Vitutusketju

  • 10 699 010
  • 56 253

Kummeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Washington Capitals
Tuleva koulupäivä tuppaa vituttamaan. Edessä 8 tuntia tietokoneella istumista ja päivän päätteeksi koe. Sitä ennen kuitenkin vajaan tunnin bussimatka.
 

-OO-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Voi vittu että minä vihaan talvea! Vittu 23 astetta pakkasta ja silti yön aikana satanut 5 senttiä lunta, ja koko ajan tulee lisää. Ja autosta keskuslukko jäässä joten en saa tankin läppää auki, joten loppui sitten vielä bensa tuohon työpaikan pihaan kun en saanut tankattua. Voi vitun vittu tätä saatanan paskaa!
 

verikuut

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suonen Veto
Puhelimessa rehtori alkaa nauramaan ja sanoo, ettei hänellä ollut vaihtoehtoja.

En nähnyt kyseistä ohjelmaa enkä ala kyllä katsomaankaan, kun jo tästä kuvailusta ahdistuin niin kovasti. Mutta tuollaista rehtoria pitäisi myllyttää joka ikinen välitunti opettajien toimesta, siinä voisi sitten parin kuukauden yhtäjaksoisen työpaikkakiusaamisen jälkeen miettiä että vieläkö naurattaa, kun iltaisin itkee itsensä uneen ja joka päivä pää käy pariin otteeseen vessanpöntössä.
 

choose_life

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
Silminnäkijä

Jep, sama ohjelma aiheutti epäuskon ja vitutuksen sekamelskan. Kaikkein eniten haluaisin silti tavata sen tyypin, joka kirjoitti kiusatulle, TÄYSIN TERVEELLE pojalle lähetteen tahdonvastaiseen psykiatriseen pakkohoitoon. Siis mitä vittua?! M1-lähete on rajuin toimenpide, joka Suomessa on psyykenhäiriöihin käytössä, ja oikeuttaa ihmisen viemiseen suljetulle osastolle vaikka väkisin määräämättömäksi ajaksi, ts. siihen asti, että toinen lääkäri kirjoittaa vapauttavan lähetteen.
Luojan kiitos Pitkässäniemessä oltiin hereillä ja lääkäri totesi, ettei kaveri kuulu tänne edes avopotilaaksi, saati pakkohoitoon. Ei jumalauta pysty käsittämään.
Btw, oliskohan tosiaan aika luopua siitä kiusaamisen ja kiusaajien hyysäämisestä jollain ankeilla "pojat on poikia" -tyyppisillä puolusteluilla?
 

Sinner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin I.F.K (Rikollislauma) , NP#10 DEFC#16
URHO PLAY

Tyttö, joka on kovasti innoissaan HIFK:sta oli talviklassikon aikaan Raumalla. Hän kuitenkin lohduttautui, että näkee pelin edes sitten netistä. Ostin hänelle salasanan.

Koko pelistä ei näkynyt tietenkään mitään ja pienen tytön suru oli suuri. Lähetin reklamaation Urholle lauantai iltana. Tänään tuli vastaus:

Hei,



Suuri määrä samanaikaisia sisäänkirjautuvia asiakkaita hidasti URHOtv:n verkkosivuja huomattavasti lauantaina 5.2. klo 18.10-19.10 välisenä aikana. Kuormituksen johdosta URHOtv joutui rajoittamaan uusien sivuille pyrkivien asiakkaiden määrää taatakseen jakelun niille, jotka jo seurasivat lähetystä.



Järjestelmää kuormittanut toiminnallisuus on korjattu sivustolla eikä vastaavaa sivuston hidastuminen ole enää mahdollista vaikka samanaikaisesti sisäänkirjautuvia käyttäjiä olisi huomattavasti suurempi määrä.



URHOtv pahoittelee tapahtunutta ja toimittaa hyvityksenä kaikille ostaneille Talviklassikon maksuttomana tallenteena.

-Joopa joo. Siis oikein maksuton tallenne 3 päivää sitten pelatusta pelistä? Hohhoijaa.
 
URHOtv pahoittelee tapahtunutta ja toimittaa hyvityksenä kaikille ostaneille Talviklassikon maksuttomana tallenteena.

-Joopa joo. Siis oikein maksuton tallenne 3 päivää sitten pelatusta pelistä? Hohhoijaa.

Kannattaa vilauttaa vähän kuluttajansuoja -korttia niin jopa rupee Urhollakin ääni kellossa muuttumaan. Harvinaisen persestä tuo vastaus.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kannattaa vilauttaa vähän kuluttajansuoja -korttia niin jopa rupee Urhollakin ääni kellossa muuttumaan. Harvinaisen persestä tuo vastaus.

Ei kai tuossa ole mitään muuta vaihtoehtoa kuin antaa rahat takaisin. Korvaavaa tuotetta ei ole olemassa ja en oikein voi keksiä miten ne voisivat siitä kieriä ulos.

Itse olen kerran katsonut ottelun Urohlta tai siis yrittänyt ja silloin kyllä antoivat rahat takaisin kun toimitin tilinumeron.

Näitä uusia palveluja kun yrittää myydä, niin kannattaisi tehdä suoraan kunnolla, että ei maksavat asiakkaat kaikkoa. Jos olisin ensimmäisellä kerralla nähnyt ottelun edes kohtuullisella laadulla, olisin varmasti katsonut vähintään 3-5 ottelua sen jälkeen. Nyt ei ole ollut urho edes vaihtoehtonoa vaan jätän suosiolla väliin.
 

Makkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Avalanche
Sama kuin parilla muulla tässä muutaman sivun sisällä, eli tuo silminnäkijä ohjelma. Oli kyllä sellaista paskaa että huh huh. Varsinkin juuri tuo rehtorin käytös, pisti kyllä oikeasti veren kiehumaan aika kovaa.

Loppuun vielä pakko kompata muita että on kyllä hieno mies tämä Samuli, varsin asiallisen ja mukavan oloinen poika tuollaisen helvetin kokemisen jälkeen.
 

Gellner

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jep, sama ohjelma aiheutti epäuskon ja vitutuksen sekamelskan. Kaikkein eniten haluaisin silti tavata sen tyypin, joka kirjoitti kiusatulle, TÄYSIN TERVEELLE pojalle lähetteen tahdonvastaiseen psykiatriseen pakkohoitoon. Siis mitä vittua?! M1-lähete on rajuin toimenpide, joka Suomessa on psyykenhäiriöihin käytössä, ja oikeuttaa ihmisen viemiseen suljetulle osastolle vaikka väkisin määräämättömäksi ajaksi, ts. siihen asti, että toinen lääkäri kirjoittaa vapauttavan lähetteen.

Itse en kyseistä ohjelmaa nähnyt, mutta tuo ylläoleva on täysin totta. Ja jos masaman tai joku luulee, että kouluissa tuosta noin vaan lähetellään pakkohoitoon, niin asia ei todellakaan ole niin. Tuollainen lähete on todella harvinainen vaikka kuinka liikkuisi huhuja joistain uhkailuista tms. Kyllä siinä ihan muita toimenpiteitä tehdää ennen tuollaisen lähetteen kirjoittamista, yleensä usein viikkojen juttelut ammattilaistan kanssa. Ja tuollainen M1-lähete kirjoitetaan yleensä henkilöille, jotka uhkaavat tekevänsä jotain itselleen. Eli todellakaan ei ole niin, että jokaisesta huhusta, uhkailusta tms oltaisiin heti lähettämässä pakkohoitoon, kyllä siinä muut toimenpiteet otetaan ensin käyttöön.
 

masaman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Fc nimetön
Itse en kyseistä ohjelmaa nähnyt, mutta tuo ylläoleva on täysin totta. Ja jos masaman tai joku luulee, että kouluissa tuosta noin vaan lähetellään pakkohoitoon, niin asia ei todellakaan ole niin. Tuollainen lähete on todella harvinainen vaikka kuinka liikkuisi huhuja joistain uhkailuista tms. Kyllä siinä ihan muita toimenpiteitä tehdää ennen tuollaisen lähetteen kirjoittamista, yleensä usein viikkojen juttelut ammattilaistan kanssa. Ja tuollainen M1-lähete kirjoitetaan yleensä henkilöille, jotka uhkaavat tekevänsä jotain itselleen. Eli todellakaan ei ole niin, että jokaisesta huhusta, uhkailusta tms oltaisiin heti lähettämässä pakkohoitoon, kyllä siinä muut toimenpiteet otetaan ensin käyttöön.

No katopas sitten se ohjelma ja sitten kerro mielipiteesi uudestaan. Nykyään on nollatoleranssi näissä "uhkailuissa" ja siittä syystä M1 paukkui tälle kaverille. Hienoa olisi tietysi kuulla, että mitä siellä pihalla on vuosien aikana tapahtunut.

Minä en luule mitään, kommentoin näkemääni.
 

kananlento

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins, ManU, NP Ice Hawks
No katopas sitten se ohjelma ja sitten kerro mielipiteesi uudestaan. Nykyään on nollatoleranssi näissä "uhkailuissa" ja siittä syystä M1 paukkui tälle kaverille. Hienoa olisi tietysi kuulla, että mitä siellä pihalla on vuosien aikana tapahtunut.

Minä en luule mitään, kommentoin näkemääni.

Pistihän tuo vituttamaan jo muutenkin huonona päivänä. Ymmärrän kyllä, että asiat pitää ottaa vakavasti, enkä syytä rehtoria ilmoituksen tekemisestä mutta kyllä jumalauta jotain inhimillisyyttä pitäisi olla ja jättään naureskelematta. Järkevä ihminen ymmärtäisi tehneensä virheen ja pahoittelisi asianosaiselta.

Ja toinen asia mikä ihmetyttää on juuri tuo M1 lähete. Tunnen yhden ihmisen, jolle moinen on annettu ja sen saamiseen tarvitsi tosiaan "nähdä vaivaa". Ihan käsittämätöntä, että tälle pojalle sellainen lyötiin siltä istumalta.

Itsekin olen nuorempana saanut oman osani koulukiusaamisesta, mutta onneksi opin lopulta itseäni puolustamaan. Kiusaaminen jäi sitten sinne ala-asteelle suurimmalta osin. Onneksi tämä silminnäkijän kaveri tuntuu varsin hyväpäiseltä ja saanut elämänsä kasaan.

Vittu mihin tämä maailma on mennyt..
 
Suosikkijoukkue
En gång HIFK, alltid HIFK. Real Madrid
En nähnyt kyseistä ohjelmaa enkä ala kyllä katsomaankaan, kun jo tästä kuvailusta ahdistuin niin kovasti. Mutta tuollaista rehtoria pitäisi myllyttää joka ikinen välitunti opettajien toimesta, siinä voisi sitten parin kuukauden yhtäjaksoisen työpaikkakiusaamisen jälkeen miettiä että vieläkö naurattaa, kun iltaisin itkee itsensä uneen ja joka päivä pää käy pariin otteeseen vessanpöntössä.

Ihan kansalaisten oikeustajun edessä kyllä tämä rehtori sietäisi joutua edes johonkin esimiestensä puhutteluun. Tosin minun oikeustajuni on saanut jo niin monet kolaukset ihan vain seuraamalla tätä maailmaa. Toki Suomi on edelleen suhkot turvallinen ja oikeudenmukainen maa, mutta silti. Ja eikös noista valtion virkamiehistä voi tehdä ihan valituksen? Itse jos olisin ministeri niin käyttäisin ns hiustenkuivausmetodia silloin tällöin kaikista pahimmille törpöille. Kansa huomaisi, että suurimmat päättäjät olisivat kiinnostuneita tavallisen rahvaan asioista eikä kaikki hukkuisi byrokratian rattaisiin. Toivottavasti joku kansalainen tai jatkoaikalainen kehtaisi nostaa meteliä tämän tyylisistä asioista.
 

Boozer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Hiv-mies raiskasi 16-vuotiaan tytön Lahdessa | Kotimaan uutiset | Iltalehti.fi

2,5vuotta vankeutta. Hipheijaa. Tarvitseeko muuta sanoa? Vihaksi pistää.

Lähes kaikki tuntuvat olevan sitä mieltä, että tuomiot eivät yleisesti ottaen ole Suomessa tarpeeksi kovia. Silti mitään ei tapahdu tämän muuttamiseksi. Miksiköhän näin? Nykyinen linja on poliitikkojen mielestä hyvä?

Minuakin pistää vituttamaan, aina kun saa lukea tämän kaltaisia uutisia. Munta pois tuollasilta, se olis minun mielestä oikeutta.
 

Chambza

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Flyers
Voi vittu että minä vihaan talvea! Vittu 23 astetta pakkasta ja silti yön aikana satanut 5 senttiä lunta, ja koko ajan tulee lisää. Ja autosta keskuslukko jäässä joten en saa tankin läppää auki, joten loppui sitten vielä bensa tuohon työpaikan pihaan kun en saanut tankattua. Voi vitun vittu tätä saatanan paskaa!

Minulla hajosi lapio. Harja hajosi jo viime viikolla. Saatana tätä talvea ei kestä hermot eikä vehkeet.

Eikö tämä vitun lumi ala jo riittämään? Äsken tein lumitöitä takapihalla ja mittasin parhaasta kohtaa seinän vierestä (mihin tuuli oli kinostanut lunta) 1,4 metriä. Ja aukeammillakin kohdilla oli lunta karvan alle metri. Ja parasta aikaa tulee tuota saatanan paskaa lisää.

Vituttaa pakkanen. Jo toista kuukautta putkeen ollut koko ajan yli -10 ja tälläkin hetkellä mittarissa seisoo -31. Jo toinen talvi peräkkäin tätä saatanan paskaa!

Vanha vakio-vitutuksenaihehan se sieltä taas tekee tuloaan ja nyt on joka paikka taas sen valkoisen paskan peitossa. <...>
Kyllä se talvi on vaan edelleenkin ihan perseestä, ei ole muuttunut vuodessa miksikään.

Muutaman päivän oli nyt ihan mukava sää, aurinko paistoi ja ei ollut liian kylmä. Mutta nyt tuota vitun paskaa alkoi taas tulemaan taivaan täydeltä eikä loppua ole näkyvissä. Vitun talvi! Vitun lumi! Eikö tämä vitun paska voisi jo loppua!

Minua alkaa ihan oikeasti vituttaa tämän talven säät. Vaihtoehtoina on:
A) Vittumaista
B) Todella vittumaista
C) Supervittumaista

Vittu! Koko talvena ei ole ollut yhtä ainoata päivää että olisi voinut mennä ulos ja todeta että "Onpas mukava ja kaunis talvisää". Ei! Joko on yli 20 pakkasta, sataa lunta, on purevan kylmä tuuli, tai kaikki edelliset yhtä aikaa.

Vituttaa että taivaalta on tullut koko päivän tuota valkoista paskaa ja koko ajan tulee vaan lisää.

Vituttaa lumityöt. Ei ole kovin iso piha mutta silti ottaa päähän että melkein joka vitun päivä pitää kolata se muutama sentti pihasta. Ennen kaikkeahan tuossa vituttaa se kun työntelet sitä kolaa ja yht'äkkiä sieltä löytyykin joku elämää kovempi kimpale johon kola töksähtää ja samalla se kolan varsi iskee kipeästi munille. Että osaakin vituttaa.
Näihin kaikkiin sama. Alkaa jo riittää tämä talveilu. Alkoi näyttää jo ihan hyvältä, niin eiköhän heitetä ensin 20 cm lunta kehiin ja sitten vaihdetaan taas pakkasvaihteelle ja käännetään vielä varmuuden vuoksi tuuli päälle.

Päästöt tappiin, lumet Lappiin!
 

tiuke

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Näihin kaikkiin sama. Alkaa jo riittää tämä talveilu. Alkoi näyttää jo ihan hyvältä, niin eiköhän heitetä ensin 20 cm lunta kehiin ja sitten vaihdetaan taas pakkasvaihteelle ja käännetään vielä varmuuden vuoksi tuuli päälle.

Päästöt tappiin, lumet Lappiin!

-OO- on ehkä avautunut siitä joka kerta, kun on ajatellut asiaa. Minua ei niin paljon vituta tuo, mutta ihmetyttää tosiaan, että sellaista välimallin keliä on todella vähän. Aina on joko selvästi pakkasta tai tulee lunta.
 

tty_01

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Vittu, hammasta särkee. Buranaa nassuun ja huomenna lääkäriin.
 

Vuokralainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho! Arsenal
Vittu, hammasta särkee. Buranaa nassuun ja huomenna lääkäriin.

Tuo on kivuista vittumaisimpia. Toivottavasti ei tule juurihoitoo.

Oma vitutus vähän lievempää kuin pari iltaa sitten, kun kissa on paranemaan päin.
Vituttaa kuitenkin.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Ja toinen asia mikä ihmetyttää on juuri tuo M1 lähete. Tunnen yhden ihmisen, jolle moinen on annettu ja sen saamiseen tarvitsi tosiaan "nähdä vaivaa". Ihan käsittämätöntä, että tälle pojalle sellainen lyötiin siltä istumalta...

M1 lähetteen kirjoittaa terveyskeskuslääkäri, jolla pitää tarpeelliset perusteet. Käsittääkseni tässä tapauksessa koulunterveydenhoitaja oli pohjustanut lääkärille tätä lähetettä. Kun kyseessä on koulukiusattu ja luultavasti syrjitty poika, koulun henkilökunnalle on voinut muodostua käsitys masentuneesta kaverista. Eli lääkäri on saanut nuo perusteet toisilta virkamiehiltä ja kun taustalla on vielä pelko kouluammuskelusta, niin en pidä tätä kovinkaan käsittämättömänä.
 

kananlento

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins, ManU, NP Ice Hawks
Eli lääkäri on saanut nuo perusteet toisilta virkamiehiltä ja kun taustalla on vielä pelko kouluammuskelusta, niin en pidä tätä kovinkaan käsittämättömänä.

Selvä juttu, tuo käy vähän enemmän järkeen. Tosin ihmetyttää, että antoiko poika tosiaan aihetta yhden keskustelun aikana epäillä, että kyseessä on esitetyn kaltainen mielenterveyshäiriö. Noh, ehkä tuo oli liian hermostunut tai vastaavaa tilanteessa.
 

Mynttoni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool FC, TPS
Vituttaa että piti puoliunessa lähteä viemään parempaa puoliskoa opiskelemaan ja eipä tietenkään tullut sit sen yhden suojatien kohdalla pysähdyttyä, mihin viereinen auto kuulemma oli pysähtynyt. No ei muuta kun takapenkille istuskelemaan hetkeks aikaa ja valtiolle sais sit lahjoittaa mukavan summan rahaa.
Itse sakkohan tuli aivan aiheesta, se ei niin paljoa vituta. Vaan tosiaan se että piti hypätä rattiin kun ei kuitenkaan ihan kokonaan ollut tähän päivään herännyt.
 

choose_life

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
M1 lähetteen kirjoittaa terveyskeskuslääkäri, jolla pitää tarpeelliset perusteet. Käsittääkseni tässä tapauksessa koulunterveydenhoitaja oli pohjustanut lääkärille tätä lähetettä. Kun kyseessä on koulukiusattu ja luultavasti syrjitty poika, koulun henkilökunnalle on voinut muodostua käsitys masentuneesta kaverista.

Väärä diagnoosi, joka sattui olemaan M1, annettu yhden tapaamisen ja kouluterkkarin tietojen pohjalta? Ihmiset ovat tietysti paniikissa Jokelan ja Kauhajoen kauheuksien jälkeen, mutta uhka tai ei, kyseessä on karkea ammattivirhe: tervettä, "ainoastaan" kiusattua kaveria oltiin viemässä pakkokeinoin suljetulle. Toivottavasti ei tule koskaan asiaa siihen tk:een, jossa ko. lääkäri on töissä.

Voin kokemuksesta sanoa, että M1 lähetteen saaminen on tavalliselle ihmiselle erittäin vaikeaa.

Myöhemmin paljastui, että ilmianto oli perusteeton, kiusantekoa. Nämä ilmiantajat tässä tapauksessa ovat ne syylliset ja heitä tässä pitäisi rangaista kovalla kädellä. He käyttivät koulun työntekijöiden pelkoja ja systeemiä hyväkseen, kiusatakseen syytöntä oppilasta. Erittäin sairasta touhua.

Samoin, ja juuri siksi ja M1-toimenpiteen voiman takia tapaus tuntui niin uskomattoman typerästi hoidetulta. Mutta tietysti ylimmät syylliset ovat nämä kiusaajat, joiden tosiaan olisi jo yleisen oikeustajun vuoksi toivonut joutuneen edes jotenkin vastaamaan teoistaan.

Töissä vituttavat jaarittelevat perseennuolijat, ja tylsääkin on.
 
Viimeksi muokattu:

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Väärä diagnoosi, joka sattui olemaan M1, annettu yhden tapaamisen ja kouluterkkarin tietojen pohjalta? Ihmiset ovat tietysti paniikissa Jokelan ja Kauhajoen kauheuksien jälkeen, mutta uhka tai ei, kyseessä on karkea ammattivirhe: tervettä, "ainoastaan" kiusattua kaveria oltiin viemässä pakkokeinoin suljetulle. Toivottavasti ei tule koskaan asiaa siihen tk:een, jossa ko. lääkäri on töissä...

Terveyskeskuslääkärin on yleensä mahdotonta yhden tapaamisen perusteella määritellä potilaan mielenterveyden tilaa ja hänen hoidon tarvetta. Tästä syystä hänen käytännössä pitää kuunnella omaisia tai esimerkiksi muita viranomaisia päätöstään tehdessä. M1:n kirjoittamiseen riittää epäily psykiatrisen hoidon tarpeesta.

Todellinen psykiatrisenhoidon tarpeen määrittelee psykiatrian erikoislääkäri seuraavan kolmen päivän kuluessa, minkä potilas viettää tarkkailtavana. Tämän tarkkailujakson jälkeen tehdään päätös potilaan todellisesta tilanteesta.

Tässä tapauksessa koulun henkilökunta on joutunut pohtimaan riskiä tämän kyseisen oppilaan käyttäytymisen ja muiden oppilaiden kertomusten pohjalta. Poika on kiusattu ja varmasti tästä syystä hänen käyttäytymisensä on esim. arkaa, syrjään vetäytyvää jne. Tällöin opettaja luultavasti sanovat, että riski on olemassa. Opettajat eivät varmasti ota riskiä uudesta kouluammuskelusta, kukaan ei halua olla mediassa selittämässä miksi emme ottaneet tosissaan ilmoitusta.

Mielestäni tässä tapauksessa ei tapahtunut virkavirhettä. Opettajat ja terveydenhoitaja toimivat ilmoituksen perusteella, ehkä ylireagoiden, mutta periaatteessa oikein, samoin terveyskeskuslääkäri. Terveyskeskuslääkäriä tässä voi viimeiseksi syyttää, hän sai potilaan paremmin tuntevalta alan ammattilaiselta sellaiset tiedot, että hänen oli pakko toimia. Koneisto toimi kuten sen piti, reagoi riskiin ja esti riskitilanteen. Joku voi sanoa, että poika lähetettiin liian helposti hoitoon, mutta mikä sitten on se oikea tapa? Voin kokemuksesta sanoa, että M1 lähetteen saaminen on tavalliselle ihmiselle erittäin vaikeaa.

Myöhemmin paljastui, että ilmianto oli perusteeton, kiusantekoa. Nämä ilmiantajat tässä tapauksessa ovat ne syylliset ja heitä tässä pitäisi rangaista kovalla kädellä. He käyttivät koulun työntekijöiden pelkoja ja systeemiä hyväkseen, kiusatakseen syytöntä oppilasta. Erittäin sairasta touhua.
 
Viimeksi muokattu:

tty_01

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös