mutta pieneen kaukaloon uskoisin Pirjetän sopivan paremmin. Pirnes menee Hahlin ohi oikeastaan vain sillä, että on tutumpi pelaaja. Tiedän mihin Pirnes pystyy, mutta Hahl on tuntemattomampi pelaaja minulle. Pirnes on myös kohtuullisen hyvä aloittaja, mutta Hahlin aloitustaidoista ei ole tietoa. Suomella on toki ongelmia sen suhteen, että kovalla tasolla pelaamaan pystyviä aloitusspesialisteja ei löydy. Tämän takia harkitsin jopa Tommi Santalan ottamista omassa porukassa nelosen keskelle.

Suomen sentterien aloitusprosentit NHL:ssä viime kaudella:

S.Koivu 53%
T.Santala 51%
L.Pirjetä 50%
O.Jokinen 47%
N.Kapanen 47%
T.Ruutu 46%
E.Pirnes 45%
R.Hahl 41%

Pakkasen puolelle se vähän kääntyy mutta ei hirveän ratkaisevasti. Saku korjaa tilannetta paljon.

Vertailukohtaa tuleviin vastustajiin:

A.Nikolishin RUS 58%
J.Thornton CAN 56%
S.Fedorov RUS 56%
K.Draper CAN 56%
S.Yzerman CAN 55%
S.Påhlsson SWE 55%
B.Holik CZE 54%
C.Drury USA 54%
J.Halpern USA 54%
M.Sundin SWE 53%
P.Datsyuk RUS 53%
R.Reichel CZE 53%
M.Modano USA 52%
J.Sakic CAN 52%
J.Roenick USA 51%
J.Hrdina CZE 51%
D.Weight USA 50%

J.Stümpel SVK 49%
M.Handzus SVK 49%
M.Lemieux CAN 49%
P.Demitra SVK 47%
A.Zhamnov RUS 47%
S.Gomez USA 46%
B.Richards CAN 46%
R.Lang CZE 45%
H.Zetterberg SWE 45%
R.Bonk CZE 44%
J.Hecht GER 43%
A.Yashin RUS 42%
P.Forsberg SWE 42%
M.Straka CZE 42%
P.Marleau CAN 41%

Itse kääntyisin näillä prosenteilla Löysä-Lassen kannalle. Viihtyy taatusti paremmin pienellä kaukalossa ja aloitusprosentti ei ole huono.