Vokoun ifk-paitaan

[lintu]

Viestin lähetti Jermu
NHL-pelien perusteella John Maddenia voi kutsua voittavaksi pelaajaksi, jos ketä. Got the point?

Kyllä, mutta Vokoun on motivoitunut eikä tule tänne 10 kiloa lihonneena ja täysin kesäterässä. Vokoun näytti ekassa pelissä olevansa maineensa arvoinen, Maddenin peli oli vielä tuntuman hakemista.

ja olen edelleen sitä mieltä että Madden olisi ollut liigan MVP keväällä.

 

[JHag]

Viestin lähetti Isaksson
Voukon tulee epäonnistumaan IFK:ssa, mikäli muu joukkue pelaa jatkossakin niinkuin pelaa.

Ei välttämättä. Voi käydä myös niin kuin Nupe/Pelicans -kuviossa; mv osoittaa tasonsa, joka on huikea. Joukkueessa ei silti ole kehumista. Jos näin käy, Vokoun on tehnyt hyvän duunin osoittaessaan mistä kiikastaa.

Viestin lähetti Isaksson
Pelejä voitetaan edelleen tekemällä maaleja, ei millään muulla tavalla.

Näin sen pitäisi olla, mutta valitettavasti SM-liigan pitkän ajan tilastot kertovat muuta; pelejä ja liiga voitetaan Suomessa 1) päästämällä vähemmän maaleja kuin vastustaja, 1-0:kin riittää ja 2) pysymällä pois jäähyaitiosta. Kumpikaan tyyli ei istu pätkänkään vertaa HIFKiin, siksi en halua nähdä Jortikkaa meillä. SM-liigassa eivät ole kultaa vieneet juuri koskaan eniten maaleja tehneet joukkueet ja tarkennetaan vielä; joukkueet joiden peleissä on ylipäätään tehty eniten maaleja. Tässä tilanteessa maalivahdin osuus on valitettavasti noussut ratkaisevammaksi kuin ennen, mm. Saken kultaisina vuosina.

Viestin lähetti Isaksson
Lundell on pelannut meille viime keväästä eteenpäin enemmän pisteitä kuin yksikään toinen pelaaja.

Nämä ovat kuuluisia mielipidekysymyksiä ja itse olen aivan toista mieltä, Lundell ei ole edes viiden tärkeimmän pisteitä tuoneen pelaajamme joukossa viime kevään pleijareista lähtien. Timo Pärssinen yksin oli huikea viime keväänä, karvan verran perässä tulivat Harkins ja Kibe. Söde-Jere pakkipari oli myös erinomainen. Lundell oli tasoonsa nähden huikea viime keväänä, mutta on hävinnyt niin monta ottelua tänä syksynä (Jokerit, Blues), että on tullut miinuksiakin kyllä ihan riittävästi.

Viestin lähetti Isaksson
Onhan Vokoun tietysti huomattavasti Lundellia parempi maalivahti, siitähän ei ole kysymys, vaan kohtuudesta ja ennenkaikkea oikein kohdistetusta kritiikistä.

Vokoun on enemmän kuin huomattavasti Ludellia parempi veskari. Tasoero on sama kuin Saku Koivulla ja Jari Kauppilalla; kv.tason tähti vs. liigasuorittaja. Mutta Lundell on ollut aina samanlainen, ei hän mitään odottamatonta dyykkausta ole tehnyt. Jos Lundell pelaisi Jokereissa, olisimme salaa tyytyväisiä.

Siltikin kaikkea hyvää Jannelle, kaikista ei ole ykkösveskareiksi.

(typoja)

 

[JHag]

Viestin lähetti matti&teppo
Ehkei nyt aina kuitenkaan. Kyllä se kaikkein tärkein asia löytyy siitä pelistä. Itse vedit mukaan 80-luvun NL:n, ja uskon vakaasti että silloinen NL olisi voittanut Suomen vaikka siellä olisi ollut sekä Brodeur että Hasek samaan aikaan Suomen maalilla ja vetäneet vieläpä loistomatsinkin.

Lyhyesti; täysin samaa mieltä. Siksi sanoinkin, että NL voitti Tsekkoslovakian, vaikka tsekkiveskarit olivat paljon parempia.

Ja ei tilastojen katsominen niin yksinkertaista ole, että kaikki ei vaikuttaisi kaikkeen. Väitän, että hyvän mv:n aikana maalejakin tulee tehtyä enemmän, sillä koko muun joukkueen ei tarvitse kokea pelkotiloja jokaisesta vastustajan vedosta. Lisäksi pakkien ei tarvitse toimia apuveskareina. Huono mv (unohdetaan Lundell ja HIFK, puhun yleisellä tasolla) tekee joukkueelle saman kuin vääränlainen bensa muuten huippuunsa viritetylle koneelle. Tämä on valitettavaa, katsoisin itse ennemmin jääkiekkoa, joka on maalintekopeli kuin jääkiekkoa, joka on maalinestopeli.

 

[Balderis]

Väitän, että hyvän mv:n aikana maalejakin tulee tehtyä enemmän, sillä koko muun joukkueen ei tarvitse kokea pelkotiloja jokaisesta vastustajan vedosta. Lisäksi pakkien ei tarvitse toimia apuveskareina. Huono mv (unohdetaan Lundell ja HIFK, puhun yleisellä tasolla) tekee joukkueelle saman kuin vääränlainen bensa muuten huippuunsa viritetylle koneelle. Tämä on valitettavaa, katsoisin itse ennemmin jääkiekkoa, joka on maalintekopeli kuin jääkiekkoa, joka on maalinestopeli. [/B][/QUOTE]


Noinhan se juuri on. Viime kevään puolivälierät Ipaa vastaanhan oli juuri siksi niin helvetin tiukkaa kun hyökkäyksemme ei pystynyt tai tarkemmin sanottuna uskaltanut pelata niin hyökkäysvoittoista peliä kuin mihin olisi ollut mahdollisuus. Syy:
pelaajien oli pakko tuijottaa peruutuspeiliin ja katsoa mitä omalla maalillamme tapahtuu. Eli vaikka pelaajat kuinka vakuuttivat että luottavat Janneen, niin alitajunnassaan silti eivät. Eli jos kenttäpelaajat tietävät ja ovat varmoja maalivahdistaan, niin uskaltavat tasan varmemmin hyökätä riskilläkin, jolloin maalintekopaikkojakin syntyisi. Ja uskallan väittää että tämä oli yksi suuri syy miksi kaaduimme Kärpille. Okei, olisishan meillä pitänyt olla kunnon kakkossentterikin. Kaiken kaikkiaan yhdyn mielipiteeseen: Janne on hyvä kakkonen, ei ykkönen IKINÄ!

 

[matti&teppo]

Viestin lähetti JHag
Ja ei tilastojen katsominen niin yksinkertaista ole, että kaikki ei vaikuttaisi kaikkeen. Väitän, että hyvän mv:n aikana maalejakin tulee tehtyä enemmän, sillä koko muun joukkueen ei tarvitse kokea pelkotiloja jokaisesta vastustajan vedosta. Lisäksi pakkien ei tarvitse toimia apuveskareina. Huono mv (unohdetaan Lundell ja HIFK, puhun yleisellä tasolla) tekee joukkueelle saman kuin vääränlainen bensa muuten huippuunsa viritetylle koneelle. Tämä on valitettavaa, katsoisin itse ennemmin jääkiekkoa, joka on maalintekopeli kuin jääkiekkoa, joka on maalinestopeli.

Ei välttämättä. Hyvän veskarin kanssa on paljon helpompi lähteä vetämään sitä nollanollaa kuin huonon. Ja siitä yhdestä mestasta sitten sisään, jos ei mene niin ei sitten, saatiinpa ainakin yksi piste. Homma on taaskin kiinni kokonaisuudesta ja omasta peliajatuksesta. New Jerseyn jengi on muuten melko pitkään tehnyt vähän maaleja, kaipa se Brodeur on sitten paska. Nojoo, kärjistystä, mutta ymmärtänet kuitenkin pointin.

Muisteleppas aikaa jolloin brändillä oli maalissa Draper. Silloinhan jokainen tiesi että "vittu, kaks se vetää omiin vaikka itte, pitää siis tehdä itte vähintään se kaks".

Mä muuten väitän ettei HIFK olisi tehnyt seitsemää silloin Tapparaa vastaan jos maalilla olisi ollut Vokoun eikä Draper. Silloin olisi riittänyt siihen tasapeliin vähempikin.

mutta tästä ollaan samaa mieltä
katsoisin itse ennemmin jääkiekkoa, joka on maalintekopeli kuin jääkiekkoa, joka on maalinestopeli

 

[Jermu]

Viestin lähetti Balderis
Noinhan se juuri on. Viime kevään puolivälierät Ipaa vastaanhan oli juuri siksi niin helvetin tiukkaa kun hyökkäyksemme ei pystynyt tai tarkemmin sanottuna uskaltanut pelata niin hyökkäysvoittoista peliä kuin mihin olisi ollut mahdollisuus. Syy:
pelaajien oli pakko tuijottaa peruutuspeiliin ja katsoa mitä omalla maalillamme tapahtuu. Eli vaikka pelaajat kuinka vakuuttivat että luottavat Janneen, niin alitajunnassaan silti eivät.

Tunnut tarkkaan tietävän, mitä pelaajat alitajuisesti ajattelevat.

Ai sarja Ipaa vastaan siksi tiukka, etteivät pelaajat luottaneet Janneen? Mieti uudelleen miten ne pelit menivät, ja kuka oli maalissa, kun IFK otti aluksi pataan. Ja kuka yksittäinen pelaaja käänsi omalla peliesityksellään koko sarjan IFK:lle. Vai tarkoititko etteivät pelaajat ekoissa peleissä luottaneet, että Janne aukaisee oikealla hetkellä vaihtoaition luukun?

P.S.: Ihan käytännön vinkki: opettele lainaamaan toisen tekstiä, se ei ole oikeasti vaikeata. (kts. viestihistoriaasi ja mieti, miksi lainauksesi eivät pääsääntöisesti oikein tunnu onnistuvan)

 

[#12]

Viestin lähetti JHag
Se, että voittavia pelaajia / maalivahteja on olemassa, tuntuu olevan kova paikka monelle myöntää. Jos tämä myönnetään ja siihen reagoidaan joukkuetta kasattaessa, mekin voimme saada jo alusta alkaen Metropolit / Thomas / Vokoun -tasoista tavaraa joukkueen tärkeimmille paikoille.

Ylivoimaisen vaikeaa näyttää olevan myös määritellä sanapari "voittava maalivahti" - ja sehän tässä ainakin minua naurattaa. Jos esimerkiksi tutustuu sinun jatkuviin Lundellmollauksiin siinä toisessa MV-ketjussa ja tarkastelee Vokounin Kärppäpeliä samassa valossa, hänestäkin leivotaan sujuvasti luuseri ("prossilla ei väliä", "aina yksi helppo","ei pysty pitämään peliä tasurissa" jne. jne). Kummaa fanilogiikkaa, eikö?

Minä kannustan kaikkia petopaidassa pelaavia, enkä suostu ottamaan ensimmäistäkään sylkykupikseni. En aikoinaan Hedbergiä, enkä nyt Lundellia. Juudasasioissa viisarini sitten värähtääkin helpommin.

EDIT: valas ja Isaksson olivatkin tuossa jo aiemmin asian ytimessä.

 

[lintu]

Viestin lähetti #12
Ylivoimaisen vaikeaa näyttää olevan myös määritellä sanapari "voittava maalivahti" - ja sehän tässä ainakin minua naurattaa.

Minä näen voittavan maalivahdin pelaajana joka pystyy lähes yksin pitämään joukkuetta matsissa mukana vaikeinakin hetkinä. Jos peli menee jäähyistä sekaisin ei tarvitse heti pelätä että "nyt ne tekee maalin". Mulla oli ainakin heti pelko persuksissa kun Janne oli maalissa ja muu jengi pelasi huonosti muutaman minsan.

Esim. Nurminen oli IFK:ta vastaan voittava maalivahti siinä matsissa jossa torjui 60 kutia. Jengi pelasi huonosti, mutta Nupe piti omalla suorituksellaan Pelsut matsissa mukana. ->Voittava maalivahti.

Esim2. Kiprusoff World Cupissa. Suomi oli välillä pahasti tuuliajolla kärkijengejä vastaan, mutta Kipper piti meidät pelissä mukana. NHL:ssä pleijareissa samalla herralla sama juttu.

 

[valas]

Viestin lähetti JHag

SM-liigassa eivät ole kultaa vieneet juuri koskaan eniten maaleja tehneet joukkueet ja tarkennetaan vielä; joukkueet joiden peleissä on ylipäätään tehty eniten maaleja

Siltikin kaikkea hyvää Jannelle, kaikista ei ole ykkösveskareiksi.

(typoja)

Jhag, älä ole tyhmä. Kun mennään tosipeleihin niin olet kovin-kovin väärässä. En jaksa copy pasteta viime kausien play off tilastoja koska kaikista kausista ei ole nättiä tehdyt maalit - päästetyt maalit - maaliero tilastoja copy pastetettavaksi.

Sitä paitsi, sinullekin, ns. asiantuntijalle tämänhän pitäisi olla itsestään selvyys. Varsinkin finaalisarjassa täytyy tehdä enemmän maaleja kuin vastustaja. Ei vähemmän.

JA SE EI OLE SAMA KUIN PÄÄSTÄÄ VÄHEMMÄN MAALEJA.

 

[Isaksson]

IFK-TPS kahden erän jälkeen 1-1. Ei mitään hätää, Lundellin aikaan tää olis hävitty 1-2, mutta nyt tulee vähintään tasuri, kun se voittava vahti ei sitä viimeistä maalia päästä.

 

[coolman]

Viestin lähetti JHag
Jos näin käy, Vokoun on tehnyt hyvän duunin osoittaessaan mistä kiikastaa.




Mä suosittelen sulle optikolla käyntiä. Ei siihen tarvita v#tun kallista Vokoa et näkee mistä kiikastaa.
Kuten joku aikasemmin totes tää on peli jossa enemmän maaleja tehnyt voittaa (tai jotain sinne päin).
Kivahan se on et meil on hyvä veskari muttei se poista ongelmaa eli maalinteko taitoa puuttuu on Voko tai ei.
Mielummin nekin rahat kädelliseen hyökkääjään niin meillä olis voittava-janne.

 

[Kalkun rusakko]

Käsi ylös ne jotka väittävät että Jan Lundell Ifkin maalilla tämän kevään Playoffseista tulee kultaa?Oletetaan vielä että Ifkillä olisi kädellinen ja maalintekoon pystyvä hyökkäys(mitä sillä nyt ei totisesti ole)

Takarivin pikkurunkkuja ei lasketa tähän kisaan mukaan.

Esim. Lundell ei millään pysty haastamaan Jokereiden Thomasia finaalisarjassa, kuten ei myöskään Lukon Rolosonia, HPK:N Norosta tai Kärppien Bäckströmiä.

Musta jo tossa on erittäin hyvä syy miksi Lundellin kanssa ei kannata mennä kevääseen.

Ifkin paketista on monta vuotta ollut vitullaan kädetön hyökkäys sekä todella onneton mv-peli. Mv-osasto on tällä hetkellä enemmän kuin kunnossa. Hyökkäys ei toimi(ei tule maaleja), eikä tule toimimaan tällä kaudella nykyisellä miehistöllä. Aivan liian paljon näitä ns. jyriä jengissä. Tähän kun vielä lisää Harkinsin syvän unen niin tulos on mitä on.

Unohdetaan TRuutu, hankitaan Olli Jokinen. Tod.näk tällä hetkellä Euroopan kovin sentteri pelaa jossain aivan muualla kuin pitäisi. Jokisen pitäisi ehdottomasti olla Matikaisen hankintalistan kärjessä.

 

[Isaksson]

Viestin lähetti Isaksson
IFK-TPS kahden erän jälkeen 1-1. Ei mitään hätää, Lundellin aikaan tää olis hävitty 1-2, mutta nyt tulee vähintään tasuri, kun se voittava vahti ei sitä viimeistä maalia päästä.

No vittu, taashan sinne meni se ratkaiseva maali. Maalivahti ei siis voita näitä pelejä, vaikka olisi kuinka hyvä. Niinkuin Vokoun on nyt ollut. Mutta mikään ei ole muuttunut. Niin kauan, kun maaleja ei kukaan tee ei voittoja tule. Niin yksinkertaista se on. 39 maalia kotona on liigan toiseksi vähiten. Ei siihen Vokounia tarvita näyttämään, missä vika, kuten Coolman jo totesikin.

Vokoun on ollut loistava, mutta ei vaan riitä. Mikäli sitä koko kauden suurinta ongelmaa maalintekoa ei saada järjestykseen, niin Vokounista ei ole mitään hyötyä, valitettavaa mutta totta.

 

[Cosmo]

Näköjään pisteiden valossa Vokoun näyttäisi täyttävän paikkansa - ainakin Maddeniin verrattuna. Koskaan. Ikinä. Missään. Kellään. Millään.

 

[valas]

Lundell hävisi taas pisteitä. Teemu Lassila voitti Lundellin 100-0. Voi vitsi kun me saataisiin voittava maalivahti niin kannu olis varma! Pena herää, me tarvitaan kunnon ykkönen!

Ja kyllä, sairaalla tavalla tunnen tyydytystä siitä että Vokounin hankinnan jälkeenkään ei ole saatu yhtään voittoa.

sm-liigan keskikastin maalivahti (12. 92,32) voitti maailman top 10 maalivahdin. Ja älkää mussuttako laukauksista, ne oli melkein tasan (35-39).

Teemu Lassila - siinä voittava maalivahti. Ai niin, sehän on Urpon kasvatteja. Ja Urpo tietää voittava maalivahti-käsitteen.

Ps. Matsin katsoin paikan päältä. Voittava maalivahti (kuten Lassila) olis torjunut kaikki maalit.

pps. Ennen kuin mussutatte, Tim Thomas (voittava maalivahti) voitti tänään ässät 1-4.

(pps. jokerit teki 4 maalia, vaikkeivat taklaakaan)

(ppps. Mutta me ollaan otsikoissa!!! Ai ei ollakaan. No, Jere kyllä hankkii itsensä taas pian 7 päivää lehden kanteen)

pppps. viimeistään kolmen viestin sisällä valaasta puhutaan pikku-Lundell-fanina. Hävetkää.

 

[lintu]

Vokoun on sisäisessä pistepörssissä kuudes jos lasketaan p/o.

93,98%, ei ihan huonosti sekään.

 

[mixu]

Torjuntaprosentti ok mutta tänään hävisi kaksintaistelun Lassilalle sillä kun mennään rankkarikisaan niin silloin on mahdollisuus näyttää olevansa voittava maalivahti.
Hyvä hankinta kuitenkin ei siinä mitään.

 

[Tähtirinnat]

Viestin lähetti mixu
Torjuntaprosentti ok mutta tänään hävisi kaksintaistelun Lassilalle sillä kun mennään rankkarikisaan niin silloin on mahdollisuus näyttää olevansa voittava maalivahti.
Hyvä hankinta kuitenkin ei siinä mitään.

Mielestäni ei hävinnyt Lassilalle tänään. Rankkarit ovat kumminkin aina vähän arpapeliä. Jos vertaa esimerkiksi mailapeliä, niin eroa Lassilaan on vähintään valovuosi. Maailmanluokan veskari, minkä tasoista en ole ikinä nähnyt tässä hallissa.

 

[Senior]

Viestin lähetti mixu
Torjuntaprosentti ok mutta tänään hävisi kaksintaistelun Lassilalle sillä kun mennään rankkarikisaan niin silloin on mahdollisuus näyttää olevansa voittava maalivahti.

No voihan voittava maalivahti.
Lassilalla ei ollut Zetan rankkarissa paljoa torjuttavaa, kun Marek rannasi ohi.

 

[Jermu]

Viestin lähetti lintu
Vokoun on sisäisessä pistepörssissä kuudes jos lasketaan p/o.

93,98%, ei ihan huonosti sekään.

Voittoprosentit:
1. Stathos 56,67
2. Lundell 55,88
3. Vokoun 0

Päästetyt maalit per ottelu:
1. Lundell 2,05
2. Stathos 2,10
3. Vokoun 2,37

Mutta se niistä tilastoista. Vokounilla vasta 2 peliä alla, joten ei vielä tuomita ei-voittavaksi maalivahdiksi, vaikkei kyennytkään voittamaan Kärppiä eikä Tepsiä. Aloittanut todella vakuuttavasti, enää se viimeinen silaus, pelien voittaminen, puuttuu. Sitten hän saa fanien enemmistön hyväksynnän.

 

[mixu]

Senior

Joo mutta Vokoun kuitenkin päästi yhden enemmän kuin Lassila ja kun maalivahti tekee näin niin silloin Lassila sai tästä voitetun pelin ja Vokoun ei.Se on niin yksinkertaista.

Ihmeellistä muuten että silloin kuin Hifk maalivahti päästi joka pelissä jonkun helpon niin silti pystyttiin voittamaan mutta nyt on maalihanat juuttuneet täysin kun saatiin kunnon maalivahti maalille.

 

[Pärde]

Re: Senior

Viestin lähetti mixu

Ihmeellistä muuten että silloin kuin Hifk maalivahti päästi joka pelissä jonkun helpon niin silti pystyttiin voittamaan mutta nyt on maalihanat juuttuneet täysin kun saatiin kunnon maalivahti maalille.

Ymmärrän toki mixu halusi päästä iskemään täällä puukkoa ties kehen, mutta omasta mielestäni tämän päivän pelin perusteella ei kannata vielä haukkua liikoja. Puolustuksessa varsinkin Söden poissaolo näkyi siinä, että ylivoiman käynnistäminen oli todella hidasta. Ei ollut ketään tuomassa kiekkoa ylös. Jahka kaverit palaa lasaretista, eiköhän homma parane.

Vokoun oli muuten tänään suht jäätävä. Otti kaiken mahdollisen ja muutaman mahdottomankin. Teki virheitä, mutta paikkasi samantien. Liikkuu todella sulavasti, peittää hyvin ja torjuu korkeitakin vetoja mailalla hyvin. Maailmanluokan maalivahti, ei voi muuta sanoa.

Toivottavasti ei karkaa rapakon taakse.

 

[mixu]

Pärde

Mun mielestä toi lazaretti ei ihan pelkästään riitä selitykseksi varsinkaan kun ketään avainhyökkääjää ei ole sivussa.
Muillakin on loukkaantumisia ja voi olla että niitä tulee meille vielä lisääkin.
Olisi vaan pitänyt lähteä kauteen laajemmalla materiaalilla kuin nyt tehtiin eikä se ole mitään jälkiviisautta vaan jo kesällä moni oli sitä mieltä että mitä sitten jos tulee loukkaantumisia?

Viime kausi mentiin tuurilla mutta ei niin voi joka kausi käydä että selvitään ilman avainpelaajien loukkaantumisia.
Nyt on tilanne se että ei mainata saada täysiä kentällisiä vaikka mukana on maksimi määrä ulkomaaneläviä ja vielä Ruutu ja Pirjetä .
Tämä kertoo aika paljon siitä kuinka suppealla ryhmällä lähdettiin kauteen.

 

[Pärde]

Re: Pärde

Viestin lähetti mixu
Mun mielestä toi lazaretti ei ihan pelkästään riitä selitykseksi varsinkaan kun ketään avainhyökkääjää ei ole sivussa.

Ei riitäkään, enkä minä niin väittänytkään. Totesin vain, ettei tilanne välttämättä ole niin paha miltä tämän illan perusteella näytti. Siitä olen yhtä mieltä, että hyökkäyksestä puuttuu sitä kiekollista taitoa ja niistä harvoista kiekkotaitureista yksi surffaa ja toinen on puolikuntoinen. Yhdelle kiekolliselle hyökkääjälle olisi tuolla vapaa paikka, mutten silti pidä tilannetta katastrofaalisena, jos jengi pelaa parhaalla mahdollisella kokoonpanolla. Tähän toki isohko 'jos'.

 

[#12]

Yksi huomio tästä "voittavasta maalivahdista" vielä puuttuu: (siis sen lisäksi ettei hän ole vielä HIFK-paidassa voittanut yhtään mitään eikä ketään) Mies seikkailee maalin takana ja sekoilee avauspelissään kuin kuka tahansa Kaarela-Lindforsin veskarikoulun käynyt. 3-4 avotuhrintaa joista naapurille jonkinasteinen tekopaikka. Onhan se hienoa että nitroperinteitämme kunnioitetaan, mutta ehkä olisi jo syytä hommata jonkinlainen benjinauhaviritelmä yhdistelemään maalikehikkoa ja kulloista HIFK-veskaria.