Voisiko Venäjä käyttää ydinaseita?

[Mojo]

Hmmm. Kiitos, oli kyllä mennyt ohi. Tosin kun lukee tarkemmin, niin selviää, että tuossa entinen komentaja spekuloi mikä se vastaus voisi olla. Esimerkiksi isku Krimille ja muualle konventionaalisia aseilla. No, varmasti voisi olla, ellei tietäisi että Bidenin hallinto ei aio saattaa maataan sodan osapuoleksi, mikä olisi tietenkin väistämätön seuraus suorasta iskusta. Taidat olla oikeassa, jossain määrin tuossa jutellaan omiaan, kun toimittaja kyselee. Bluffia se ei ole, koska ei ole virallinen lausunto.

Meinaatko, että kaikki kerrotaan julkisuuteen? Putinille sen sijaan on varmasti kerrottu seurauksista ja siksi en usko Venäjän käyttävän ytimiä.

 

[Kauko Viisas]

Tuon lisäksi kysymys on siitä haluaako kukaan toteuttaa Putinin käskyä aloittaa ydinaseiden käyttö. Putinilla ei ole samanlaista laukkua kuin Yhdysvaltain presidentillä josta voidaan lähettää käsky laittaa mannertenväliset ballistiset ohjukset ilmaan ydinkärjillä varustettuna. Olisiko sitten sukellusveneissä olevat upseerit valmiita aloittamaan ydinsodan? Olemme nähneet että Putinia tukevat kansalaiset eivät halua rintamalle. Miksi he haluaisivat aloittaa ydinsodan? Eli olisivatko Shoigu, Lavrov tai muut yhtä sekaisin kuin Putin ja eivät välittäisi ollenkaan seurauksista? Veikkaan että eivät olisi.

Tätä olen mielessäni pohtinut: minkälainen proseduuri mahtaa Venäjällä olla? Tuskin Putinilla yksin on mahdollisuus tehdä mitään näin ratkaisevaa.

Toinen kysymys nähtyämme Venäjän armeijan, kaluston ja toimintakunnon on, missä kunnossa todellisuudessa on Venäjän ydinaseet?

 

[jalperi]

Tätä olen mielessäni pohtinut: minkälainen proseduuri mahtaa Venäjällä olla? Tuskin Putinilla yksin on mahdollisuus tehdä mitään näin ratkaisevaa.

Toinen kysymys nähtyämme Venäjän armeijan, kaluston ja toimintakunnon on, missä kunnossa todellisuudessa on Venäjän ydinaseet?

Tuossa jotain prosessista, saman suuntasta muuallakin

Strategic Command and Control - Russian / Soviet Nuclear Forces

A comprehensive guide to Russian and Soviet nuclear forces and weapons facilities.

nuke.fas.org

Until the disintegration of the Soviet Union its C3 system was built on the principle of launch-on-warning [LOW]. This posture remains in effect, and procedures are regularly exercised. The Russian command system is poised to obtain nuclear weapons release authority within 10 minutes from the President, the Defense Minister, or the Chief of the General Staff, through the Cheget nuclear suitcase. Physical control of the unlock and launch authorization codes resides with the military, the General Staff has direct access to these codes, and can initiate a missile attack with or without the permission of political authorities.

The Russian General Staff has two methods for launching nuclear weapons. Following the American pattern, the unlock and launch authorization codes held by the General Staff at their command centers can be sent directly to individual weapons commanders, who would execute the launch procedures. The crews onboard docked submarines, have demonstrated the ability to fire while surfaced at pier-side within 9 to 15 minutes after receiving the order. Or, the General Staff could direct missile launches directly from command centers in the Moscow vicinity or alternative facilities at Chekhov, Penza, and elsewhere. This is a remote launch of land-based strategic missiles would bypass the subordinate chain of command and missile launch crews.

 

[Kauko Viisas]

Tuossa jotain prosessista, saman suuntasta muuallakin

Kiitos vastauksesta.

Olen joskus törmännyt tähän. Tuo kuvaus on julkaistu jo vuonna 2000 perustuen 1990-luvun lopun tietoihin ja pitäen mielessä, että Putinin valtakausi alkoi vasta 2000 niin avoimia kysymyksiä jää siitä miten asia on hoidettu nykyisen regimen aikana.

 

[Wiljami]

Herttaista ja kovin naivia uskoa oikeuden voittoon ja kansakuntien epäitsekkyyteen. Melko tavalla kuten 1939 Suomessa: Olemme puolueettomia ja kukaan ei hyökkää, koska se olisi niin kauhean väärin.
Tietenkin Nato- vastaa, kun olisihan se niin väärin olla vastaamatta?

Mitään sotilaallista reaktiota ei tule, koska Ukrainan takia länsi ei halua ydinsotaan. Riskiä ei oteta. Jos väitetään, että jotain sotilaallista tehdään, niin se on bluffia. Asia on varsin simppeli. Saksa tai USA eivät kumpikaan halua sotaan mukaan, joten ne eivät siihen myöskään mukaan mene.

Sen sijaan tänään Aaltola spekuloi mahdollisuudella Venäjän poistamisesta YKn turvallisuusneuvostosta....Jos tämä on aidosti mahdollista, niin se voisi muodostaa pidäkkeen jopa Putinille. Vaatisi toki yhteistyötä Kiinan kanssa. Tämä on mielenkiintoinen ajatus ja toivotaan, että se realisoituu.

Ainoa looginen veto on lanata itäinen paskavaltio sotilaallisesti välittömästi, koska noilla paskanaamoille kun annat signaalin että ydinaseiden käytöllä saavuttavat (edes lyhytaikaista) hyötyä, niin mikä estää toistamasta tempausta? Jos länsi ei rankoisi todella tuntuvasti myös sotilaallisesti ydinaseiden summittaista terroripommituskäyttöä ydinaseetonta valtiota vastaan (etenkin Euroopassa, ihan turha selittää itäblokkistatuksesta kun Unkari on syvemmällä itäisessä persereiässä), niin naapurissamme tuo luetaan että seuraavaksi latinki Riikaan, sitten Varsovaan ja länsihän ei tee mitään jos ei kerta Kiovankaan (tai vaikka Harkovan tai Odessan) lanaaminen reaktiota aiheuta.

Ei ole siis mistään oikeudenmukaisuudesta tms. kyse vaan todella yksinkertaisesta ja ilmiselvästä logiikasta. Terroristeille ei anneta myönnytyksiä kun ne eivät tyydy koskaan vaan lähtevät kiristämään isompaa pottia.

 

[Jonisti]

Pari huomiota tältä taholta (en tiedä tarkemmin, mutta seuraavat ydinhommien kehitystä)

Toistaiseksi ei havaittavaa toimintaa

Linkki: https://twitter.com/DEFCONWSALERTS/status/1574206244071833600?t=0nN4u3Q72dh9qqce1cpUFg&s=19

Ja sitten what if:

Linkki: https://twitter.com/DEFCONWSALERTS/status/1574110451327442944?t=nwdrXF8oJpBwuxI2YpVCng&s=19

 

[Cobol]

Vai voiko olla että putte on jo menettänyt välinsä Kiinaan ja tästä johtuen toimii entistä epätoivoisemmin?

Siinä tapauksessa mielestäni on pikemminkin niin, että lähipiiri valmistelee Putinin poistamista rivistä ja käskyt käyttää ydinaseita eivät edes lähde eteenpäin. Lähipiirin sotilaskomentajat haluavat elää lapsineen ja perheineen ja mielellään lännen tavaroita ja kouluja hyödyntäen.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Lyman ei ole vielä päässyt venäläisten ikeestä, mutta ilmeisesti idempänä oleva Yampil on vallattu takaisin kokonaan tai osittain. Viimeinenkin pakotie on joko katkaistu tai suoran tulen kohteena pitkältä matkalta.

Lymanin tilanne muuttui venäläisille lopullisesti (uskallan sanoa) kestämättömäksi ja rintamalohko romahtaa tulevien päivien aikana.

Ps. Kaino toive, ydinasekeskustelu kiitos tänne ->

Voisiko Venäjä käyttää ydinaseita?

Tämä aihe tulee laittaa oman ketjunsa. Venäjä hyökkää Ukrainaan ketjua on raskasta lukea, kun tämä spekulaatio pomppaa jatkuvasti esiin niin kuin Jack in in box. Epätoivoisessa asemassa Venäjä käyttää tätä retoriikkaa, koska: - Se lisää Venäjän "arvaamaatomuutta". Venäjä on tosin toiminut...

keskustelu.jatkoaika.com

Eikö tämä keskutelu juuri kuulu tähän ketjuun? Venäjän hyökkäys Ukrainaan. Vähän sama kun tekisi oman ketjun USA:n lähettämille HIMARS järjestelmille. On se ydinaseenkäyttö Ukrainassa mielestäni ihan validi aihe täällä. Jos haluaa keskustella pelkästään ydinpommin käytöstä voi mennä tuonne ketjuun.

Itse olin aika varma, että Venäjä ei Krimin pidemmälle meni. Ja kuinka väärässä olinkaan. Nyt en ole enää yhtään varma, etteikö Putin käyttäisi ydinasetta. Jotenkin tuntuu, että kohde ei ole Itä-Ukraina vaan juurikin Kiova. Sinnehän Venäjän piti mennä heittämällä paraatipuvuissa. Ei mennyt. Nyt tulee turpaan joka rintamalla ja alkaa kiehumaan muuallakin.

Missään ei varmaan ole tiedossa, kuinka paljon Ukrainaan on mennyt vierasmaiden taistelijoita. Olisi kiva tietää, kuinka paljon aaeavun lisäksi siellä siis on muun maalaisia, kuin ukrainalaisia. Nopealla googlettamisella en tähän vastausta löytänyt eikä tarkkaa tietoa varmasti edes ole annettu julkisuuteen.

 

[mjr]

Eikö tämä keskutelu juuri kuulu tähän ketjuun? Venäjän hyökkäys Ukrainaan. Vähän sama kun tekisi oman ketjun USA:n lähettämille HIMARS järjestelmille. On se ydinaseenkäyttö Ukrainassa mielestäni ihan validi aihe täällä. Jos haluaa keskustella pelkästään ydinpommin käytöstä voi mennä tuonne ketjuun.

Itse olin aika varma, että Venäjä ei Krimin pidemmälle meni. Ja kuinka väärässä olinkaan. Nyt en ole enää yhtään varma, etteikö Putin käyttäisi ydinasetta.

Voihan sitä spekuloida vaikka millä - mutta jos Putin käyttää taktista ydinasetta niin hän ja Venäjä kukistuvat tässä sodassa. Jos hän eskaloi vielä siitäkin niin sitten Venäjä ja huomattava osa pohjoista pallonpuoliskoa tuhoutuu. Enpä tiedä miten pohjattomiin näistä skenaarioista voi hedelmällisesti keskustella. Toistaiseksi Venäjän kaikki uhkaukset ovat olleet visusti tyhjiä ja syytä on olettaa että näin on jatkossakin. Joka tapauksessa länsi ja Ukraina tulevat tämän bluffin katsomaan, koska ydinasekiristyksen edessä ei ole mitään mahdollisuutta taipua, koska siitä avautuisi pohjaton kuilu. Notta näin.

 

[Huerzo]

Eikö tämä keskutelu juuri kuulu tähän ketjuun? Venäjän hyökkäys Ukrainaan. Vähän sama kun tekisi oman ketjun USA:n lähettämille HIMARS järjestelmille. On se ydinaseenkäyttö Ukrainassa mielestäni ihan validi aihe täällä. Jos haluaa keskustella pelkästään ydinpommin käytöstä voi mennä tuonne ketjuun.

Ehkä olen naiivi, mutten rinnastaisi ydinasetta ja sen käyttöä mihinkään muuhun asejärjestelmään, niin sotilaallisen kuin henkisen vaikutuksen osalta.

Venäläisten ydinaseiden aiheuttama uhka sodankäynnin "kiellettynä hedelmänä" on ymmärrettävästi itse kunkin ajatuksissa ja huolena. Ydinaseiden käyttämisestä tai käyttämättömyydestä on kuitenkin spekuloitu tässäkin ketjussa jo lähes sodan alusta lähtien ja tuntuu siltä etten ole löytänyt viesteistä juuri uusia asioita. Ehkä tämä on vain minun ongelmani...

On validi pointti "no eikö asiasta saa keskustella". Modet siirsivät tästä ketjusta ydinasekeskustelua viittaamaani ketjuun, joten tulkitsen heidän linjauksensa olevan jakaa keskustelua kaikki liittyy kaikkeen -linjalta edes hieman pienemmille hiekkalaatikoille.

 

[matti&teppo]

Siinä tapauksessa mielestäni on pikemminkin niin, että lähipiiri valmistelee Putinin poistamista rivistä ja käskyt käyttää ydinaseita eivät edes lähde eteenpäin. Lähipiirin sotilaskomentajat haluavat elää lapsineen ja perheineen ja mielellään lännen tavaroita ja kouluja hyödyntäen.

Tähän usko itsekin. Putin nyt on niin sekaisin ettei siitä kyllä osaa sanoa mitään:

Putinilta hyytävä ydinasekommentti televisiossa: ”Miksi tarvitsisimme maailmaa, jos siellä ei olisi Venäjää?”

Vladimir Putin kertoo tuoreessa haastatteluohjelmassa, missä tilanteessa hän olisi valmis käyttämään ydinasetta.

www.is.fi

Ei tuosta pikkuisesta oikeasti tiedä mitä se on omassa pienessä mielessään päättänyt. Voi hyvinkin olla että Putte haluaisi käyttää ydinaseita mutta käskyt eivät lähde eteenpäin.

 

[Petri1981]

Tähän usko itsekin. Putin nyt on niin sekaisin ettei siitä kyllä osaa sanoa mitään:

Putinilta hyytävä ydinasekommentti televisiossa: ”Miksi tarvitsisimme maailmaa, jos siellä ei olisi Venäjää?”

Vladimir Putin kertoo tuoreessa haastatteluohjelmassa, missä tilanteessa hän olisi valmis käyttämään ydinasetta.

www.is.fi

Ei tuosta pikkuisesta oikeasti tiedä mitä se on omassa pienessä mielessään päättänyt. Voi hyvinkin olla että Putte haluaisi käyttää ydinaseita mutta käskyt eivät lähde eteenpäin.

Huomioi, että tuo on 3,5 vuoden takaa. Alleviivaa sitä tosiasiaa, että paljon uhoa, mutta vähän tekoja.

 

[Derrick]

Hieman editoituna kuullostaa järkevämmältä:

– Kyllä, siitä tulee ihmiskunnalle maailmanlaajuinen katastrofi ja koko maailmalle tulee katastrofi. Mutta Venäjän kansalaisena ja Venäjän valtion johtajana haluan asettaa kysymyksen: miksi me tarvitsisimme sellaista maailmaa, jossa olisi Venäjä? Putin kysyy itsevarma ilme kasvoillaan.

 

[Cobol]

Hieman editoituna kuullostaa järkevämmältä:

– Kyllä, siitä tulee ihmiskunnalle maailmanlaajuinen katastrofi ja koko maailmalle tulee katastrofi. Mutta Venäjän kansalaisena ja Venäjän valtion johtajana haluan asettaa kysymyksen: miksi me tarvitsisimme sellaista maailmaa, jossa olisi Venäjä? Putin kysyy itsevarma ilme kasvoillaan.

Kyseinen kommentti on vuodelta 2018.

"Putinin mukaan Venäjä on valmis käyttämään ydinasetta siinä tapauksessa, että hyökkäyksestä varoittava järjestelmä havaitsee vihollisen laukaisseen ohjuksen, jonka taistelukärkien lasketaan putoavan tietyllä kellonlyömällä Venäjän maaperälle".

"Jos joku on päättänyt tuhota Venäjän, niin meille syntyy laillinen oikeus vastata, Putin sanoo.

Putin antaa samaan hengenvetoon myös ymmärtää, että Venäjän vastaus tulisi olemaan niin massiivinen, että koko maailma olisi tuhon oma.

– Kyllä, siitä tulee ihmiskunnalle maailmanlaajuinen katastrofi ja koko maailmalle tulee katastrofi. Mutta Venäjän kansalaisena ja Venäjän valtion johtajana haluan asettaa kysymyksen: miksi me tarvitsisimme sellaista maailmaa, jossa ei olisi Venäjää? Putin kysyy itsevarma ilme kasvoillaan".


Ei tuota kommenttia voi mielestäni käyttää sellaisenaan asiayhteydestä irrotettuna tähän päivään, koska konteksti on erilainen. Putinhan toteaa, että ydinaseita käytetään, jos joku tekee ensi-iskun Venäjälle.

 

[Fat Cat]

Vaikka paskaperse haluaisikin ydinaseita käyttää, niin onneksi kuitenkin nappia on painamassa vielä useampi henkilö. Taisi Kuuban kriisissäkin olla pienestä kiinni, ja onneksi ihan tolkun yksilöt lopulta päättivät olla räjäyttämättä maailmaa päreiksi.

 

[matti&teppo]

Huomioi, että tuo on 3,5 vuoden takaa. Alleviivaa sitä tosiasiaa, että paljon uhoa, mutta vähän tekoja.

Jaa, miten niin. Eihän tuossa välissä mitään ongelmaa ollut, suur-slobolandia oli voimissaan ja kansa tanssi kännipäissään ripaskaa toreilla ja turuilla, ainakin teoriassa. Mitä nyt paskastaneissa ei ollut vessoja mutta mitä sitten, paljon kiinnostaa parempaa väkeä Moskovassa.

Putinin ajatuksissa voi olla että slobolandia tuhoutuu, ainakin suur-slobolandia, jos sieltä alkaa osia irtaantumaan. Ja jos Putte nyt häviää häpeällisesti sodan, kuten näyttäisi olevan käymässä, alkaa sieltä todennäköisesti noin puolet noista paskastaneista irtaantumaan. Olisi suur-slobolandian loppu, joutuisivat tulevaisuudessa nimittäin tappelemaan itse omat sotansa, eikä se nyt saatana ole mahdollista. Kyllähän muiden täytyy heidän puolesta kuolla.

 

[matti&teppo]

Ei tuota kommenttia voi mielestäni käyttää sellaisenaan asiayhteydestä irrotettuna tähän päivään, koska konteksti on erilainen. Putinhan toteaa, että ydinaseita käytetään, jos joku tekee ensi-iskun Venäjälle.

Kuten jo sanoin, Puten ajatuksista on vaikea ottaa selkoa. Tietääköhän itsekään.

Itse isken kiinni tuohon miksi me tarvitsisimme sellaista maailmaa, jossa ei olisi Venäjää?- kohtaan. Putelle Venäjä on maailman napa. Kohta Venäjä on jotain aivan muuta. Kysymys onkin, tuleeko kohta olemaan koko Venäjää kuten Putte haluaisi asian nähdä, turpaan nimittäin tulee Ukrainalta niin että tuntuu.

 

[Sistis]

Vaikka paskaperse haluaisikin ydinaseita käyttää, niin onneksi kuitenkin nappia on painamassa vielä useampi henkilö. Taisi Kuuban kriisissäkin olla pienestä kiinni, ja onneksi ihan tolkun yksilöt lopulta päättivät olla räjäyttämättä maailmaa päreiksi.

Mitenhän tämä on taktisten ydinaseiden kohdalla? Olen siinä käsityksessä (mahdollisesti väärässä siis(, että nämä laukaisukoodit ja salkut koskevat strategisia ydinohjuksia. Taktiset taas ovat asia erikseen...

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Ei tuota kommenttia voi mielestäni käyttää sellaisenaan asiayhteydestä irrotettuna tähän päivään, koska konteksti on erilainen. Putinhan toteaa, että ydinaseita käytetään, jos joku tekee ensi-iskun Venäjälle.

Toisaalta, juuri mikään aiemmin tehty tai sanottu ei näytä sitovan sen enempää Putinia kuin Venäjääkään. Putinin pelatessa pelit, säännöt ja maalitolppien paikat ja kaikki muutkin asiat muuttuvat tuulten mukaan, ja jos tuuli ei tottele, niin oma VAR paikkaa. Yleensä hiekkalaatikolla käy niin, että itsensä kunkuksi julistanut kiusaaja ottaa lopuksi huolella dunkkuun. En usko, että Putinin Venäjä muodostaa tähän sääntöön poikkeusta.

Olen aivan samaa mieltä kanssasi siitä, että Venäjän ydinaseiden käyttöä on jokseenkin mahdotonta perustella Venäjälle suotuisana tai käyttökelpoisena ratkaisuna, edes venäläisellä logiikalla. Putin ei rahtua vaille 7-kymppisenä pappana näytä kylläkään välittävän maanmiehistään muutoin kuin opportunistisen pelinsä uhraamiskelpoisina nappuloina. Venäjän muun johdon ja napinpainamiseen osallistuvien näkemykset eivät todennäköisesti ole yhtä vastuuttomia tai reaktiivisia. Joka tapauksessa ydinasekorttia käyttämällä Venäjä vain nopeuttaisi ja varmistaisi omaa tappiotaan ja nöyryytystään, ja sysäisi maan kokonaan uudenlaisten vaikeuksien eteen. Putin ei olisi näitä asioita enää korjaamassa, ja lienisikö tuolloin enää Venäjän valtiotakaan olemassa sellaisena entiteettinä, kuin mitä olemme tottuneet sen olevan viimeiset kolmisenkymmentä vuotta.

 

[Denverin Munasyndi]

Mitenhän tämä on taktisten ydinaseiden kohdalla? Olen siinä käsityksessä (mahdollisesti väärässä siis(, että nämä laukaisukoodit ja salkut koskevat strategisia ydinohjuksia. Taktiset taas ovat asia erikseen...

Taktisissa uskoisin käytön olevan vielä hankalamman ketjun päässä, koska kyseiset aseet eivät (mitä todennäköisimmin) ole jatkuvassa käyttövalmiudessa strategisen pelotteen tavoin. Eli itse järjestelyvaiheessa saattaisi tulla mutkia matkaan, jos toteuttajat eivät ole ihan samanmielisiä asiaan liittyen.

 

[-Kantor-]

Mitenhän tämä on taktisten ydinaseiden kohdalla? Olen siinä käsityksessä (mahdollisesti väärässä siis(, että nämä laukaisukoodit ja salkut koskevat strategisia ydinohjuksia. Taktiset taas ovat asia erikseen...

Ainakin tässä ao. julkaisussa Martti J. Kari viittaa laukaisukoodeihin nimenomaan case Ukrainaan liittyen. Ja käsittääkseni tässä spekuloidaan nimenomaan taktisilla ydinaseilla, koska on moneen kertaan tuotu esille ne syyt mikseivät strategiset ydinaseet tule tässä tapauksessa kysymykseen.

"Zvezdan videosta tekee mielenkiintoisen myös se tosiasia, että Putin, Šoigu ja Gerasimov ovat nimenomaan ne henkilöt, joilla uskotaan olevan hallussa tšegetit, eli Venäjän ydinasesalkut.
Vaikka Putinin välit katkeaisivat tyystin Šoiguun ja Gerasimoviin, Karin mukaan sellaista tilannetta ei tule, jossa presidentillä olisi kaikki salkut hallussaan.

– Ei. Järjestelmä toimii niin, että kaikkien kolmen on annettava laukaisukoodi, hän kertoo.
Venäjän ydinasedoktriinin mukaan Venäjä turvautuisi ydinaseen käyttöön ainoastaan, jos sen olemassaolo olisi uhattuna tai jos sitä tai sen liittolaista vastaan hyökättäisiin ydinaseella.
Ukrainan sodassa ei ole kyse kummastakaan, Kari huomauttaa. Ainoastaan se, miten doktriinia tulkittaisiin Krimin osalta, on pieni kysymysmerkki.

– Jos Krimin menettäminen voisi olla mahdollista, tulkitaanko silloin Venäjän olevan vaarassa? Todennäköisesti ei, koska valtiothan menettää alueita ja valtiot saa alueita. Äiti-Venäjähän ei olisi uhattuna, vaikka Krim palautuisi oikealla omistajalleen, hän arvioi.
Ydinaseiden suhteen Kari luottaa ennen muuta asevoimien komentajaan Gerasimoviin, eli kolmikon ainoaan oikeaan sotilaaseen.

– Oma teoriani on, että tästä kolmikosta Gerasimov on järkevä. Hän tietää, mitä ydinase saa aikaan ja että ydinasetta ei oikeasti voi käyttää. Se on pelote ja se on vastaiskun ase, mutta sitä ei voi käyttää, hän sanoo.
– Poikkeustilaministerinä Šoigukin saattaa ymmärtää, mitä katastrofi tarkoittaa. Mutta ymmärtääkö Putin, mikä on ydinase? En tiedä. Ehkä? Mutta sellaista tilannetta ei tule, että Putinilla olisi kaikki kolme salkkua ja että hän sekoaisi ja ampuisi."

Video paljastaa Putinin hyytävät välit Gerasimoviin ja Šoiguun – yksi asia saa asiantuntijan häkeltymään: ”Se tekee tilanteesta oudon”

Venäjän asevoimien julkaisema video saa myös suomalaisasiantuntijan hämmentymään.

www.iltalehti.fi

 

[hiitti]

^ Tuli naurahdettua. Aikamoinen älypää kolmikko.

"Oma teoriani on, että tästä kolmikosta Gerasimov on järkevä"
"Poikkeustilaministerinä Šoigukin saattaa ymmärtää, mitä katastrofi tarkoittaa."
"Mutta ymmärtääkö Putin, mikä on ydinase?"

 

[Petri1981]

IL seurasi Ukrainan sotaa hetki hetkeltä – Lue päivitykset ajalta 20.12.2023–14.3.2024

Iltalehti seuraa Ukrainan sotaa hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

Kremlin mukaan iskut "uusilla alueilla" ovat isku Venäjää vastaan.

No niin ovat. Jos kerran alueilla on Venäjän lähettämää miehitysarmeijaa, niin sitä vastaan kuuluukin iskeä. Ja on isketty jo monta kuukautta. Ja kaikkien iskujen on tarkoitus aiheuttaa sen verran suurta tappiota Venäjälle, että se tajuaa poistua alueelta.

Ei kai tuossa mitään epäselvyyttä pitäisi olla Putinin troikallekaan?

Niinhän se Krimin yhden sotilastukikohdan täydellinen tuhoaminenkin oli "isku Venäjää vastaan". Tapahtuiko mitään ihmeellistä sen jälkeen? No ei.

 

[Cloaca Maxima]

Mielestäni on aika vaarallinen ajattelumalli, että mitään isompaa ei tapahdu kun ei ole ennenkään tapahtunut uhkailuista huolimatta.

Näin voi tietenkin nytkin käydä, mutta Putin on selvästi aikaisempaa epätoivoisempi ja nurkkaan ahdistettuna voi tehdä ihan mitä tahansa. Niinistön sanoin, Putella on nyt kaikki all-in. Jo LKP oli selvä steppi näissä skenaarioissa mitä "ei kuitenkaan tapahdu".

 

[Dino]

^ Tuli naurahdettua. Aikamoinen älypää kolmikko.

"Oma teoriani on, että tästä kolmikosta Gerasimov on järkevä"
"Poikkeustilaministerinä Šoigukin saattaa ymmärtää, mitä katastrofi tarkoittaa."
"Mutta ymmärtääkö Putin, mikä on ydinase?"

Aattelepa asiaa, että tuo kyseinen kolmikko pitelee käsissään käytännössä koko maailman tuhoamiseen pystyvää asetta. Yksi on lähes järkevä, yksi saattaa ehkä ymmärtää mitä on katastrofi ja yksi ei välttämättä ymmärrä mitään.