Vitutusketju

  • 995 214
  • 4 913

Yukon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Kylläpäs vituttaa hävitä tänään. Paremmalla viimeistelyllä ja maalivahtipelillä olisi ollut pisteet helposti otettavissa.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: SSAA

Lahelainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, sympatiat SaiPa
Oltiin parempia, mutta hävittiin. Bartoa ikävä.
 
Suosikkijoukkue
Lahen Pelsu, Dallas Stars, Leksand, Orlando Magic
Vittu että pitikin tulla paikan päälle ihailemaan "lennokasta" peliä
 
Suosikkijoukkue
Lahen Pelsu, Dallas Stars, Leksand, Orlando Magic
Eronen välttelee vetoja kuin ruttoa, uskomatonta tekemistä.
Miehen itseluottamus on kyllä aivan tuusannuuskana. Jos olisi reserviä niin penkittäisin.
 

Bobby

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans

SSAA

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Ihan oikein toimittu valmentajalta. Junnujen ja lasten maailmassa muutenkaan ei pitäisi käsitellä minkäänlaisia kiusaamisen tai syrjinnän asioita tollasella ”selvitellään myöhemmin” meiningillä. Laittaisiko rehtori opettajalle tonnin sakot ja opetuskieltoa kolmeksi päiväksi, jos keskeyttäisi opettamisen tunnillaan siksi, että jotain kiusataan, eikä asiaa saada selvitettyä? Ontuva esimerkki, mutta ymmärtänette.
 

Kake74

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Junior-Pelicans, KooKoo-Juniorit
Ihan oikein toimittu valmentajalta. Junnujen ja lasten maailmassa muutenkaan ei pitäisi käsitellä minkäänlaisia kiusaamisen tai syrjinnän asioita tollasella ”selvitellään myöhemmin” meiningillä. Laittaisiko rehtori opettajalle tonnin sakot ja opetuskieltoa kolmeksi päiväksi, jos keskeyttäisi opettamisen tunnillaan siksi, että jotain kiusataan, eikä asiaa saada selvitettyä? Ontuva esimerkki, mutta ymmärtänette.
Sama pelaaja on joutunut saman kohtelun kohteeksi aiemminkin.
Aivan vitun oksettavaa toimintaa Anttilan Pirkalta.
Se kundi pitäis viedä niin kauas lasten urheilusta kun vaan ikinä pääsee.
Ideologialtaan kyseinen Pirkka sopisi mainiosti itärajan taakse.
Hänen mielestään yksilö on täysin sivuseikka, kunhan systeemiä noudatetaan.
Kyseinen goutsi toimi juuri kuten pitääkin.
Ja lisäks dumarit siellä alleen paskoi.
Lätkä on vaan lätkää, mutta tasa-arvoinen kohtelu on ihan oikea ongelma tässä yhteiskunnassa, kuten urheilussakin.
Munaton reppana on kilpailupäällikkö Anttila.
 

Bobby

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Sama pelaaja on joutunut saman kohtelun kohteeksi aiemminkin.
Aivan vitun oksettavaa toimintaa Anttilan Pirkalta.
Se kundi pitäis viedä niin kauas lasten urheilusta kun vaan ikinä pääsee.
Ideologialtaan kyseinen Pirkka sopisi mainiosti itärajan taakse.
Hänen mielestään yksilö on täysin sivuseikka, kunhan systeemiä noudatetaan.
Kyseinen goutsi toimi juuri kuten pitääkin.
Ja lisäks dumarit siellä alleen paskoi.
Lätkä on vaan lätkää, mutta tasa-arvoinen kohtelu on ihan oikea ongelma tässä yhteiskunnassa, kuten urheilussakin.
Munaton reppana on kilpailupäällikkö Anttila.

Tuo pelle on jäävuoren huippu, vaikka ihan käsittämätöntä toimintaa vuodesta toiseen.

Suojatyöpaikkoja, saunakavereita ja kaiken mitään junnumestistä alemman sarjatason täydellinen laiminlyönti. Suomessa jää monen pelaajan potentiaali käyttämättä.
 

Kake74

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Junior-Pelicans, KooKoo-Juniorit
Tuo pelle on jäävuoren huippu, vaikka ihan käsittämätöntä toimintaa vuodesta toiseen.

Suojatyöpaikkoja, saunakavereita ja kaiken mitään junnumestistä alemman sarjatason täydellinen laiminlyönti. Suomessa jää monen pelaajan potentiaali käyttämättä.
Oot täysin oikeassa.
 

surfa

Jäsen
Tapahtuma itsessään on melkoisen ikävä, mutta mitä te oikeastaan odotatte Antilan pystyvän tekemään asiassa?

Toimistosta kun sitä tilannetta ei voi nähdä ja jos kilpailutoiminnanjohtaja lakkaa luottamasta tuomariraportteihin ja sen sijaan alkaa hyppiä osapuolten kertomusten mukaan edestakaisin, niin siitähän ei tule yhtään mitään. Sillä hetkellä kun joukkueet näkevät moisen vaikutuskanavan avoimena, sitä yritetään käyttää aivan mihin tahansa.

Lähtökohtaisesti siellä kuitenkin on kahdesta neljään puolueetonta henkilöä ja kyllä se vaan niin on, että niiden kertomuksiin sitä on pakko luottaa.
 

Bobby

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Tapahtuma itsessään on melkoisen ikävä, mutta mitä te oikeastaan odotatte Antilan pystyvän tekemään asiassa?

Toimistosta kun sitä tilannetta ei voi nähdä ja jos kilpailutoiminnanjohtaja lakkaa luottamasta tuomariraportteihin ja sen sijaan alkaa hyppiä osapuolten kertomusten mukaan edestakaisin, niin siitähän ei tule yhtään mitään. Sillä hetkellä kun joukkueet näkevät moisen vaikutuskanavan avoimena, sitä yritetään käyttää aivan mihin tahansa.

Lähtökohtaisesti siellä kuitenkin on kahdesta neljään puolueetonta henkilöä ja kyllä se vaan niin on, että niiden kertomuksiin sitä on pakko luottaa.

Really?
 

surfa

Jäsen
Jos tässä oli joku vastaus kysymykseen mitä sieltä toimistosta voi tehdä, muuta kun yrittää pitä järjestelmää sääntöjen ja raporttien perusteella edes etäisesti linjassa, niin en kyllä osaa lukea sitä.

Ehkä tuota ulosantia olisi voinut vähän säätää, mutta mainittu herra ei ole mikään politiikan tai viestinnän supermestari koskaan ollutkaan.

Valittaminen on helppoa, sen osaa kaikki. Mutta mitä sieltä toimistolta olisi pitänyt tehdä, jotta kansa olisi tyytyväinen? Jakaa ainakin sata peliä pelikieltoa ilman, että kukaan puolueeton tunnustaa kuulleensa mitään?

Edit: Ja niin ikävää kun se onkin, niin mikään, ei sitten mikään ole epäluotettavampi ja puolueellisempi kuin juniorikiekkojoukkueen edustaja. Valmentaja, pelaaja tai toimihenkilö. Erinäisiä vastineita tuomariraportteihin nähneenä ja kuulleena metrin nähdyistä ja kuulluista päivänselvistä potkaisuista tulee törmäyksiä ja erinäisistä hyvinkin tuomittavasta kielenkäytöstä tulee päiväkotilasten riitelyä.
 
Viimeksi muokattu:

Kake74

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Junior-Pelicans, KooKoo-Juniorit
Jos tässä oli joku vastaus kysymykseen mitä sieltä toimistosta voi tehdä, muuta kun yrittää pitä järjestelmää sääntöjen ja raporttien perusteella edes etäisesti linjassa, niin en kyllä osaa lukea sitä.

Ehkä tuota ulosantia olisi voinut vähän säätää, mutta mainittu herra ei ole mikään politiikan tai viestinnän supermestari koskaan ollutkaan.

Valittaminen on helppoa, sen osaa kaikki. Mutta mitä sieltä toimistolta olisi pitänyt tehdä, jotta kansa olisi tyytyväinen? Jakaa ainakin sata peliä pelikieltoa ilman, että kukaan puolueeton tunnustaa kuulleensa mitään?

Edit: Ja niin ikävää kun se onkin, niin mikään, ei sitten mikään ole epäluotettavampi ja puolueellisempi kuin juniorikiekkojoukkueen edustaja. Valmentaja, pelaaja tai toimihenkilö. Erinäisiä vastineita tuomariraportteihin nähneenä ja kuulleena metrin nähdyistä ja kuulluista päivänselvistä potkaisuista tulee törmäyksiä ja erinäisistä hyvinkin tuomittavasta kielenkäytöstä tulee päiväkotilasten riitelyä.
Mutta tässä keississä Antilan toimesta kuitenkin luotettiin siihen toisen joukkueen pelaajaan, joka kielsi käyttäneensä rasistista kieltä.
Enpä ole kaltaistasi rasismin vähättelijää ikinä ennen tavannut.
 

Tounaii

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Tapahtuma itsessään on melkoisen ikävä, mutta mitä te oikeastaan odotatte Antilan pystyvän tekemään asiassa?

Toimistosta kun sitä tilannetta ei voi nähdä ja jos kilpailutoiminnanjohtaja lakkaa luottamasta tuomariraportteihin ja sen sijaan alkaa hyppiä osapuolten kertomusten mukaan edestakaisin, niin siitähän ei tule yhtään mitään. Sillä hetkellä kun joukkueet näkevät moisen vaikutuskanavan avoimena, sitä yritetään käyttää aivan mihin tahansa.

Lähtökohtaisesti siellä kuitenkin on kahdesta neljään puolueetonta henkilöä ja kyllä se vaan niin on, että niiden kertomuksiin sitä on pakko luottaa.
Tässä tapauksessa väisteltiin raukkamaisesti rasismikysymystä ja kokoajan vaan hoettiin että Pelicans teki väärin keskeyttämällä matsin.

Olis voinu sen sijaan tossa sanoa, että tästä tulee tutkinta, jääkiekkoliitto suhtautuu rasismiin vakavasti - se ei kuulu jääkiekkoon eikä minnekkään muuallekkaan.
 

surfa

Jäsen
Mutta tässä keississä Antilan toimesta kuitenkin luotettiin siihen toisen joukkueen pelaajaan, joka kielsi käyttäneensä rasistista kieltä.
Enpä ole kaltaistasi rasismin vähättelijää ikinä ennen tavannut.
Vai että rasismin vähättelijä. Nyt on kyllä pallo aika kaukana korista ja kiekko maalista.

Naurattaisi jollei itkettäisi. Kuinka väärin sitä voikaan asioita ymmärtää. Jonkin sortin ennätys varmaan tämä.

Tuossa ei nähdäkseni luoteta mihinkään pelaajien selityksiin, vaan siihen, mitä erotuomarit siitä tilanteesta ovat raportoineet. Jos siellä sanotaan, että sanomisia ei ole kuultu, niin sitten sitä ei ole. Ihan niinkuin jokaisen raportin tapauksessa. Peruskuvio, kuten sanottua, kummankaan joukkueen sanomisiin ei lähtökohtaisesti voi luottaa. Käytännössä toinen yrittää kuitenkin värittää mustaa valkoiseksi ja toinen valkoista mustaksi.

Tässä tapauksessa väisteltiin raukkamaisesti rasismikysymystä ja kokoajan vaan hoettiin että Pelicans teki väärin keskeyttämällä matsin.

Olis voinu sen sijaan tossa sanoa, että tästä tulee tutkinta, jääkiekkoliitto suhtautuu rasismiin vakavasti - se ei kuulu jääkiekkoon eikä minnekkään muuallekkaan.
Niin siis. Eli toivomuslistalla olisi ollut perus tuomitaan kaikki paha periaatteen tasolla jargonia, kun oikeisiin rangaistuksiin ei raportin perusteella voi lähteä? Noh. Kaipa siitäkin voi hyvän mielen saada, mutta itse lähtisin kuitenkin siitä, että rasismin tuomitseminen on oltava nykymaailmassa lähtökohta ja sen toistelemisella ei ole juuri uutisarvoa.


Olisin kuitenkin sitä mieltä, että tässä haukutaan nyt väärää puuta. Jos joku idiootti ei ole osannut lapsestaan kasvattaa suvaitsevaista, sitä ei jääkiekkoliiton toimistossa saa korjattua. Kiekkokaukalossa on mahdollisuuksia rasistisiin puheisiin ja tekoihin melko rajaton määrä joissa sitä ei jälkikäteen kukaan voi todentaa, joten vastuun sysääminen liitolle, jonka toimintamahdollisuudet ilman konkreettisia "todisteita" rajoittuu yleisluontoiseen tuomitsemiseen, ei ole kovin hyödyllistä.

Jos tuossa jonkun tahon pitäisi tehdä peliliilkeitä, niin sen joukkueen jossa mainittu pelaaja pelaa. Siellä on varmasti tiedossa onko mainittuun toimintaan taipumuksia ja rangaistusmahdollisuuksiakin on laidasta laitaan ilman täyttä varmuuttakin, mikä liiton puolelta taas ei ole mahdollista.

Ja on, perseestä tuollainen, olettaen että tapahtuma on tosi, mutta voitaisiin kuitenkin vyöryttää se paskalasti sinne missä asialle oikeasti voitaisiin jotain tehdäkin.
 

Tounaii

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Vai että rasismin vähättelijä. Nyt on kyllä pallo aika kaukana korista ja kiekko maalista.

Naurattaisi jollei itkettäisi. Kuinka väärin sitä voikaan asioita ymmärtää. Jonkin sortin ennätys varmaan tämä.

Tuossa ei nähdäkseni luoteta mihinkään pelaajien selityksiin, vaan siihen, mitä erotuomarit siitä tilanteesta ovat raportoineet. Jos siellä sanotaan, että sanomisia ei ole kuultu, niin sitten sitä ei ole. Ihan niinkuin jokaisen raportin tapauksessa. Peruskuvio, kuten sanottua, kummankaan joukkueen sanomisiin ei lähtökohtaisesti voi luottaa. Käytännössä toinen yrittää kuitenkin värittää mustaa valkoiseksi ja toinen valkoista mustaksi.


Niin siis. Eli toivomuslistalla olisi ollut perus tuomitaan kaikki paha periaatteen tasolla jargonia, kun oikeisiin rangaistuksiin ei raportin perusteella voi lähteä? Noh. Kaipa siitäkin voi hyvän mielen saada, mutta itse lähtisin kuitenkin siitä, että rasismin tuomitseminen on oltava nykymaailmassa lähtökohta ja sen toistelemisella ei ole juuri uutisarvoa.


Olisin kuitenkin sitä mieltä, että tässä haukutaan nyt väärää puuta. Jos joku idiootti ei ole osannut lapsestaan kasvattaa suvaitsevaista, sitä ei jääkiekkoliiton toimistossa saa korjattua. Kiekkokaukalossa on mahdollisuuksia rasistisiin puheisiin ja tekoihin melko rajaton määrä joissa sitä ei jälkikäteen kukaan voi todentaa, joten vastuun sysääminen liitolle, jonka toimintamahdollisuudet ilman konkreettisia "todisteita" rajoittuu yleisluontoiseen tuomitsemiseen, ei ole kovin hyödyllistä.

Jos tuossa jonkun tahon pitäisi tehdä peliliilkeitä, niin sen joukkueen jossa mainittu pelaaja pelaa. Siellä on varmasti tiedossa onko mainittuun toimintaan taipumuksia ja rangaistusmahdollisuuksiakin on laidasta laitaan ilman täyttä varmuuttakin, mikä liiton puolelta taas ei ole mahdollista.

Ja on, perseestä tuollainen, olettaen että tapahtuma on tosi, mutta voitaisiin kuitenkin vyöryttää se paskalasti sinne missä asialle oikeasti voitaisiin jotain tehdäkin.

Hetkinen…

Ootsä nyt ihan tosissas?

Jääkiekkoliikon todellakin pitää viimekädessä tässä pitää huolta, että rasismilla ei ole jalansijaa suomalaisessa jääkiekossa oli sitten työkalut mitkä tahansa.

Se mitä tämä kaveri pystyy tekemään ja ei pysty tekemään on täysin toissijaista kuin se, että antaa vahvan sanoman liiton arvoista, jota ei nyt tässä tapahtunut.

Valmentajan mukaan tuomari oli tämän kuullut, joten on täysin aiheellista tutkia asia ja kuulla kumpaakin osapuolta.
Tää koko paska pääty jo medialle, joten mikä uutisarvo tässä nyt ees on kyseessä kun vaihtoehdot on jumalauta se, että hyväksytkö sä rasismin vai et!?

Ei siinä ole kyse siitä, että kaadetaa paskaa just tasan kenenkään niskaan, jos sanotaan että tilanne tutkitaan ja rasismia ei hyväksytä.

Vaikee käsittää et tällästä keskustelua edes pitää käydä tällä palstalla.
 

surfa

Jäsen
antaa vahvan sanoman liiton arvoista, jota ei nyt tässä tapahtunut.

Kyllä. Kuten aiemmin sanoin, mainittu herrasmies ei ole koskaan ollut viestinnässä erityisen näppärä ja lopputulos on nyt sitten tämä. Ehkäpä Pirkan pitäisi jatkossa siirtää julkinen kommunikaatio muille henkilöille.

Ollaan kuitenkin itseasiassa ihan samaa mieltä, mutta ratkaiseva ero on siinä, että erinäiset organisaatiot ovat antaneet näitä kannanottoja vuosikymmeniä, mutta mitään konkreettista ei niistä ole useinkaan seurannut. Se on halpaa julkisivun pesua, jonka ei pitäisi riittää kenellekään.

Itse haluan, että kaikki osapuolet, valmentajat, pelaajat, toimihenkilöt, liitto, ja tuomarit ihan oikeasti sitoutuisivat siihen, että vastaavissa tapauksissa asialle ihan oikeasti TEHDÄÄN jotakin josta SEURAA jotakin. Ja tekeminen tässä ei tarkoita pelkkää sanahelinää, koska pikkupoikaa ei liiton julkinen valkopesu kiinnosta. Se kaivaa sen N sanan tai pahemman siitä huolimatta, jos huomaa, ettei siitä mitään kuitenkaan seuraa. Seuraamuksia voi ja pitääkin jakaa myös muiden kuin liiton puolelta.

Haastattelu ja puhuttelu on yksi asia, eikä se ole mikään uusi keksintö, mutta ilman kirjallisesti dokumentointuja puolueettomia havaintoja tilanteesta, joita on vain ja ainoastaan tuomariraportti, liiton toimintamahdollisuudet sääntöjen puitteissa loppuvat hyvin lyhyeen. Mikä ei tietenkään saisi olla koskaan lopputulema ja eteenpäin pääsemiseksi tarvitaan panosta muilta kuin liitolta.





Paskalastilla tässä yhteydessä tarkoitin sitä vittujen ja saatanien ryydittelemää vaatimusta pelaajien suojelemisesta, väitteitä, että kaikki valehtelee tuomariraporteissa tai todella paljon asiaan liittyviä kertomuksia, kuinka juniorikurinpito jakelee kännissä arvalla rangaistuksia. Ja Iltapäivälehtien otsikoiden perusteella siellä on vähintään koko jääkiekkoliiton hallitus huudellut rasistisesti. Mopo alkaa olla melko pitkällä katsomossa.
 

Tounaii

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Kyllä. Kuten aiemmin sanoin, mainittu herrasmies ei ole koskaan ollut viestinnässä erityisen näppärä ja lopputulos on nyt sitten tämä. Ehkäpä Pirkan pitäisi jatkossa siirtää julkinen kommunikaatio muille henkilöille.

Ollaan kuitenkin itseasiassa ihan samaa mieltä, mutta ratkaiseva ero on siinä, että erinäiset organisaatiot ovat antaneet näitä kannanottoja vuosikymmeniä, mutta mitään konkreettista ei niistä ole useinkaan seurannut. Se on halpaa julkisivun pesua, jonka ei pitäisi riittää kenellekään.

Itse haluan, että kaikki osapuolet, valmentajat, pelaajat, toimihenkilöt, liitto, ja tuomarit ihan oikeasti sitoutuisivat siihen, että vastaavissa tapauksissa asialle ihan oikeasti TEHDÄÄN jotakin josta SEURAA jotakin. Ja tekeminen tässä ei tarkoita pelkkää sanahelinää, koska pikkupoikaa ei liiton julkinen valkopesu kiinnosta. Se kaivaa sen N sanan tai pahemman siitä huolimatta, jos huomaa, ettei siitä mitään kuitenkaan seuraa. Seuraamuksia voi ja pitääkin jakaa myös muiden kuin liiton puolelta.

Haastattelu ja puhuttelu on yksi asia, eikä se ole mikään uusi keksintö, mutta ilman kirjallisesti dokumentointuja puolueettomia havaintoja tilanteesta, joita on vain ja ainoastaan tuomariraportti, liiton toimintamahdollisuudet sääntöjen puitteissa loppuvat hyvin lyhyeen. Mikä ei tietenkään saisi olla koskaan lopputulema ja eteenpäin pääsemiseksi tarvitaan panosta muilta kuin liitolta.





Paskalastilla tässä yhteydessä tarkoitin sitä vittujen ja saatanien ryydittelemää vaatimusta pelaajien suojelemisesta, väitteitä, että kaikki valehtelee tuomariraporteissa tai todella paljon asiaan liittyviä kertomuksia, kuinka juniorikurinpito jakelee kännissä arvalla rangaistuksia. Ja Iltapäivälehtien otsikoiden perusteella siellä on vähintään koko jääkiekkoliiton hallitus huudellut rasistisesti. Mopo alkaa olla melko pitkällä katsomossa.

Todella hyvä puheenvuoro, tässä oli selvästi pien väärinymmärrys aikaisemmin eikä sen kummempia.

Eteenpäin!
 

NallePyh

Jäsen
Suosikkijoukkue
se lahtelainen
Miten lähtökohta voi olla ensin kyseenalaistaa onko mitään edes tapahtunut? Huvikseenko tässä huomiota haetaan? Ei välttämättä ole mukavinta huomiota muutenkaan.

”useista lähteistä saatujen tietojen mukaan tapauksessa on jätetty kuulematta Jääkiekkoliitolle nimien kera ilmoitettuja todistajia”

Ehkä tämänkin tapauksen vuoksi rasismiin reagoidaan jatkossa eri tavalla jääkiekossakin. Juurihan oli Pohjola-leirin keissi julkisuudessa. Tämä on varmasti ihan pientä verrattuna siihen mitä oikeasti tapahtuu. Valitettavati itsekin olen siihen törmännyt. Ne on nielty ja mussutettu jälkeenpäin. Mikään ei muutu, ei voida todistaa. Aivan perseestä! Lapsia kyseessä. Tuntuu siltä, että Pirkan toimintatavat tuntuvat tietävän kaikki, mutta julkisuuteen ei jostain syystä tule kuin muutamia tapauksia.
 

Dr_Faustus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Miten lähtökohta voi olla ensin kyseenalaistaa onko mitään edes tapahtunut? Huvikseenko tässä huomiota haetaan? Ei välttämättä ole mukavinta huomiota muutenkaan.

”useista lähteistä saatujen tietojen mukaan tapauksessa on jätetty kuulematta Jääkiekkoliitolle nimien kera ilmoitettuja todistajia”

Ehkä tämänkin tapauksen vuoksi rasismiin reagoidaan jatkossa eri tavalla jääkiekossakin. Juurihan oli Pohjola-leirin keissi julkisuudessa. Tämä on varmasti ihan pientä verrattuna siihen mitä oikeasti tapahtuu. Valitettavati itsekin olen siihen törmännyt. Ne on nielty ja mussutettu jälkeenpäin. Mikään ei muutu, ei voida todistaa. Aivan perseestä! Lapsia kyseessä. Tuntuu siltä, että Pirkan toimintatavat tuntuvat tietävän kaikki, mutta julkisuuteen ei jostain syystä tule kuin muutamia tapauksia.
Onhan asiassa kuin asiassa tärkeintä kyseenalaistaa kaikki ja vaatia faktat tiskiin. Tälläisetkin syytökset hyvin voimakkaita ja leimaavia. Onhan asioita voitava ulkopuolisten objektiivisesti arvioida. Jos tuomari todistanut rasistista toimintaa, niin sitten asia on aika selvä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös