Vitutusketju

  • 10 699 277
  • 56 253

Speedye

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, CR7, AO, Härski
Alamummo kirjoitti:
Kirjoitin ihan tahallani ärsyttävän kommentin, koska minuakin jurppii tämä ainainen opiskelijoiden ruinutus rahasta. Ei yhteiskunta ole mitenkään velvollinen heidän elämäänsä kustantamaan, hehän opiskelevat itseään varten, eivät ketään muuta. Lainaa saa ja töitäkin opiskelijoille piisaa. Meidänkin yrityksemme on jo vuosikausia palkannut kaksi-kolme korkeakouluopiskelijaa tuntitöihin hyvällä palkalla ja joustavalla työajalla.

Opiskelijat eivät valittaessaan myöskään muista sitä, että yliopisto- ja korkeakouluopiskelu on Suomessa todella halpaa.

Miltä kuulostaa viimeksi se, että viimeksi opintotukea ON LASKETTU lama-aikana ja sen jälkeen tuki on pysynyt aivan samana. Olet siis sitä mieltä, etteivät kustannukset ole nousseet tuon ajan jälkeen? Sossupummit saavat joka kuukausi 600 euroa ja voivat juoda sen kurkusta alas kun taas monet opiskelijat saavat 400 euroa kuussa ja joutuvat pihistämään kaikessa. Tuo töidensaantikaan ei ole mikään itsestäänselvyys.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Routainen Sydän kirjoitti:
Saatat olla ylikoulutettu?
Muutamaan paikkaan ehkä saattaa olla syynä sekin, tiedä näistä. Pitää nyt kuitenkin odotella paria paikkaa vielä hakuajan umpeutumiseen saakka ennen lopullista masentumista, ne kun olivat ne parhaat vaihtoehdot. Itketään sitten lisää.
 
Suosikkijoukkue
D-Kiekko, Teräs-Kiekko, Eka-Kiekko
Speedye kirjoitti:
Miltä kuulostaa viimeksi se, että viimeksi opintotukea ON LASKETTU lama-aikana ja sen jälkeen tuki on pysynyt aivan samana. Olet siis sitä mieltä, etteivät kustannukset ole nousseet tuon ajan jälkeen? Sossupummit saavat joka kuukausi 600 euroa ja voivat juoda sen kurkusta alas kun taas monet opiskelijat saavat 400 euroa kuussa ja joutuvat pihistämään kaikessa. Tuo töidensaantikaan ei ole mikään itsestäänselvyys.

Rohkenen epäillä onko tässä maassa yhtäkään edes ansiosidonnaista työttömyysetuuttaa saavaa henkilöä, jolle jäisi asumiskustannusten jälkeen kulutettavaksi 600 euroa kuukaudessa. Opintolaina on osa opintotukea, joten opiskelijallekin jää sen kanssa yli 600 euroa kuukaudessa törsättäväksi mihin ikinä sitten haluaakaan. Opiskelijalla voi myös asumiskustannuksistaan riippuen olla oikeus toimeentulotukeen (ja täysin yhtäläisiin tuloihin vaikkapa nyt sitten Kelan maksamaa työttömyysetuutta nauttivan työttömän kanssa), mutta tämä edellyttää ensisijaisen etuuden eli opintolainan nostamista.

Toki olen samaa mieltä opintotuen rittämättömyydestä ja jälkeenjääneisyydestä.
 

vilperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Kauhajoen Karhubasket
Opintolainassakin on muistettava se tosiasia, että se on kuitenkin lainaa, mikä täytyy jossain vaiheessa kuitenkin maksaa pois. Eli ei tuota opintolainaakaan uskalla ihan ylenpalttisesti ottaa, ihan vain sen verran, että just ja just tulee toimeen.

Ja on se surkean pieni tuo opintotuki. Vuokran jälkeen ei jää itse elämistä varten kuin vaivaiset 100 euroa, jos sitäkään. Tuostakin osa menee sähkölaskuun,nettilaskuun ja kännykkälaskuun. Sitten vielä pitäisi ostaa ruokaa?
 
Viimeksi muokattu:

tuuski

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pallo-Kärpät
Alamummon kommentteihin onkin tullut jo "uuh":it, joten jätetään väliin. Toistaiseksi olen kuullut tuollaisia aivopieruja vain ammattikoululaisilta (siis koulussa olevilta).
---
Opintolaina on kuitenkin helvetin halpaa lainaa ja ajattelin ottaa sitä ensi vuoden puolella "muuten vain". Takaisinmaksu-aika on lisäksi melko pitkä.

Joka tapauksessa opintotuki on nykyään pahasti alimitoitettu, vaikka sitä hiukan tuossa nostettiinkin. Itselläni jää vuokran jälkeen 70e kuussa, joka riittää n. kahden viikon bensoihin koulumatkalle. Lainaa en ole vielä ottanut (neljäs vuosi koulussa).
 

Speedye

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, CR7, AO, Härski
Helmut Steiger kirjoitti:
Rohkenen epäillä onko tässä maassa yhtäkään edes ansiosidonnaista työttömyysetuuttaa saavaa henkilöä, jolle jäisi asumiskustannusten jälkeen kulutettavaksi 600 euroa kuukaudessa. Opintolaina on osa opintotukea, joten opiskelijallekin jää sen kanssa yli 600 euroa kuukaudessa törsättäväksi mihin ikinä sitten haluaakaan. Opiskelijalla voi myös asumiskustannuksistaan riippuen olla oikeus toimeentulotukeen (ja täysin yhtäläisiin tuloihin vaikkapa nyt sitten Kelan maksamaa työttömyysetuutta nauttivan työttömän kanssa), mutta tämä edellyttää ensisijaisen etuuden eli opintolainan nostamista.

Toki olen samaa mieltä opintotuen rittämättömyydestä ja jälkeenjääneisyydestä.

Sen verran tuosta toimeentulotuesta, että myös mahdollinen opintolaina lasketaan tuohon. Eli esim. 400 euroa(opintotuki+asumislisä)+300(mahd. opintolaina).. Ja siis jos menot ylittävät kuussa tuon 700 euroa niin on mahdollisuus hakea toimeentulotukea. Harvalla kuitenkaan tuon yli mennään kovin paljoa ja lisäksi ei ole lainkaan varmaa tuon tuen saanti. Sossuhan ei hoida kuin muistaakseni 7% asumismenoista, loput hoitaa KELA:n yleinen asumistuki joka riippuu vuokran määrästä.

Ja tosiaan minua vituttaa tuon opintotuen pienuus.
 
Suosikkijoukkue
D-Kiekko, Teräs-Kiekko, Eka-Kiekko
Speedye kirjoitti:
Sen verran tuosta toimeentulotuesta, että myös mahdollinen opintolaina lasketaan tuohon. Eli esim. 400 euroa(opintotuki+asumislisä)+300(mahd. opintolaina).. Ja siis jos menot ylittävät kuussa tuon 700 euroa niin on mahdollisuus hakea toimeentulotukea. Harvalla kuitenkaan tuon yli mennään kovin paljoa ja lisäksi ei ole lainkaan varmaa tuon tuen saanti. Sossuhan ei hoida kuin muistaakseni 7% asumismenoista, loput hoitaa KELA:n yleinen asumistuki joka riippuu vuokran määrästä.

Tottahan toki laina tuloksi lasketaan, sillä sitähän se on.

Toimeentulotukilaskelmassa menoiksi katsotaan ns. elämiseen tarkoitettu perusosa sekä asumismenot. Mikäli tulot jäävät alle tämän, myönnetään erotus toimeentulotukena. (tulipas nyt rautalangasta)

Mitä tuohon arvelemaasi seitsemään prosenttiin asumismenoista tulee, niin toimeentulotukilaskelmassa huomioitiin noin 10 vuoden ajan (en muista täsmälleen) vain 93% asumismenoista, mutta 1.9.06 alkaen ne huomioidaan 100%. Poskettoman kallista asumista ei tietenkään täysimääräisenä tueta.
 

spertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
spertti kirjoitti:
Voi vitun vitun vittu! Minulla on ollut epilepsia 18-vuotiaasta saakka, eli 9 vuotta. Lääkitys lopetettiin kolmisen vuotta sitten, ja olinkin pari vuota ilman kohtauksia, ja lääkkeitä joilla oli vittumaisia sivuvaikutuksia. Nyt on tullut muutama kohtaus viimeisen vuoden sisään, joista voimakkaimmassa murtui olkapää, ja lapaluu. Ajattelin silti vielä kokeilla jos kohtaukset pysyisivät poissa, mutta olin näköjään saanut yöllä taas kohtauksen.

Ei vaan kiinnostaisi alkaa taas syömään lääkkeitä, joiden johdosta väsyttää koko ajan, ja saatan nukahtaa ihan milloin vain. Lisäksi aluksi ennenkuin elimistö ehtii taas tottua lääkkeisiin on niillä muitakin kivoja sivuvaikutuksia. Viimeksi en esimerkiksi nähnyt välillä kunnolla lukea, ennenkuin olin syönyt kuukauden verran noita myrkkyjä.

Lisäksi joudun luonnollisesti juoksemaan kaikki testit uudestaan, ja luovuttamaan ajokortin, jonka ajoin siis uudestaan pari vuotta sitten, lääkärille.

VITTU!

Ja jatkoa seuraa... Johan tässä aikaa menikin. Olin duunin jälkeen syömässä, ja heräsin ravintolan lattialta päälaki veressä... Perkele! En vain viitsisi noita lääkkeitä alkaa taas syömä´än kun siitä kärsii sitten ihan kaikki hommat. Ne vetää olon niin kummalliseksi, että oikein pelottaa miten työtkin siitä kärsii.
 

Jääkuutio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins + ex-Kiekko-Espoo
En ihan oikeasti tiedä itkisinkö vai nauraisinko...

Viimeinen viikko on ollut itselleni muutenkin aivan käsittämätöntä paskaa, mutta nyt alkaa jo lähes huumorintaju loppumaan täydellisesti. Tämän päivän saldo on suurinpiirtein tässä:

Ensinnäkin käyn nukkumaan n. klo 10 aamulla, koska en saa paskaksi menneeltä unirytmiltäni ja muulta ahdistukseltani nukuttua. Noh, herätyshän tapahtuu siinä viiden aikaan iltapäivällä, jonka jälkeen tapahtuu asioita, joita en yksinkertaisesti jaksa alkaa tässä puimaan.

No, varsinainen vitutus käynnistyi vasta tuossa hieman kahdeksan jälkeen. Alunperin tarkoitukseni oli vain lähteä käymään Tapiolassa vähän hoitelemassa asioita ja mahdollisesti hakemassa liput Ärrä-cupiin. Lopulta kaverini soitti Tapiolassa olessani, jos minun olisi mahdollista lähteä häntä moikkaamaan Hakaniemeen, jossa oli jotain yliopiston koulutapahtumaa ja hän kaipasi seuraa. No, minähän lähdin. Koska olin tietysti ostanut Espoon sisäisen bussilipun menessäni Tapiolaan, jouduin luonnollisesti matkakortillani ostamaan uuden seutumatkan. Lopulta selvisin Stadia kohti vievään bussiin ja lopulta jäin pois Ruoholahdessa vaihtaakseni Hakaniemeen menevään metroon.

Tässä vaiheessa kaikki oli vielä melko hyvin vaikka olo oli hieman väsähtäneen koomaantunut. No, Rautatieaseman kohdalla tottakai tarkastajat tulevat vaunuun. Ei siinäkään mitään. Mitäs hätää minulla on, koska olen juuri maksanut seutulipun Helsinkiin? Lopulta he päätyvät minun luokseni ja esittelen iloisesti matkakorttiani. Muutaman hetken hiljaisuus, jota seuraa tarkastajan mahdollisimman elämäänkatkeroituneen ilahtuva kiljahdus: "Sullahan on vain Espoon sisäinen lippu maksettuna."

Hetken ajan olen aivan hämmentynyt. Mieleeni palaa tarkasti se hetki, kun painan bussin kakkospainiketta (seutumatka) ja odotan, että laitteen vihreä valo syttyy hyväksytyn matkan merkiksi. Muistan vielä tarkastaneeni asian erityisen tarkasti ja tottakai pyydän tätä keski-ikäistä jo hieman asiasta innostunutta virkailijaa tarkastamaan asian. Vittuakos tämä mitään auttoi, ja seuraavaksi pyydeltiin jo henkilöpapereita, joka johti melkoiseen adrenaliiniruhkaan meikäläisen päässä ja hetken kestävään melko kärkässanaiseen väittelyyn. Lopputulos: 66€:n tarkastusmaksu.

Siis mitä vittua? Pitäisikö minun nyt maksaa 66€ sakkoa vaikka olen aivan sataprosenttisen varmasti maksanut matkani? Siis mitä vittua? Meikäiselle jää opintotuesta alle sata euroa käteen kuussa vuokran jälkeen, joten mistä vitusta alan repäistä tuollaisia summia varsinkaan, kun en ole mitään väärää tehnyt?

Pahinta tässä on se tosiaan se, että tiedän sataprosenttisen varmasti maksaneeni matkani. OK, voin tehdä valituksen saamastani tarkastusmaksusta, mutta toisaalta sekin tuntuu aivan helvetin turhalta, koska ko. valitus pitää tehdä kirjallisena eikä siitä yksinkertaisesti voi edes keskustella kenenkään kanssa. Pystyn aivan helvetin hyvin kuvittelemaan kuinka vastaanottavaisia he ovat näiden valitusten suhteen. Ei mitään toivoa.

Fakta kuitenkin on se, että minulla ei rahallisesti ole mitään mahdollisuutta uhrata rahojani tälläiseen paskaan. Asia olisi aivan toinen, jos olisin oikeasti matkustanut pummilla. Silloin olisin ottanut riskin ja vastannut sen seurauksista - tottakai. Silloin olisin vain syönyt ensi kuussa hieman vähemmän ja jättänyt muutaman oluen juomatta. Tällä hetkellä taas minulla ei ole mitään aikomusta maksaa kyseistä laskua. Täytyy tässä alkaa selvittää, mitä tulee tapahtumaan, mutta lähinnä vituttaa se, että ko. asiasta ei pysty edes keskustelemaan kenenkään kanssa. Kai tästä vielä saadaan meikäiselle vähintään ulosotto järjestettyä.

Vittu, haistakaa vittu. Vituttaa aivan saatanasti.

P.S. Tiedän, että oli oma valintani lähteä opiskelemaan ja elämään köyhyydessä...
 
Viimeksi muokattu:

pXi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK, EPS
Jääkuutio kirjoitti:
Pahinta tässä on se tosiaan se, että tiedän sataprosenttisen varmasti maksaneeni matkani. OK, voin tehdä valituksen saamastani tarkastusmaksusta, mutta toisaalta sekin tuntuu aivan helvetin turhalta, koska ko. valitus pitää tehdä kirjallisena eikä siitä yksinkertaisesti voi edes keskustella kenenkään kanssa. Pystyn aivan helvetin hyvin kuvittelemaan kuinka vastaanottavaisia he ovat näiden valitusten suhteen. Ei mitään toivoa.
Älä vielä luovuta. Olen itse kerran ollut tarkastusmaksusta yhteydessä HKL:n kanssa ja asiallista kohtelua oli, vaikka syyllinen olinkin. Totta kai kannattaa valittaa, jos olit matkasi maksanut. Ongelmasi on sen jälkikäteen todistamisessa ja tästä asiasta kannattaisi kysyä tarkastusmaksuista vastaavaalta henkilöltä.

Mullakin on unirytmi päin vittua ja ahdistaa. Ja vituttaa yleisillä paikoilla kulkuväyliä tukkivat ämmät. Painukaa vittuun kauppojen ovien edestä juoruamasta.
 

Jääkuutio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins + ex-Kiekko-Espoo
pXi kirjoitti:
...tästä asiasta kannattaisi kysyä tarkastusmaksuista vastaavaalta henkilöltä.

Ongelmahan tässä tosiaan on se, että valitus pitää tehdä kirjallisena, ja (kielteisen)päätöksen tullessa ei voi enää asiasta valittaa. Täytyy tutkia mahdollisia muita valitusteitäkin tässä, mutta vituttaa esimerkiksi jo se, että noissa valitusohjeissa ei edes ole mitään puhelinnumeroa, johon voisi soittaa ja keskustella asiasta.

Noh, täytyy katsella ajan kanssa.

pXi kirjoitti:
Mullakin on unirytmi päin vittua ja ahdistaa. Ja vituttaa yleisillä paikoilla kulkuväyliä tukkivat ämmät. Painukaa vittuun kauppojen ovien edestä juoruamasta.

Sama.

Kuten totesin, eilenkin pääsin nukkumaan vasta joskus kymmenen jälkeen aamulla. No, näillä näkymin koulu jatkuu vasta ensi viikolla.

Nuo ovenedustojen ämmät ovatkin sitten taas aivan toinen lukunsa... Vittu.
 

Bruno

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingfors IFK, NP#4, Україна
Vituttaa koko kesän jatkunut itku,valitus sun paskanjauhaminen IFK:n joukkueesta eikä hyvin mene ,kun 50% faneista on jo tässä vaiheessa luovuttanut ensi kauden suhteen.
Kautta ole pelattu yhtään ottelua,nyt jäitä hattuun ja valitetaan sitten myöhemmin.
 
Suosikkijoukkue
Lukko. Mälsä pierumäki kiekko.
Vitun Hattrick. Vittu koko saatanan virtuaalifutispaskamaailma! Saatanan saatana! VIttu loukkaantumiset vaivaa perkele! Hommaan jostain sellaisen jyrän saatana joka ajaa saatana kaikki vastustajat kylmäksi ensi lauantain ja tiistain matseissa! Ai niin, eihän mulla ole rahaa ostaa ketään. Huudellaan sitten rivoja solvauksia ja loukataan henkisesti!
 
Suosikkijoukkue
Newcastle United, Duane Allman, LP-levyt
Mikä vitun kränd casino? Radio Helsingissä pyörii ton casinon mainos. Onko se nyt niin vitun vaikeeta hommata mainoksia spiikkaamaan joku joka osaa lausua G kirjaimen? Grand Casino. Taitaa olla. Noh varmaan sama henkilö lausuu Q (kuu) kirjaimeen Guu.
 

Iker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Another HAB kirjoitti:
Onko se nyt niin vitun vaikeeta hommata mainoksia spiikkaamaan joku joka osaa lausua G kirjaimen? Grand Casino. Taitaa olla. Noh varmaan sama henkilö lausuu Q (kuu) kirjaimeen Guu.
Myös JC:n mainos kuulostaa harvinaisen vammaiselta.

"Jiisee, tsiins änd klouds."

Mikä vitun klouds?
 

Bob Rambo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, AC Oulu
Vittu kaikki on taas paskaa paitsi kusi. Opiskelut etenee jatkoaikaa selailemalla, vaikka kaljahammaskin odottelee jo illan fudispeliä.
 

Vteich

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Jääkuutio kirjoitti:
Hetken ajan olen aivan hämmentynyt. Mieleeni palaa tarkasti se hetki, kun painan bussin kakkospainiketta (seutumatka) ja odotan, että laitteen vihreä valo syttyy hyväksytyn matkan merkiksi. Muistan vielä tarkastaneeni asian erityisen tarkasti ja tottakai pyydän tätä keski-ikäistä jo hieman asiasta innostunutta virkailijaa tarkastamaan asian. Vittuakos tämä mitään auttoi, ja seuraavaksi pyydeltiin jo henkilöpapereita, joka johti melkoiseen adrenaliiniruhkaan meikäläisen päässä ja hetken kestävään melko kärkässanaiseen väittelyyn. Lopputulos: 66€:n tarkastusmaksu.

Ettei nyt vaan olisi käynyt niin, että olet leimannut korttisi laitteeseen painaen huolimattomasti/huonosti/liian vähän aikaa/tms. kakkospainiketta -> laite on näyttänyt vihreää valoa ainoastaan vielä voimassa olevan sisäisen matkan maksusi vaihdon hyväksymisestä (eli ei ole hyväksynyt seutuostostasi ollenkaan) ja luulit sen hyväksyneen seutuostoksesi?

Tai jos todella olet varma käyttäneesi arvoa seutumatkaan, niin sitten lähdet kortin kanssa YTV:n pisteeseen. Siellä luulisi voivan selvittää tarkkaan mitä olet kortilla maksanut mihinkin aikaan.
 

Vakio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Man City
Vittu kun jotkut eivät opi, että kansallisuudet kirjoitetaan pienellä kirjaimella. F1-ketjusta saa taas lukea hehkutuksia, miten sarjassa kilpailee ensi kaudella kaksi Suomalaista. Vittu, siellä ei ole yhtään Suomalaista. Todennäköisesti.
 

scholl

Jäsen
Vakio kirjoitti:
Vittu kun jotkut eivät opi, että kansallisuudet kirjoitetaan pienellä kirjaimella. F1-ketjusta saa taas lukea hehkutuksia, miten sarjassa kilpailee ensi kaudella kaksi Suomalaista. Vittu, siellä ei ole yhtään Suomalaista. Todennäköisesti.

Tämähän on onnellisuusketjun aihe. Siis vaikkei ketään Jarkko Suomalaista olisikaan niin, jos Kowalskyn ja Nicon lisäksi ei paikkaa enää Räälle löydykään niin korkkaan shampanjat heti.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Vitun homot!

Nyt sitten tehdään James Bondistakin homo.

Tehkää homot parannus ja haistakaa vittu!

Mitä seuraavaksi? Jeesus syntyi neitseestä koska Jumala on homo, joten ei saanut rouva Jumalaa raskaaksi?

Vitun homot!
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
Ohmi kirjoitti:
Vitun homot!

Nyt sitten tehdään James Bondistakin homo.

Tehkää homot parannus ja haistakaa vittu!

Mitä seuraavaksi? Jeesus syntyi neitseestä koska Jumala on homo, joten ei saanut rouva Jumalaa raskaaksi?

Vitun homot!

Aha, Turengin ylä-asteen tietokoneluokassa ollaan taas saatu netti kuntoon. :D
 

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raimon Rakuunat
Individual kirjoitti:
Aha, Turengin ylä-asteen tietokoneluokassa ollaan taas saatu netti kuntoon. :D

Heh. Kyllähän toi uutisointi hiukan aiheutti täälläkin närää kun James Bond on kuitenkin se kaikkien naistenmiesten äiti ollut jo vuosikymmeniä. Kuten siis todettua, ei mitään homoja vastaan, mutta ei Bondista sentään homoa tehdä jo perinteiden vuoksi perkele. Mutta joo, jotain puffausta vaan tulevaa leffaa silmälläpitäen. Eihän tuo tule koskaan toteutumaan kuitenkaan, se on selkee.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
avatar kirjoitti:
Heh. Kyllähän toi uutisointi hiukan aiheutti täälläkin närää kun James Bond on kuitenkin se kaikkien naistenmiesten äiti ollut jo vuosikymmeniä. Kuten siis todettua, ei mitään homoja vastaan, mutta ei Bondista sentään homoa tehdä jo perinteiden vuoksi perkele. Mutta joo, jotain puffausta vaan tulevaa leffaa silmälläpitäen. Eihän tuo tule koskaan toteutumaan kuitenkaan, se on selkee.

No myöntää täytyy, että kyl se aika järkytys oli täälläkin päässä. Eikö perkele maailmassa ole enää mitään pyhää. Eikö kaikkien aikojen toimintasankari enää tilaakkaan Martinia sekoitettuna, ei ravistettuna ja kellistä sen jälkeen jotain kohtalokasta kaunotarta ihmelaitteen sohvalle, jonka Q on keksinyt.

Ai niin, oma purna meinas unohtua. Ei ole digiboxia, eikä Canalia sen enempää, koska odottelen, että boxeissa hinnat laskee ja laatu nousee, joten minun ei tarvitse tänään katsella siis myöskään Suomen ja Portugalin matsia. Olen aina ollutkin enemmän jääkiekkomiehiä, mutta eihän sitäkään näe ku hallilla, prkl.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös