Voiko huippu-urheileva homo olla kannustuksesi arvoinen?

  • 117 782
  • 749
Nämä perkeleen viheliäiset, yliärhäkät ihmiset menevät oikein pyytämään perusteluja ja viitteitä tieteellisiksiksi väitetyille huuhaa-puheille. Mihin tämä maailma onkaan menossa!

Samalla metodilla on politiikassa kitkutettu vuosikausia, mutta maanvaiva nimeltä media on mennyt pilaamaan senkin huvin ja valvomaan poliitikkojen tekemisiä, niin etteivät enää voi puhua mitä tahansa huuhaata ja suhmuroida esteettä kulissien takana.

Ehkä sinulle on uutta, että kaikista asioista ei ole sopivaa puhua yhteiskunnallisista oloista johtuen. Moni tiesi Neuvostoliitossakin, että Mainilan laukaukset kajahtivat puna-armeijan tykeistä. Harva sitä olisi kuitenkaan ruvennut ääneen lausumaan tai todisteita esittämään.

Tällä hetkellä Suomessa on poliittisesti korrektia ihannoida homoja tai jopa olla sellainen, tässä suhteessa syyttävä sormi osoittaa vahvasti vasemmistoa kohtaan ja kokkarit siinä samalla korjasivat irtopisteet.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

grace

Jäsen
Suosikkijoukkue
CBJ
Kaikista asioista ei ole sopivaa puhua yhteiskunnallisista oloista johtuen.

Onko pointtisi siis se, että homous tunnustetaan esimerkiksi tieteen piireissä sairaudeksi, josta on mahdollista parantua, mutta yhteiskunnalliset olot eivät ole vielä valmiit tämän "läpimurron" julkistamiselle?

Tällä hetkellä Suomessa on poliittisesti korrektia ihannoida homoja tai jopa olla sellainen, tässä suhteessa syyttävä sormi osoittaa vahvasti vasemmistoa kohtaan ja kokkarit siinä samalla korjasivat irtopisteet.

Poliittisesti korrektia ihannoida homoja? Suomessa asenteet ovat niin takapajuiset, että julkinen homojen ihannointi ei tuo mitään irtopisteitä. Tosin ne, jotka pitävät homoja outoina ja luonnonoikkuina eivät kuitenkaan jaksa raahautua uurnalle vaalipäivänä, joten homojen julki-ihannointi on aivan sama.

Logiikallasi esimerkiksi PerSujen Oinosen olisi syytä julistautua homoksi nopeasti ja ilmoittaa seuraavalla viikolla, että on "parantunut" kuin ihmeen kaupalla sekä kysyä, että mistä näitä irtopisteitä oikein tulee...

Teistä kun on tullut niin pirun ärhäköitä.

Aina täällä on oltu ärhäköitä.
 

Miguel

Jäsen
Ehkä sinulle on uutta, että kaikista asioista ei ole sopivaa puhua yhteiskunnallisista oloista johtuen.
Moni tiesi Neuvostoliitossakin, että Mainilan laukaukset kajahtivat puna-armeijan tykeistä. Harva sitä olisi kuitenkaan ruvennut ääneen lausumaan tai todisteita esittämään.

Ottaen huomioon keskustelun lähtökohdan (=väitetyt tieteelliset todisteet homoudesta), tätä argumentointia on vaikea ymmärtää mitenkään muuten kuin että Veikolla on huippusalaista lääketieteellistä tietoa homoseksuaalisuuden ja genetiikan välisistä yhteyksistä. Siinä tapauksessa on hyvä, että tuot asian esiin, enkä ryhdy väittelemään enempää. Onneksi keskustelu on kuivumaan päin jo ennestään. Stasi on todennäköisesti jo analysoinut tämän ketjun viestini, jäljittänyt henkilöllisyyteni ja lisännyt tarkkailtavien listalle, joten myöhäistä käydä niitä enää poistamaan.
 

Zous

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ryan Reaves
Ei kannata sitten naislätkää katsella.

Kyllä naisten lätkää katselee, mutta ei homojen. Kaksi eri asiaa. Periaatteessa naisien sekaan ne homot voisi mennä pelaan, koska siellä on aivan eri säännöt. Ja kyllähän niitä homoja varmaan mahtuukin kiekkoilijoihin kun ruotsikin on niin suuri lätkämaa, mutta en sitä kyllä pysty ajattelemaan. Eikä ainakaan aivan täysin homoista ole kyllä lätkäpelaajiksi, esim sellaisiin jotka yrittävät olla mahdollisimman ns. naismaisia
 
Veikolla on huippusalaista lääketieteellistä tietoa homoseksuaalisuuden ja genetiikan välisistä yhteyksistä. Siinä tapauksessa on hyvä, että tuot asian esiin, enkä ryhdy väittelemään enempää. Onneksi keskustelu on kuivumaan päin jo ennestään.

Kromosomipoikkeaman ja homoseksuaalisuuden yhteys on ainakin jossain määrin todettu. Asiasta varmasti saataisiin enemmän tietoa, mutta harva homo suostuu tutkimuksiin.
 

jsavolai

Jäsen
Suosikkijoukkue
Peliitat,TiTu,Akaan Kiekko,Pelicans
Kromosomipoikkeaman ja homoseksuaalisuuden yhteys on ainakin jossain määrin todettu. Asiasta varmasti saataisiin enemmän tietoa, mutta harva homo suostuu tutkimuksiin.

Itseasiassa uusin villitys on että testosteronin määrä äidissä vaikuttaa asiaan, toisin sanoen mikäli perheeseen syntyy vaikkapa 3 poikaa niin todennäköisyys kasvaa että viimeisimpänä syntynyt saattaa olla homoseksuaali. Itseasiassa aika moni homoseksuaali on näihin tutkimuksiin suostunutkin, mutta harvemmin heteroja kulkee homofestivaaleilla kattelemassa mitä siellä oikeasti tapahtuu. Eihän niiden jumalattomien joukkoon uskalla mennä, muuttuu itsekin heti heterosta homoksi.

Rasisti on reppana, oli se rasismin kohde sitten mikä tahansa. Pätee hyvin tähänkin keskusteluun.
 

Miguel

Jäsen
Kromosomipoikkeaman ja homoseksuaalisuuden yhteys on ainakin jossain määrin todettu.

Jos kyse on kromosomipoikkeamasta, niin minun käsitykseni mukaan se vahvistaa teoriaa homoseksuaalisuudesta synnynnäisenä ominaisuutena eikä minään valintana. Ja jos homous on synnynnäistä, niin vaikea sitä on saada hoidolla pois, kuten sinä ehdotat. Tarvitaan aika edistynyttä geeniteknologiaa. Ja sellaiselle löytyy varmaan hyödyllisempääkin käyttöä kuin homojen käännyttäminen.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Naurettavaa jos kaikki yhteiskunnan osa-alueet täytyy puoliväkisin "erotisoida". Jätetään nyt kaikki kampanjat väliin ja ihmiset kantakoon yksityiselämässään vastuun seksuaalisuudestaan. Puhuttiin huippu-urheilijoista tai kenestä vaan...

Olen samaa täysin samaa mieltä. Mitä merkistystä ihmisen seksuaalisella suuntauksella on jokapäiväisessä elämässä?

Teen paljastuksen:

Olen ollut viiden homon kanssa saunassa. Ja nyt kehiin ne kaikki saippuan nosto jutut ja muut hauskat homostelut. Valitettavasti joudun tuottamaan pettymyksen, se oli vain tylsää saunomista ja normi saunajutustelua.

Ja saunominen tapahtui urheiluopistolla erään leirin yhteydessä.

Edit: viilausta
 
Viimeksi muokattu:

Eino_Mies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Tuli vaan mieleen, että onko pikajuoksija Tyson Gay joutunut ennakkoluulojen kohteeksi ja homofoobikkojen silmätikuksi urheilu-uransa aikana. Kyllä tuo sukunimi on melko arveluttava. Vähän kuin joku Hintikka suomalaisittain?
 

Mack

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tuli vaan mieleen, että onko pikajuoksija Tyson Gay joutunut ennakkoluulojen kohteeksi ja homofoobikkojen silmätikuksi urheilu-uransa aikana. Kyllä tuo sukunimi on melko arveluttava. Vähän kuin joku Hintikka suomalaisittain?

Muistan nauraneeni ääneen kavereitten kanssa kun Hesan 2005 MM-skabojen yhteydessä YLEn teksti-tv:n sähkesivuilla oli pieni sähke jossa kerrottiin Tyson Gayn vaihtaneen hotellia, koska joukkuekaverit kiusasivat häntä. Kiusaamisen aihe tuskin liittyi nimeen, mutta hauska juttu silti.

MACK
 

Koirapoika

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jutta Grahnin mies, Else-Maj Pontoppidan.
Onpa muuten homoseksuaaleille omat urheilukisansakin, World Outgames, Aamulehdestä luin ettei luulla muuta ja mitäs sitten vaikka luultaisiinkin. No tulipa niistä mieleen että onko siellä joku testi jolla tarkastetaan mille kanki kovenee tai pimpsa märkänee? Vai luotetaanko urheilijan sanaan, kuten siihen etten mitään douppinkia ole ikinä ottanut? Ettei sinne vaan pääse joku umpihetero sekaan putsaamaan joka lajin palkintopöytää, eihän homoseksuaali voi olla yhtä kova urheilija kuin perus sohvaperunahetero.
 
K

kiwipilot

Onko se sitten ihan kauheaa jos joku homo yrittää iskeä, jos nyt ei ihan suoraan meisseliin käy kiinni tai ala väkisin survomaan moloaan hanuriin (minkä näen kyllä aika epätodennäköisenä vaihtoehtona)? Kyllä esim. minua on joskus tulleet iskemään "ei-niin-viehättävät" naisetkin mutta ei se saa minua pelkäämään kaikkia naisia. Miksi pelkäisin siis kaikkia homoja jos joku homo tulee iskemään? Oikeastaan melkein luulisin että esim. jossain baarissa känniset vanhat naiset tulevat useammin kourimaan ja iholle kiinni kuin homot.

Näinpä. Itse olen joutunut homomiehen flirtin kohteeksi muutaman kerran ja so what? Imartelevaahan se on, että joku ylipäätään osoittaa kiinnostusta meikäläistä kohtaan, oli se sitten mies tai nainen. Perseenpuristelu on asia erikseen, oli se sitten homo tai naispuoleinen henkilö: molemmat tapaukset osoittaisivat arviointikyvyn puutetta ja mautonta käytöstä.

Jotenkin tuntuu, että homofoobikot pitävät homppeleita saalistaan kulli tanassa väijyvinä pervoina, joilta kukaan ei ole turvassa. Mulla on duunikavereina pari homomiestä ja fiksumpia sekä mukavampia duunikavereita saa hakea.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

Karl Benz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Tottenham, vuorikauriit ja kiritykit
Kromosomipoikkeaman ja homoseksuaalisuuden yhteys on ainakin jossain määrin todettu. Asiasta varmasti saataisiin enemmän tietoa, mutta harva homo suostuu tutkimuksiin.

Tästä tutkimuksesta olisi mukava saada lisätietoja. En vähän pidemmälläkään etsintärupeamalla kovin luotettavaa lähdettä löytänyt, jossa tämän suuntaisia tutkimustuloksia olisi saatu. Veikkosella olisi varmaan heittää lähdettä?

Toejoellakin kannattaa muuten Veikko liikkua varovasti, jos tuollainen homofobia riivaa. Siellä on ihan oikeita HOMOJA. Tämä on varma tieto. Pukeutuvat ja käyttäytyvät vielä penteleet kuten NORMAALIT ihmiset. On se kauheaa.
 
Tästä tutkimuksesta olisi mukava saada lisätietoja. En vähän pidemmälläkään etsintärupeamalla kovin luotettavaa lähdettä löytänyt, jossa tämän suuntaisia tutkimustuloksia olisi saatu. Veikkosella olisi varmaan heittää lähdettä?

Toejoellakin kannattaa muuten Veikko liikkua varovasti, jos tuollainen homofobia riivaa. Siellä on ihan oikeita HOMOJA. Tämä on varma tieto. Pukeutuvat ja käyttäytyvät vielä penteleet kuten NORMAALIT ihmiset. On se kauheaa.

En muista kyseisen ohjelman nimeä, mutta tuossa on joitain linkkejä, joka asiaa hivenen sivuaa:
http://ranneliike.net/teema/hs_vaarassa_ruumiissa?srt=2&cid=3&aid=2061
http://www.wrongdiagnosis.com/medical/xy_female.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Swyer_syndrome

Eikä minua edelleenkään mikään homofobia riivaa. Tiedän ainakin yhden toejokilaisen hintin. Tai ainakin asui muksuna Toejoella.
Itse olen vaihtanut jo maisemaa.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Hän on. Ainakin uskoo olevansa ja minä haluan uskoa, että näin on.

Itseasiassa suurin osa (likimain kaikki) näistä "käännynnäisistä" on tosiasiassa bi-seksuaaleja. Ihminen ei aina välttämättä ole selvillä seksuaalisuudestaan - tämä ei ole ikä-kysymys, koska huomattavankin iäkäs ihminen voi olla tässä suhteessa epävarma ja jokin päivä todeta rakastavansa henkilöä joka voi ollakin samaa sukupuolta kuin hän tai jos bi-seksuaalista on kyse niin kumppani voi muuttua naisesta mieheksi tai miehestä naiseksi. Oman seksuaalisuutensa ymmärtäminen tai hyväksyminen ei välttämättä kulje samaa tahtia ikääntymisen kanssa ja kaikki eivät aina kykene edes paljastamaan todellisuutta koska yhteisön paine voi olla niin raju ja tunnustus voi katkaista välit entiseen elämään täysin esim. setäni eräs tuttu on homo (ollut käytännössä aikuisikänsä) mutta hän ei edelleenkään uskalla kertoa asiaa vanhemmilleen koska pelkää reaktion olevan niin voimakas. Toisaalt yhtälailla bi-seksuaali voi hakea hyväksyntää itselleen kertomalla "kääntyneensä" heteroksi, tämä etenkin jos kyseessä on tilanne jossa koko entinen elämä romahtaa esim. raju eroriita tms. jolloin tarvitaan henkistä tukea ja sitä voi saada suvulta helposti jos suvun aiempi suhtautuminen on ollut negatiivinen johtuen kyseisen henkilön seksuaalisuudesta. Edelleen monille vanhemmille on helpotus jos homo/lesbo/bi-seksuaali lapsi ilmoittaakin olevansa hetero - kyseessä voi tosiasiassa olla vain hyväksynnän haku epävarmassa elämäntilanteessa.

Omakohtaistakin kokemusta seksuaalisuuden kehittymisestä on - kuten varmasti suurella osalla ihmisistä. Olin seksuaalisuudestani hyvinkin epävarma aina parikymppiseksi saakka, en oikein tiennyt mikä oli - vai olinko mitään. Nykyään olen kiinnostunut naisista mutta olenko sitten hetero vai bi-seksuaali? Siihen en voi tarkalleen vastata koska tietyssä mielessä klassinen veistoksellinen miesvartalo voi olla jopa kiehtova ja tietyssä mielessä nautinnollinen katsoa. Tiedä sitten kuinka toimisin jos joskus joku mies jolla on tällainen vartalotyyppi tulisi ja yrittäisi iskeä minut. Mikä tosin on hyvin epätodennäköistä koska itse taasen olen kaikkea muuta kuin "veistoksellinen". Tahdon tällä(kin) esimerkillä osoittaa sen kuinka vaikea ala seksuaalisuus on ja kuinka monisyisestä alueesta loppujen lopuksi on kyse.

vlad.
 

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ei varmaankaan pitäisi uudelleen nostaa tätä keskustelua esiin, mutta ajattelinpa nyt vaan laittaa tänne linkin HS:n sivuilta, jossa Helsingin Liikuntavirasto on päättänytkin huolia kyseiset julisteet tiloihinsa. Negatiivista julkisuutta tuli kuulemma liikaa...
 

kärppä73

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Montreal Canadiens
En ymmärrä kampanjan tarkoitusta. Heteromiesten keskuudessa naureskellaan aina hedelmäkakkumiehille, on naurettu ja tullaan nauramaan. Homous on muutenkin ollut trendikästä mediassa viime vuosina, myönnän rehellisesti että se on ärsyttänyt aivan helvetisti. Itselleni on ihan sama onko juttukaveri/kaveri homppeli vai ei, mutta jos asiaa pitää alkaa nostamaan jalustalle tai glorifioimaan niin silloin mennään liian pitkälle. Olisiko homomyönteisen kampanjan nimeksi pitänyt laittaa " ei se yksi kerta homoksi tee"? Kun kampanjajulisteen näin, niin kieltämättä tuli mieleen että SETA markkinoi nuorille muutakin suvaitsevaisuutta...
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Eli homoilusi johtui siitä, että olit itsestäsi epävarma?

Ei vaan on aivan normaalia käyttäytymistä, että ihmiset etsivät omaa seksuaalista identiteettiään, osa enemmin ja osa vähemmin. Tutkimustenkin mukaan suurin osa teineistä/nuorista aikuisita etsii omaa seksuaalista identiteettiään jossain vaiheessa omaa elinkaartaan teini-iässä ja sen jälkeen. Pieni osa sitten kuuluu ryhmään jotka etsivät sitä vanhemmalle iälle saakka tai hyväksyvät oman seksuaalisuutensa vasta vanhemmalla iällä. Kaikki eivät nimittäin hyväksy omaa seksuaalisuuttaan erinäisten syiden tähden, tämä voi johtua perhesuhteesta, ystäväpiirin painostuksesta (esim. miehinen harrastus jossa leimautumisen pelko on huomattavan suuri - kuten vaikkapa jääkiekossa), pelosta työpaikan menettämisestä (esim. puolustusvoimat on taatusti sellainen työpaikka jonka palveluksessa oleva ihminen joko kätkee tai jopa kieltää oman seksuaalisuutensa jos se on poikkeava) etc.

Kyse ei siis välttämättä ole suoranaisesta epävarmuudesta vaan epätietoisuudesta, kyvyttömyydestä käsitellä asiaa, peloista etc. Perheen, yhteisön ja yhteiskunnan paine voi olla edelleen niin suuri, että osa mielummin kätkee totuuden kuin paljastaa sen - siinäkin tapauksessa, että ovat sinut itsensä kanssa.

Ja mitä tulee minuun, kyse oli ennemminkin epätietoisuudesta ja kehittymättömyydestä. Minulla kun ei ollut seurustelusuhteita teini-iässä lainkaan, kasvatuksessa seksuaalisuus oli suuri tabu - siitä ei juteltu laisinkaan, eikä siitä voinut tehdä kysymyksiä, joten ei siis ihme, että kehittymiseni oli hidasta ja epätietoisuus omasta kehosta ja omista tarpeistä oli suuri pitkälle varhais-aikuuteen saakka.

vlad.
 
Ja mitä tulee minuun, kyse oli ennemminkin epätietoisuudesta ja kehittymättömyydestä. Minulla kun ei ollut seurustelusuhteita teini-iässä lainkaan, kasvatuksessa seksuaalisuus oli suuri tabu - siitä ei juteltu laisinkaan, eikä siitä voinut tehdä kysymyksiä, joten ei siis ihme, että kehittymiseni oli hidasta ja epätietoisuus omasta kehosta ja omista tarpeistä oli suuri pitkälle varhais-aikuuteen saakka.

vlad.

Ei se mitään teini-iän seurustelusuhteita vaadi: Max:n kootut pätkät vol I-X pyörimään. Itselläni homma alkoi 11-vuotiaana ja Anttilan katalogin rintaliivit täytettynä Janina Frostellin daisareilla tuntui mielettömän houkuttelevalta. Pettymys olikin sitten suuri, kun Janinaa ei enää seuraavassa syys-kuvastossa ollutkaan. Kyllä noiden perusteella selviää onko hetero vai ei.
 

Evil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Devils, HIFK, Arsenal, Athletic Club de Bilbao
Itselläni homma alkoi 11-vuotiaana ja Anttilan katalogin rintaliivit täytettynä Janina Frostellin daisareilla tuntui mielettömän houkuttelevalta.
Olet siis aika nuori poju. No, se oli arvattavissa. Kun minä olin 11, oli Janinakin 11 eikä vissiinkään vielä tissiliivimainoksissa.

Ihana nainen kylläkin, siinä olet oikeassa.
 
Olet siis aika nuori poju. No, se oli arvattavissa. Kun minä olin 11, oli Janinakin 11 eikä vissiinkään vielä tissiliivimainoksissa.

Ihana nainen kylläkin, siinä olet oikeassa.


Vaari hoi...onkos rollaattorin kumit tyhjät? Nuori tosin olen, koska kaksikymppispäivilläni totesin, että seuraavaksi täytän vasta 90. En ole tuota kuitenkaan vielä täyttänyt, mutta matkalla ollaan.
 

kärppä73

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Montreal Canadiens
Kyllä Anttilan kuvaston naisten alusvaateosasto veti puoleensa jo reilusti ennen Janinan aikoja, palataan siis jo 80-luvulle. Tosin olen jo puolessavälissä 4kymppiä oleva patu....no excuses. Hetero ei epäröi.
 

-OO-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
En ymmärrä kampanjan tarkoitusta...

...mutta jos asiaa pitää alkaa nostamaan jalustalle tai glorifioimaan niin silloin mennään liian pitkälle. Olisiko homomyönteisen kampanjan nimeksi pitänyt laittaa " ei se yksi kerta homoksi tee"? Kun kampanjajulisteen näin, niin kieltämättä tuli mieleen että SETA markkinoi nuorille muutakin suvaitsevaisuutta...

Vaan kun eihän tuon kampanjan tarkoituksena ole nostaa homoja mihinkään jalustalle tai alkaa glorifioimaan homoutta, vaan ainoastaan pyritään rohkaisemaan siihen että urheilua harrastava nuori saisi olla oma itsensä eikä hänen tarvitsisi salata mitään vain sen takia että pukukoppien "ÄIJÄ-ilmapiiri" ei hyväksy valtavirrasta poikkeavaa seksuaalisuutta.

Eihän tuolla kampanjalla pyritä siihen että kaikkien pitäisi tulla välittömästi kaapista ulos ja hehkuttaa homouden ihanuutta, vaan pyritään tuomaan esille sitä tosiasiaa että urheilun parissakin on paljon homoseksuaaleja mutta kielteisen ilmapiirin takia moni heistä ei uskalla olla oma itsensä ja moni urheileva nuori saattaa tuollaisen takia jopa lopettaa koko urheilun.
 

kärppä73

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Montreal Canadiens
Vaan kun eihän tuon kampanjan tarkoituksena ole nostaa homoja mihinkään jalustalle tai alkaa glorifioimaan homoutta, vaan ainoastaan pyritään rohkaisemaan siihen että urheilua harrastava nuori saisi olla oma itsensä eikä hänen tarvitsisi salata mitään vain sen takia että pukukoppien "ÄIJÄ-ilmapiiri" ei hyväksy valtavirrasta poikkeavaa seksuaalisuutta.

Eihän tuolla kampanjalla pyritä siihen että kaikkien pitäisi tulla välittömästi kaapista ulos ja hehkuttaa homouden ihanuutta, vaan pyritään tuomaan esille sitä tosiasiaa että urheilun parissakin on paljon homoseksuaaleja mutta kielteisen ilmapiirin takia moni heistä ei uskalla olla oma itsensä ja moni urheileva nuori saattaa tuollaisen takia jopa lopettaa koko urheilun.

Olla oma itsensä? Käsittääkseni kaikki homot eivät ole neitejä ja elämäänsä kiroavia luusereita? Miksi lahjakas urheilija ei keskittäisi kaiken fokuksensa urheiluun, mitä lisäarvoa homouden hyväksyntä siihen toisi? Kaikista SETAn iHQuista julistekampanjoista huolimatta, jokaisessa maan kaikista pukukopeista, yli 90% pelaajista on heteroita. Ei asenteet tule ikinä muuttumaan, pojat ovat poikia(muttei silleen).
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös