Mainos

Vitutusketju

  • 10 702 851
  • 56 253

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Mitenkä vitussa voit olla tyytyväinen kun naapurilla menee aina paremmin...
Heh, totta.

Itse en tosin ole erityisen naapuria kadehtiva tyyppi. Uskokaa, tai älkää. Ei se ole sinänsä minulta mitään pois, jos joku naapurin Raimo (nimi muutettu, ehkä) ansaitsee työstään isot massit ja itse elelen työttömyystukien varassa. Elämä on valintoja. Tietysti ottaahan se päähän, jos on opiskellut vuosia ja ei saa alaltaan töitä. Sekin on tietysti valintakysymys siinä kohtaa, kun lähti sille alalle pyrkimään ja jos tiedosti, että duuni ei tule tuosta vaan. En tosin halua sillä tavallakaan laskelmoida, että hakeutuisin opiskelemaan jotain mistä ehkä saa suuremmalla todennäköisyydellä sen (hyväpalkkaisen) duunin. Etenkään jos se homma itsessään ei nappaa yhtään ja tuo mitään lisäarvoa elämään. Liekö silloin edes ne alan perusasiat tulee sisäistettyä niin, että työnteko sujuu? Yleensä menestyminen työssään edellyttää, että se motivoi.

En kuitenkaan halua tuhlata aikaa siis kadehtimiseen, mutta ihmisten jatkuva jaarittelu ja jauhanta töistään ja siitä, miten ne heijastuu heidän elämään on rasittavaa ja ennen kaikkea vituttavaa. Ihan alaa katsomatta.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
En kuitenkaan halua tuhlata aikaa siis kadehtimiseen, mutta ihmisten jatkuva jaarittelu ja jauhanta töistään ja siitä, miten ne heijastuu heidän elämään on rasittavaa ja ennen kaikkea vituttavaa. Ihan alaa katsomatta.
En minäkään kateellisuutta ymmärrä, mutta en sitäkään, etteikö töistä saisi rasittua. Itselläni on tässä jokunen viikko ollut aika kovaa tykistystä duunissa ja odotan vajaan kolmen viikon lomaa kohtalaisella innolla. Pidän työstäni, mutta raskasta on silti välillä, enkä nyt tiedä, miksi en saisi siitä mainita.
 
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Pidän työstäni, mutta raskasta on silti välillä, enkä nyt tiedä, miksi en saisi siitä mainita.

Varmaan tuossa on tarkoitettu jotain jatkuvaa jaarittelua omaan työhön liittyen. Jos keskustelunaiheet pyörivät jatkuvasti työstressissä, vittumaisessa pomossa tai asiakkaissa, on se toden totta rasittavaa kuultavaa. Lähinnä kai verrattavissa armeijakertomuksiin jonkun intissä parhaillaan lusivan kertomana silloin, kun itse siellä ei ole. Tasan yhtä kiinnostavaa on olla ihmisen seurassa, jonka ainoa anti keskustelulle on oman työn vaativuus/vittumaisuus.
 

lapa78

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lexaa
Tähän on helppo ratkaisu. Vaihdatte päikseen. Te työhönne vittuuntuneet otatte loparit, ja te työttömyyteen vittuuntuneet menette tilalle. Kaikilla on kivaa.

Eikös nyt kuitenkin työhönsä vittuuntuneet ja työvitutus ole ihan eri asioita, ainakin minun mielestäni on.

Tämä koko työ/työttömyys-vitutus taisi siitä minun viestistäni lähteä, joten laitanpa sanasen lisää.

Ymmärrän kyllä, että ihmisiä vituttaa kun ei töitä ole vaikka kuinka tyrkky olisinkin, mutta ei kai se sitä poista, että työn omaavat ihmiset eivät saisi välillä kyrpiintyä omaan työhönsä.

Raikkaalle: Mielenkiintoisen näkökulman heitit asiaan. Oletko oikeasti sitä mieltä, että ihmiset "kerskailevat" työllään kun kertovat, että se on rankkaa tms.? Ethän sä voi olla tosissasi. Ei kai nyt kukaan vittu kerskaile työllään, ainakaan ihan normaalit ihmiset. Eikös meidät kuitenkin jo pienestä pitäen kasvateta töitä tekemään, paitsi tietysti nykynuoria jotka elelevät yhteiskunnan varoilla. ;)
Enemmän mua vituttaa ne urpot jotka kerskailevat sillä, että ei kannata mennä töihin, kun siitä saa vain n euroa enemmän kuin työkkäristä/sossusta. Ok, kaikilla meillä on omat vitutuksemme, joten aina jotakuta vituttaa VÄÄRIN.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Pidän työstäni, mutta raskasta on silti välillä, enkä nyt tiedä, miksi en saisi siitä mainita.
Kuten tahtookirjoittaa tuossa jo mainitsikin, niin ei työstään puhuminen itsessään ole suinkaan pahasta, mutta jos joka päivä pitää mainostaa sitä, että miten pitkä ja väsyttävä työrupeama on takana. Tai, että valmiiksi kertoo kauan se työpäivä kestää ja ylipäätään joutuu menemään sinne töihin, niin se menee jo sellaiseksi ihme todisteluksi. So what? Mitä erityistä siinä on? Vähemmälläkin ihminen uskoo, että joo käyt siellä töissä ja siellä on kiireistä ja hankalia asiakkaita ja olet naatti päivän jälkeen. Ihan luonnollisia asioita monelle, mutta pitääkö niitä mainostaa monia kertoja viikossa? No, jokainen tyylillään.

Sinusta en tiedä, en edes viitannut sinuun mitenkään. Kuten sanoin, työstään puhuminen ei ole väärin, mutta rajansa kaikella.

Sellainen jatkuva jauhanta ja samojen asioiden toistelu vaikuttaa vaan siltä, että haluaa jotenkin korostaa itseään ja ihan kuin olisi jotenkin erityisen vaikeassa paikassa ja hirvittävä kuorma niskassa. Tuntuu, että osa saa jonkun erityisen nautinnon jo pelkästään siitä, että pääsee päivittelemään työnsä raskautta.

Niin yleistä toimintaa, että tuntuu vaan enemmänkin joltain opitulta tavalta ja huomionkeräämiseltä, kuin siltä, että oikeasti olisi ihan niin rankkaa.
 

secord

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks
Sellainen jatkuva jauhanta ja samojen asioiden toistelu vaikuttaa vaan siltä, että haluaa jotenkin korostaa itseään ja ihan kuin olisi jotenkin erityisen vaikeassa paikassa ja hirvittävä kuorma niskassa. Tuntuu, että osa saa jonkun erityisen nautinnon jo pelkästään siitä, että pääsee päivittelemään työnsä raskautta.

Niin yleistä toimintaa, että tuntuu vaan enemmänkin joltain opitulta tavalta ja huomionkeräämiseltä, kuin siltä, että oikeasti olisi ihan niin rankkaa.

Niinpä. Omalta kohdaltani voin todeta, että parhaat hetket töissä ovat ne kiireisimmät. Helvetin raskasta töissä on silloin harvoin, kun hommia on vähän tai ei lainkaan.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Enemmän mua vituttaa ne urpot jotka kerskailevat sillä, että ei kannata mennä töihin, kun siitä saa vain n euroa enemmän kuin työkkäristä/sossusta. Ok, kaikilla meillä on omat vitutuksemme, joten aina jotakuta vituttaa VÄÄRIN.
Ei siinä mitään ylpeiltävää ole, jos on työtön. Enkä näe järkeväksi mainostaa asiaa. Osa toki niin tekee. Meitä on moneen junaan.

Totuus on vaan se, että inhimilliseltä kantilta katsottuna työttömyys ja sen tietty säännöllinen tulo on usein järkisyistä parempi ratkaisu, kuin olla työnantajien pompoteltavana ja eläen ehkä tyhjän päällä viikkoja ja sydän pamppaillen etsiä uutta tulonlähdettä. Nuo työttömyyskorvausten saanti siinä työttömien jaksojen välillä kun ei ole niin itsestäänselvä asia.

Helppo sanoa sellaisen, joka on saanut pidempiaikaisen sopparin jonnekin, eikä mitään parin pelin lainapestiä. En nyt osoita sinuun, kun en tiedä missä tilanteessa olet ja olet ollut, mutta näitä työttömiä nyrpeästi arvostelevia tuntuu kyllä löytyvän, hyvähän se on tosiaan huudella kun on asiat näiltä osin itsellään kunnossa.

Niinpä. Omalta kohdaltani voin todeta, että parhaat hetket töissä ovat ne kiireisimmät. Helvetin raskasta töissä on silloin harvoin, kun hommia on vähän tai ei lainkaan.
Olen itse ollut esim. kouluun liittyen työharjoittelussa ja se, ettei löydy mitään oikeaa tekemistä on kaikkein hajottavinta. Jos saa paneutua johonkin tehtävään ja siinä on sitä tekemistä, niin tulee onnistumisen tunteita ja aika lentää siivillä. Lähinnä katsoo kelloa hädissään, että noin vähän aikaa jäljellä.

Edelleen, näen, että osalle jatkuva mantra omasta työstään on vaan huomionkeräämistä ja piintynyt tapa. Siitä on vaan jostain syystä kerrottava aina jotain ja saatava itsetuntoa nostetuksi.

Työnteon yleistä rankkuutta en sinällään mitenkään väheksy, jos joku vielä sellaista epäilee lukihäiriöissään.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Meikäläinen oli melkoisessa pätkätöiden ja työttömyyden kierteessä puolitoista vuotta, kunnes kuluvan vuoden kesäkuussa löysin duunin, jossa olen tänäkin päivänä ja viihdyn varsin hyvin. Työttömänä ollessani kiinnitin myöskin huomiota siihen, kun jotkut kaverit valittivat duuniasioista, jolloin joskus mainitsin, että "sulla sentään on duunia". Valittaminen loppui yleensä siihen, koska ne valittamisen aiheetkin olivat lähinnä sellaisia, että "vittu ku väsyttää, ois kiva vetää brenkkua, valvoa pitkään, nukkua, runka...", eli olisivat lähinnä halunneet rötvätä enemmän ja ahkeroida vähemmän. Mutta tietysti tienata yhtä paljon.

Nyt, kun olen itse duunissa, olen yrittänyt olla marmattamatta työasioista. Joskus jopa siinä onnistuen.
 

J.Petke

Jäsen
Vituttaa oma saamattomuus. Yksi kurssi on pitänyt suorittaa nyt pari kuukautta mutta enpä ole saanut aikaseksi ja nyt ei enää ehdi. Vittu että olen laiska jätkä. Nyt sitten pitää täyttää taas lisäaikakaavakkeita ja huonolla tuurilla sitä lisäaikaa ei enää anneta kun olen ollut jo nillä turhan kauan. Yksi perkeleen kurssi puuttuu koko tutkinnosta ja en ole jaksanut sitä suorittaa.. Noh, keväällä uusiksi, ehkä.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Ok Tedi, taidan olla aika samoilla linjoilla lopulta.

Edelleen, näen, että osalle jatkuva mantra omasta työstään on vaan huomionkeräämistä ja piintynyt tapa. Siitä on vaan jostain syystä kerrottava aina jotain ja saatava itsetuntoa nostetuksi.
Tästähän valmistui aivan äskettäin kirja, jossa todettiin, että kyse on lähinnä itsensä tärkeäksi tekemisestä. Ihminen pitää yllä kiirettä tai luo sellaista kuvaa, jotta voisi kokea ja osoittaa olevansa tarpeellinen. En nyt väitä, etteikö monella olisi oikeasti kiire, kun on välillä ollut itselläkin aika haipakkaa duunissa sekä arjessa, mutta voisin kuvitella, että tutkija on oikeilla jäljillä ajatuksineen.

Edit: tässä tarinaa kirjasta ja kiireestä.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
sampio. Heh, juuri tuota tässä hain.

Ehkä ylikorostin vitutusta, enemmänkin ärsyttää aika ajoin. Kyse kuitenkin välillä aika hyvistä tutuista ja kavereista ja joiden elämästä tietää aika paljon.

Ei kai se niin vakavaa, mutta SaiPahan purkaa mieltään.

Over and out.
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Kyllä laittoi vituttamaan Sirkka-Sikaliisa Anttilan kommentit, kun oli YLE taas otti pöydälle sikotilojen huonon hoidon. Hyi vittu mitä kiemurtelua! Noo, Sikaliisa ymmärtää olla kritisoimatta omaa äänestäjäänsä.
 

M10

Jäsen
Vituttaa oikein huolella hysteeriset sukulaiset, joiden mielestä pitäisi pitää enemmän yhteyttä vaikka kaikki osapuolet kyllä tietävät, että keskenään ei loppujen lopuksi tulla toimeen.
 

AnFa

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Kylläpä taas vituttaa kun on rankkaa töissä. Ei tainut 12 tuntia taas riittää tänään ja ruokatunnista ei tietenkään tietoakaan. Mitenhän ne siellä duunissa pärjäisivät, jos ottaisin loparit? Tuskinpa vaan. Rötväisin sitte vaan päivät kännissä änäriä pelaillen ja nostaisin tukia kaikilta mahdollisilta luukuilta johon rehelliset työntekijät niitä joutuvat syytämään. Ai että. Se se olisi elämää! No ei kun aamulla taas seiskaksi se on mentävä. Sen verta on selkärankaa, että mieluummin tekee töitä, kuin valittaa keskustelupalstoilla väärin vitutuksesta.

Eikö tuo ääliöiden itsensä korostaminen voida yleistää muihinkin kuin vain töissä käyviin?
 

Mr Lätkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Et-Po-72
VITUTTAA PANKKILAKKO

Mitä veetä ne alkaa lakkoileen?

Pitäskö KAIKKIEN J-A KIRJOTTAJIEN MENNÄ LAKKOON, EIKÄ KIRJOTETTAS TÄNNE VUOROKAUTEEN??? Nousiskohan se otsikoihin...
 

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
Kaikista lakoista piti tulla vituttamaan mutta nyt vituttaa kun joku perkele ehti ensin. Siis mitä vittua, joku rinnetyöntekijä tienaa päältä puolitoistatonnia kuussa ja mennään vittu lakkoon, mitä joku laukuntsekkaaja tienaa pari tonnia tuolla hevalla ja vittu mennään lakkoon. Eikö me vitun suamalaiset nyt vittu tajuta että mitä enemmän me halutaan tienata näistä vitun paskaduuneista, sitä vähemmän niillä firmoilla on varaa meitä palkata eli ne ulkoistaa kaiken ja halvat jaappanilaiset tekee ne hommat. Vittu devalvoidaan markka.
 

SamSpade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ikurin Vire
Kaikista lakoista piti tulla vituttamaan mutta nyt vituttaa kun joku perkele ehti ensin. Siis mitä vittua, joku rinnetyöntekijä tienaa päältä puolitoistatonnia kuussa ja mennään vittu lakkoon, mitä joku laukuntsekkaaja tienaa pari tonnia tuolla hevalla ja vittu mennään lakkoon. Eikö me vitun suamalaiset nyt vittu tajuta että mitä enemmän me halutaan tienata näistä vitun paskaduuneista, sitä vähemmän niillä firmoilla on varaa meitä palkata eli ne ulkoistaa kaiken ja halvat jaappanilaiset tekee ne hommat. Vittu devalvoidaan markka.
Tuohan on ns Norjan malli. Ei siellä juuri kukaan paikallinen enää tee perusduunia, maahanmuuttajat tekevät. Näin joskus hesarissa siivousfirma SOL:in mainoksen, kuvassa parikymmentä siivoojaa, vain 1 tai kaksi näytti Suomalaiselle. No hyvä niin mielestäni että jos ei meille duuni kelpaa niin jollekin vielä kelpaa sekin.
Lakoista, vituttaa minuakin. Jotenkin vielä ymmärrän tuon laukunheittelijöiden lakon koska etuja leikataan rajusti, ja vaikka Barona kuinka sanoisi että ei pidetä uusia YT:neuvotteluja, tai ei palkata uusia työntekijöitä halpamaista, paskaa sanon minä. Niin selvä kuvio tuo on. Vanhan kalliit pihalle parin vuoden aikana, sitten halpaa työvoimaa tilalle, sitten ihmetellään kun Hki-Vantaa kentästä on tullut samanlainen matkalaukkujen musta-aukko kuin Pariisin De Gaullen kentästä. Tai sitten niistä pöllitään kamaa.

Pankkilakko taas... no virkailijat saavat ihan ok palkkaa, edut ovat ihan hyvät ja sitten vingutaan kun ei saada riittävän suurta KOROTUSTA palkkaan. Helvetti, olisivat tyytyväisiä siihen mitä saavat, nollalinja on monella muulla alalla tarjolla näinä aikoina.
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, BC Lions
Vituttaa oikein huolella hysteeriset sukulaiset, joiden mielestä pitäisi pitää enemmän yhteyttä vaikka kaikki osapuolet kyllä tietävät, että keskenään ei loppujen lopuksi tulla toimeen.

Aikanaan vitutti se, että piti käydä parin kuukauden välein näyttämässä naamaansa vaimon sukulaisille, vaikkei niiden kanssa juuri mitään yhteistä ole. Nyt onneksi vaimo on ymmärtänyt, ettei minun sinne raahaaminen ole kenenkään etu. Nykyään käynkin siellä istuskelemassa noin kaksi kertaa vuodessa.

Terveisin nimimerkki "elämäntilanteeseensa ja naapureihinsa tyytyväinen hyvä tyyppi".
 

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Pankkilakko taas... no virkailijat saavat ihan ok palkkaa, edut ovat ihan hyvät ja sitten vingutaan kun ei saada riittävän suurta KOROTUSTA palkkaan. Helvetti, olisivat tyytyväisiä siihen mitä saavat, nollalinja on monella muulla alalla tarjolla näinä aikoina.

Joopajoo. Ottaisit asioista ensin selvää ennen kuin rupeat kitisemään. Pankki-alalla ei ole ollut työehtosopimusta yli vuoteen, minkäänlaisia korotuksia ei siis ole tullut yli vuoteen. Samaan aikaan pankit takoo Suomessa miljardituloksia ja sitten ei henkilökunnalle voida antaa enempää kuin 1,6% kahdessa vuodessa? Samaan aikaan Ruotsissa ihan samaa työtätekevät saavat 3,5% palkankorotuksen, ja heidän palkat ovat jo valmiiksi suuremmat kuin edelleen samaa työtä tekevillä täällä Suomessa.

Ymmärrän ettei metallialoilla ja muilla lamasta kärsivillä aloilla saada enempää palkankorotusta kuin 0,5%, mutta jos pankit takovat todella kovia tuloksia, niin kyllä henkilökuntakin on siitä osansa ansainnut. Jos osalla menee huonosti, niin pitääkö kaikkien sympatisoida niitä huonosti pärjääviä? Ei tää mikää helvetin kommunismi ole.

Itseä vituttaa ihmiset, jotka kitisevät asioista joista eivät edes tiedä tarkkoja tietoja.
 

Clocks

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Juuri nyt vituttaa Jatkoajan bannereissa vilkkuva Juhani Tamminen.

Rakas joulupukki, vie Tami helvettiin ja pistä Johtava Analyytikko samaan rekeen. Vaikka lätkäskenestä nyt ei kannata mitään suuria ajattelijoita etsiäkään, soisi että esillä olisivat enemmän jonkinlaista substanssia omaavat tyypit kuten esim. Holtari, Kekäläinen, Westerlund. Saisi lukea enemmän jotain asiaa, eikä seurata tätä katteettomien egojen taistelua kuolevaisuuttaan vastaan.
 
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Tamia ei mihinkään helvettiin viedä. Ei ole vähään aikaan kukaan persoona tarjonnut sellaista viihdettä kotoisessa kiekkoilussa, kuin Tami on tarjonnut. Viime kevään liigakarsinnat olivat parasta viihdettä miesmuistiin, eikä vähiten Tamin ansiosta. Löivät kepeästi tämän vuosikymmenen SM-liigafinaalit, räikeimpänä esimerkkinä saman kevään finaali"väännöt".

Ja jotta joku nyt itseänikin vituttaisi, niin vaikkapa se, että sitä pakkasta ei vaan tule, räntää senkin edestä. Ja ensi viikolla varmaan kiroan liian kovia pakkasia, aika hyytäviä kelejä kun on luvattu.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Juuri nyt vituttaa Jatkoajan bannereissa vilkkuva Juhani Tamminen.

Rakas joulupukki, vie Tami helvettiin ja pistä Johtava Analyytikko samaan rekeen. Vaikka lätkäskenestä nyt ei kannata mitään suuria ajattelijoita etsiäkään, soisi että esillä olisivat enemmän jonkinlaista substanssia omaavat tyypit kuten esim. Holtari, Kekäläinen, Westerlund. Saisi lukea enemmän jotain asiaa, eikä seurata tätä katteettomien egojen taistelua kuolevaisuuttaan vastaan.

Hyvää joulua sinullekin, vaikken tiedä oletko tätä ansainnut, mutta tässä sinulle Adblock Plus, mikä vie Tammisen kuvan nevadaan, kunhan vaan käytät Firefox selainta.

t: pukki
 

Pottakameli

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Juuri nyt vituttaa Jatkoajan bannereissa vilkkuva Juhani Tamminen.

On kyllä helvetin ärsyttävä ilmekkin...joko Tami odottaa jonkun pistävän munaa suuhunsa tai sitten se on jo itsekkin kliimaksin partaalla. Oi Miksi??
Päivät menee vaan pilalle, kun joutuu Tamia katsomaan.
 

Koirapoika

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jutta Grahnin mies, Else-Maj Pontoppidan.
On kyllä helvetin ärsyttävä ilmekkin...joko Tami odottaa jonkun pistävän munaa suuhunsa tai sitten se on jo itsekkin kliimaksin partaalla. Oi Miksi??
Päivät menee vaan pilalle, kun joutuu Tamia katsomaan.
Tamin suusta voisi tulla puhekuplia äänen säestämänä, laukoisi totuuksia rahvaalle. "95% keskittyminen... 43 vuotta. Monta peliä oot pelannut?"
 

choose_life

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
Vaikka lätkäskenestä nyt ei kannata mitään suuria ajattelijoita etsiäkään, soisi että esillä olisivat enemmän jonkinlaista substanssia omaavat tyypit kuten esim. Holtari, Kekäläinen, Westerlund. Saisi lukea enemmän jotain asiaa, eikä seurata tätä katteettomien egojen taistelua kuolevaisuuttaan vastaan.

Nuff said. Ne, joilla on sitä substanssia, painavaa sanottavaa ja sitä paitsi kädet täynnä duunia lätkän parissa, eivät todellakaan tee itsestään pelleä jossain seiskajulkaisussa tai soittele itse lehtiin joka kerta kun pierettää. Tästä voikin vetää suorat yhtäläisyysmerkit siihen, mikä on kenenkin painoarvo siellä, missä kiekko on oikeasti työ ja missä sitä viedään eteenpäin - lätkä on kaiken mömmömysiviis-pöhön jälkeenkin sikäli reilu peli, että ero tekijöiden ja paskanpuhujien välillä paljastuu ihan alasarja- ja junnutasosta lähtien aika äkkiä. Sama pätee väljemmässä mitassa jopa journalismiin.

Itse aiheesta ei mitään uutta. Vituttaa työ, työ ja työ. Ts. ei edelleenkään itse työ, vaan työpaikan perseennuolijakyttääjätantat. Vittu aivan sama, olen vain töissä täällä - "kehittäkää" (lue: vesittäkää) taas yksi uudistus ihan keskenänne.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös