Ja minä voin kertoa toista sataa surkeaa tarinaa, riittääkö?
Edelleen, ei ole normaalia, että 13 - 14 -vuotias ottaa kännejä, vanhempien pitää puuttua sellaiseen toimintaan ja mikäli he eivät pysty, yhteiskunnan pitää.
No ei se normaalia olekaan, olenko jotain muuta väittänyt. Sanoin vaan, että se on todella yleistä, mikä on kyllä huolestuttavaa. Mutta eihän sitä silloin kovin fiksu ole ja kun muut kaverit ottaa niin itsekin helposti ottaa. Vanhemmat ei vaan helposti huomaa tätä, kun esimerkiksi nuori n. 15v lähtee kaverin luokse yökylään ja tämän kaverin vanhemmat ovat poissa kotoonta. Mennään kaverille pelaamaan pleikkaria, mutta tosuus onkin aivan toinen.
No kyllä ne vanhemmat minun nuoruudessani sopivat, mutta kun kiltisti luvattiin, jotta pysymme sisällä ja pelaamme pleikkaria niin, että vanhemmat uskoivat. Sitten kun silmä vältti niin haimme pirtua ja pikkulantraukset ja siitä se sitten lähti.Mikäli vanhemmat antavat 15-vuotiaan nuoren mennä kaverille yökylään, ilman että sopivat vastuun siirrosta kaverin vanhempien kanssa, eivät hoida hommiaan.
No kyllä ne vanhemmat minun nuoruudessani sopivat, mutta kun kiltisti luvattiin, jotta pysymme sisällä ja pelaamme pleikkaria niin, että vanhemmat uskoivat. Sitten kun silmä vältti niin haimme pirtua ja pikkulantraukset ja siitä se sitten lähti.
No joo. Mutta minulla olikin aika vapaa kasvatus. Ei siinä. Olen mielestäni aika kelpo kansalainen. Kyllä ne ongelmat haetaan ihan itse. Ei niitä vanhempia voi kaikesta syyttää. Liian kurinalainen kasvatus saattaa olla myös todella pahasta. Tästäkin on tuttavapiiristäni esimerkkejä. Sitten kun täytetään 18 vuotta niin kokeillaan kaikkea mahdollista kun nuorena ollaan oltu kuin häkissä.Eli vanhemmat sopivat jättävänsä 15-vuotiaat nuoret keskenään? No, silloin vanhemmuutta hoidetaan vähän sinne päin. Ymmärrän luottamuksen antamisen, mutta kun tuollainen touhu on toistuvaa, niin aika heikosti vanhemmuus on hoidettu.
Silloin kun minä olin 13-14-vuotias, eli 80-luvun loppupuolella, ainakin siinä pikkukaupungissa jossa asuin se oli erittäin normaalia. Suurin osa yläasteikäisistä parveili kylillä joka perjantai- ja lauantai-iltana, useimmat enemmän tai vähemmän kännissä. Jotkut toki lopulta syrjäytyivät juoppouteen, laitoksiin tai ennenaikaiseen kuolemaan, mutta suurimmasta osasta näitä "nuorisojuoppoja" kasvoi ihan kelpo kansalaisia.Edelleen, ei ole normaalia, että 13 - 14 -vuotias ottaa kännejä
No joo. Mutta minulla olikin aika vapaa kasvatus. Ei siinä. Olen mielestäni aika kelpo kansalainen. Kyllä ne ongelmat haetaan ihan itse. Ei niitä vanhempia voi kaikesta syyttää. Liian kurinalainen kasvatus saattaa olla myös todella pahasta. Tästäkin on tuttavapiiristäni esimerkkejä. Sitten kun täytetään 18 vuotta niin kokeillaan kaikkea mahdollista kun nuorena ollaan oltu kuin häkissä.
Silloin kun minä olin 13-14-vuotias, eli 80-luvun loppupuolella, ainakin siinä pikkukaupungissa jossa asuin se oli erittäin normaalia. Suurin osa yläasteikäisistä parveili kylillä joka perjantai- ja lauantai-iltana, useimmat enemmän tai vähemmän kännissä. Jotkut toki lopulta syrjäytyivät juoppouteen, laitoksiin tai ennenaikaiseen kuolemaan, mutta suurimmasta osasta näitä "nuorisojuoppoja" kasvoi ihan kelpo kansalaisia.
Sanoinko niin? En. Kerroin vain, miten homma toimi kotipaikkakunnallani 25-30 vuotta sitten. Älä laita sanoja suuhuni.Eli sinusta on ok, että lapsesi aloittavat viikottaisen alkoholin käytön 13 - 14 -vuotiaana?
Huh. Minustakin tuntuu, että laitat sanoja suuhuni. En ole väittänytkään, että vapaa kasvatus tarkoittaa, että alaikäisen annetaan vetää kännejä. Se tarkoittaa, että luotetaan lapsen omaan arviointi kykyyn tehdä oikeita ratkaisuja. Toki kun tuli hölmöiltyä pienenä ja jäi siitä kiinni niin sapiskaa ja rankkua tuli. Kyllä sitä välillä joutui "pakosta" lähteä vanhempien mukaan mökille, kun ei se "yksin" jääminen onnistunut, niin kuin vanhemmat toivoivat.Kasvatustyyli ei mielestäni ratkaise asiaa vaan vanhempien välittäminen. Kyllä nuori voi olla kahdestaan kaverilla, mutta jotenkin vanhempien pitää asiaa kontroloida. Vapaa kasvasvatus ei voi tarkoittaa sitä, että alaikäinen alkaa vetämään kännejä, se on vanhemmilta heitteille jättöä.
Sanoinko niin? En. Kerroin vain, miten homma toimi kotipaikkakunnallani 25-30 vuotta sitten. Älä laita sanoja suuhuni.
Huh. Minustakin tuntuu, että laitat sanoja suuhuni...
Eiköhän tuolla tarkoitettu yleistä. Normaali ja yleinen menee helposti sekaisin.Tämän jälkeen sinä tulit kertomaan oman sankaritarinasi: Silloin kun minä olin 13-14-vuotias, eli 80-luvun loppupuolella, ainakin siinä pikkukaupungissa jossa asuin se oli erittäin normaalia.
Onko sinusta normaalia, että 13 - 14 -vuotias lapsi käyttää viikottain alkoholia? Ja jos on, niin kai sinä annat lastesi toimia normaalilla tavalla?
No nyt sinä taas tulkitset. En minä sanonut, että se on normaalia. Sanoin, että silloin ja siellä se oli yleistä, eli tulkittavissa normaaliksi. Jos nyt normaali määritellään siten kuin minä sen ymmärrän.Tämä keskustelu lähti aamulla liikkeelle siitä kun Simon ja Lätkä-Bongari Iso-E tulivat kertomaan oman sankaritarinansa. Minä totesin, että heidän tarinoiden vastapainoksi löytyy monia surullisia tarinoita, moninkertaisesti. Samoin totesin, että ei ole normaalia että 13 - 14 -vuotias lapsi käyttää alkoholia.
Tämän jälkeen sinä tulit kertomaan oman sankaritarinasi: Silloin kun minä olin 13-14-vuotias, eli 80-luvun loppupuolella, ainakin siinä pikkukaupungissa jossa asuin se oli erittäin normaalia.
Onko sinusta normaalia, että 13 - 14 -vuotias lapsi käyttää viikottain alkoholia? Ja jos on, niin kai sinä annat lastesi toimia normaalilla tavalla?
No nyt sinä taas tulkitset. En minä sanonut, että se on normaalia. Sanoin, että silloin ja siellä se oli yleistä, eli tulkittavissa normaaliksi. Jos nyt normaali määritellään siten kuin minä sen ymmärrän...
Ei, vaan siitä kuinka tavallista se joskus oli yhdessä tietyssä paikassa. Sankaritarinaa siitä ei saa, olipahan vain keskustelun aiheeseen liittyvä esimerkki eletystä elämästä.Sinä puhuit tilastollisesta käyttäymisestä, kuinka tavallista alkoholin käyttö 13 - 14 -vuotiailla on.
Ei täällä kukaan ole sitä väittänytkään. Etkä kyllä väittänytkään, että joku olsi muuta väittänyt. Mutta eiköhän kaikki normaalit ihmiset ole asiasta samaa mieltä?Täältä kyllä tukea TosiFanille tässä asiassa: ei todellakaan ole millään mittarilla normaalia, jos 13-14-vuotiaat ryyppäävät keskenään.
Vituttaa tuo TosiNolo jankutus ja saivartelu taas kerran, kun jokainen ymmärtää maalaisjärjellä, mistä puhutaan.
Kyllä rajoja pitää olla myös ns. vapaassa kasvatuksessa. Ei se sitä tarkoita, että tee mitä lystäät. Tuo on laiminlyömistä ja on täysin eriasia kuin ns. vapaa kasvatus. Vapaakasvatukseen kuuluu myös sana kasvatus. Annetaan rajat ja kerrotaan mitä saa tehdä ja mitä ei saa tehdä. Valvonta vain on hieman löysempää ja annetaan mennä ja kokeilla. Valvonnalla tarkoitan sitä, ettei anneta niin tarkkoja kotiintulo aikoja, ei rajata liikkumista esimerkiksi tiettyyn kaupungin osaan. Ei alkoholia eikä päihteitä. Toki helpompi kokeilla ja käyttää. Sitten kun siitä jää ja todennäköisesti jääkin kiinni niin rankaistaan. Ei vapaassa kasvatuksessa ole kyse siitä että SAA tehdä mitä lystää. niin kuin kirjoitin aiemminkin, tunnen tai tunsin niitä, joista ei vaan välitetty. Joilla äiti ei ikinä puuttunut mihinkään tekemisiin, niin heille niitä ongelmia tulee.2000-luvulla ku porukka alkoi heräämään tähän, että enää ei saa lapsia komentaa tai asettaa rajoja, kun hehän osaavat itse toimia, niin alkoi juuri 13-17v. kohdalla näkyä kehitys. Ketään ei tarvitse totella tai kunnioittaa, toisen omaisuus on turmeltavissa, eihän se multa oo pois. Kyllä sen vaan huomaa missä kodissa on lapsesta välitetty ja myös asetettu rajat. Ihan omasta vanhasta kaveripiiristä sen huomaa nykyisinkin: Ne joille jo lapsena laitettiin selvät rajat ja rangaistukset ovat hyvin kiinni työelämässä ja perheellisiä. Ne taas jotka saivat tehdä mitä lystäsivät ja porukat oli n. 3 päivää viikosta kännissä, eivät enää kuulu minun kaveripiiriini ja ovat alkoholisteja ja pikkurikollisia.
Sanotaan nyt vaikka näin, että ei se 13-14 -vuotiaiden kännääminen ehkä ihan normaalia ole, mutta ei se kyllä kovin epänormaaliakaan ole. Kah, tulipas vähän tuollainen poliitikkomainen lause.