Mainos

Vituttaa niin, ettei veri kierrä!

  • 3 013 897
  • 14 303

Kulkija

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Luin, mutta loput viestistäsi tavallaan yliviivasi tuon ensimmäisen lauseen.. Itse en teilaa TPS:n touhuja näiden kahden pelaajan takia, vaan yleisesti. Etenkin se että ainoa joka on antanut kommentteja on Suikkanen ja TMA jatkoajan keskusteluissa. Tästä puuttuu pitkäjänteisyys kokonaan ja se turhauttaa myös kannattajia.

Uskon että myös tämä vittuilu on pitkälti seurausta siitä että ihmiset alkavat turhautumaan tähän sontaan jota heille tarjotaan. Seura jota jokainen kannattaa käytännössä kuseskelee kintuille minkä ehtii. Malttia pitäisi olla, mutta Suikkasen sanoin (lainaus jostain lehdistötilaisuudesta), "ei sitä saatana vaan ole".

Tuo minun viesti nyt oli suunnattu parille henkilölle täälle, jotka jatkavat pelkästään ja vain haukkua TPS:n toimintaa. Pari viestin verran niitä seuraa ja huomauttaa jostain asiasta tai kysäisee jotain niin vastaus jää tulematta. Toimisto puhuu paskaa ja pelaajat ovat puhtoisia pulmusia. Kyllähän tämä kevät nyt on ollut aika hurlumheitä. Itse haluan edelleen uskoa, että sieltä pamautetaan parin viikon päästä pari kovaa kalaa markkinoilta. Eli todennäköisesti seuraava toimiston ilmoitus on, että he jäävät kesäkuun alussa lomalle ja palataan juhannuksen jälkeen takaisin ja heinäkuussa ilmoitetaan "ykkössentteri", joka osaa myös pelata laidassa. Kauden aikana huomataankin hänen olleen puolustaja.
 

mission16W

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, MUFC (sympatiat TPS)
Toimisto puhuu paskaa ja pelaajat ovat puhtoisia pulmusia.

Puhuisivat edes, saatana, paskaa, mutta kun eivät puhu yhtään mitään. Aika helppo siinä on uskoa pelaajien versiota (jotka muutenkin kuulostavat Tepsin aiemmat touhut huomioiden hyvinkin uskottavilta).
 

Kulkija

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Puhuisivat edes, saatana, paskaa, mutta kun eivät puhu yhtään mitään. Aika helppo siinä on uskoa pelaajien versiota (jotka muutenkin kuulostavat Tepsin aiemmat touhut huomioiden hyvinkin uskottavilta).

Tiedottaa ja kertoa etteivät jää kaipaamaan kyseisiä pelaajia ja niiden tilalle hankitaan/hankittu jo pelaajat? Itse uskon siinä uskossa, että sieltä tulee sitä tiedotetta kahden viikon aikana. Halutaan mahdollisimman suuri medianäkyvyys ja nyt isoimpina juttuina on mm-kisat. Kerrotko toki näistä TPS:n aiemmista touhuista? case-Lehkonen vai case-Järvinen? Vai tarkoitatko nyt jotain muuta?
 
Suosikkijoukkue
TPS, LFC, FCB, Sens
Vahalahden ja Nummelinin tapaukset ovat siinä mielessä täysin erilaiset, että Nummelin on neljänkymmenen ikävuotensa aikana pelannut Tepsin edustuksessa kaksi täyttä kautta ja ainakin agenttinsa välityksellä totesi, että TPS:n tarjous tulevasta kaudesta oli nimenomaan rahallisesti paljon Lukon pahvia heikompi.

Vaha on ammattilaisurallaan ennen tätä pelannut yhden kauden muualla kuin Tepsissä ja pitkälti toista kymmentä kautta mustavalkoisissa. Syistä puhuttaessa totesi myös, ettei kysymys ollut rahasta.

Petu on kiekkoillut pitempään ja rahakkaammissa sarjoissa. Vaha puolestaan on tahkonnut lähinnä Tepsissä ja toki saanut perusduunaria paremman korvauksen panoksestaan, muttei lähelläkään mitään Sveitsin summia. Silti ensin mainitun ensi kauden pelipaikan ratkaisi raha ja toisen muut seikat.

Nummelinin kohdalla kuvio lienee selvä, mutta Vahalahden tilannetta voisi hiukan valaista. Etenkin kun Vahan edellä laitahyökkääjistössä olisi nykyisessä sopimustilanteessa ollut korkeintaan jatkon suhteen epävarma Willsie.
 

RajatOn

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Vahan siirtymistä Lukkoon en kyllä itekään ihan täysin sulata. Nummelinin keissi nyt on tavallaan helppo ymmärtää, mutta mikä ajo Vahan Lukkoon...?

Vaha on kuitenkin takuuvarma suorittaja, kapteeni ja oli TPS-ikoni... Hiukan hiljaseks vetää. Noh, sitten kun on joukkue valmis, niin tulee kehut tai kritiikkiä. Luottamusta tää siirto vaan vei paljon tällä hetkellä.
 

Ritola#24

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kyllä vituttaa kun TPS tulee Hippokselle ja Vahalahti ei pelaa siellä. Siihen on tottunut Vahalahti + TPS. Virtalako nyt on teidän ikoni?

Ei voi olla kun tyytyväinen, että viime vuosina JYP "päästi" eläkkeelle todella tyylillä (voitetut pronssipelit kotona) Wallinheimon ja Koskisen.
Kun eletään tarkan markan aikoja, ei todellakaan ole mitään järkeä maksaa vähän yli markkinahinnan joistain vanhoista jyyristä. VITTU junnut pelaa melkein imaiseksi! (ekonomi toimitusjohtajana...?)
Tottakai kokeneet omat miehet maksavat viime vuodet vähän liikaa, mutta MITÄ sitten. Ne on tuoneet ja tuovat kuitenkin katsojia halliin.
Nimim. Vieläkin vituttaa Vänttisen päästö JYP:stä pois, vaikka ei oma kasvatti ollutkaan ja siitä on jo VUOSIA.
Toivottavasti ette tee niinkuin JYP viime kautena, pelaatte pääasiassa kasvottomilla muukalaisilla.
edit. onhan teillä Tuomas Suominen.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Lukko
Ja Lukko oli voittanut viimeksi milloin... Aivan, 1963, joten mee jo pois täältä.

28.3.2013.

Pois mistä? En mene silti, ei sinun auktoriteetti riitä tuollaisiin kehoituksiin, mun internet. Edellinen viestini oli ns. vitsi, vähän kuin sinä ja aikamuodot.

Mäkilenkka ei vastoin odotuksia ole rustannut nimeä Lukon sopimustarjoukseen, olisi mielenkiintoista asemasotaa jos TPS miehen listoilta poimisi. Saattaisi vitutuskäyrä kohota myös Lukko-osiossa, toistaiseksi iloisen huoleton tunnelma ollut ryöstökalasteluun.
 

Rote Sau

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS + länsirannikko
Mäkilenkka ei vastoin odotuksia ole rustannut nimeä Lukon sopimustarjoukseen, olisi mielenkiintoista asemasotaa jos TPS miehen listoilta poimisi. Saattaisi vitutuskäyrä kohota myös Lukko-osiossa, toistaiseksi iloisen huoleton tunnelma ollut ryöstökalasteluun.

Tuo McLean taitaa nostattaa hintaa seurojen välillä.. Tuskin oli viimeksikään halpa, niin ihme jos Tepsi tuon poimisi vrt. Lukkoon.

Itse tän ketjun aiheeseen: Onhan vitutus kova, mutta Tepsihän sen päätöksen teki olla tarjoamatta sopimusta / nostamatta hintaa noille kahdelle Lukkoon menneille. En sano sitä ryöstökalastukseksi todellakaan.

Vituttaahan tämä, varsinkin kun ei Tepsissä sitä kokemusta ole liikaa, mutta loukkaantumisista ja ylikalliista sopimuksista on opittu vissiin jotain..
 
Suosikkijoukkue
Lukko
Tuo McLean taitaa nostattaa hintaa seurojen välillä.. Tuskin oli viimeksikään halpa, niin ihme jos Tepsi tuon poimisi vrt. Lukkoon.

Viimeksi oli n. 275.000e sopimuksella, hinta ei ainakaan laskenut ole.

tse tän ketjun aiheeseen: Onhan vitutus kova, mutta Tepsihän sen päätöksen teki olla tarjoamatta sopimusta / nostamatta hintaa noille kahdelle Lukkoon menneille. En sano sitä ryöstökalastukseksi.
Ei tuon selkeämpää ryöstelyä tässä liigassa ole tullut vuosikausiin vastaan. Lukko nokitti Tepsin tarjoukset ja sai siten kaksi seuraikonia/ tähtistatuksen pelaajaa alkukesän aikana paikallisvastustajalta omaan rosteriin. TPS-toimiston perseily tietysti helpotti Lukon hommaa.
 

Rote Sau

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS + länsirannikko
Viimeksi oli n. 275.000e sopimuksella, hinta ei ainakaan laskenut ole.

Lockesta maksettiin täällä ilmeisesti 300-350k, joten onhan tuo sitten mahdollista kaapata. En tosin usko, ennen kuin näen.

Ei tuon selkeämpää ryöstelyä tässä liigassa ole tullut vuosikausiin vastaan. Lukko nokitti Tepsin tarjoukset ja sai siten kaksi seuraikonia/ tähtistatuksen pelaajaa alkukesän aikana paikallisvastustajalta omaan rosteriin. TPS-toimiston perseily tietysti helpotti Lukon hommaa.

No mutta eihän se ole kilpailua, jos tarjous on tyyliin ota tai jätä, niinkuin Tepsi ilmeisesti teki ? Kilpailu olisi sitä, jos kisassa oli Lukon lisäksi joku muukin joukkue. Tepsihän ei ole ilmoittanut olleensa kovinkaan kovassa kisassa mukana.

No anyway saitte hyviä pelaajia ja uskon Lukon vihdoin menevän pitkälle ensi kaudella. Loukkaantumisriski noissa kahdessa on aina olemassa..
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Käsi sydämmelle. Onko Ville Vahalahti tähtipelaaja?

77 maalia, 128 syöttöä ja pelejä 253 + 25 (runkosarja + playoffs). Viimeisellä viidellä kaudella. Pistekeskiarvo siis ~0.74 per peli.

En tiedä onko välttämättä tähtipelaaja (vertaa Dixon, Zaborsky, Granlund, Azevedo jne), mutta liigan kärkipelaajia. Ainakin ollut tähän mennessä.

Eikö Mäkkäri ollut lähes 300 000 € sopimuksella viimeksi?

Loukkaantumisriski noissa kahdessa on aina olemassa..
Kuten myös Tukosessa, Kovasessa, Tikkasessa ja Nurmessa (kahdessa jälkimmäisessä kuntoutuminen kyseessä). Eikös tuohon vielä pari mahdu.

Jos Mikkola, Vahalahti, Nummelin, Tukonen, Kovanen, Tikkanen ja Nurmi ovat samaan aikaan loukkaantuneina, onko se 7 oikein?
 
Suosikkijoukkue
Lukko
No mutta eihän se ole kilpailua, jos tarjous on tyyliin ota tai jätä, niinkuin Tepsi ilmeisesti teki ? Kilpailu olisi sitä, jos kisassa oli Lukon lisäksi joku muukin joukkue. Tepsihän ei ole ilmoittanut olleensa kovinkaan kovassa kisassa mukana.

Kyllä minä tuon kilpailuna näen, TPS tarjosi minkä pystyi/halusi ja Lukko siitä yli ja sai pelaajat. Eihän tuolla toki mitään merkitystä ole sinänsä, käsitteillä tai terminologialla, mutta onhan se kiva että Aurajoki virtaa joskus tähänkin suuntaan. Kalavelkoja ainakin, saman aihepiirin sanastosta.

Loukkaantumisriski noissa kahdessa on aina olemassa..

Se on Lukon tapa rokata, mitä klesampi sen parempi. Tai Esampi, vieläkö Keskisen saisi samaan autokuormaan? Jacina loukkaantui Lukossa try-outilla, sai koko kauden pahvin symppispisteillä. Oivalsi idean.
 

hammerhill

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kupittaan TPS
11 Mestaruutta.

Tulkaa joskus toiste sössöttämään sieltä kyläpahasesta minkä suurin nähtävyys on ohikulkutie poriin, jostain kaappauksista ja voittajajoukkueen kasaamisesta. Joka vuosi te kasaatte isolla rahalla jotain jengiä, mikä viimeistään pleijareissa vetää mahalaskut. Ehkä pitäisi mennä ässiltä ottamaan vähän oppia?

--

Mitä tulee case Vahalahteen. Parikymmentä vuotta on tullut käytyä tepsin peleissä ja Vahalahtea on tullut seurattua se ~14 kautta, enemmän tai vähemmän. Onhan se selvää, että mies oli tepsille seuraikoni, mutta seura on paljon enemmän kuin yksi pelaaja. Lähti Koivukin habsista, niin lähtee Vahalahtikin tepsistä.

Joskus pitää uudistua ja jo usemman kauden on saanut katsella sitä virkamieskiekkoa ja välinpitämättömyyttä kentällä tepsin otteissa. Joskus hampaiden välissä olen kironnut, etteikö se iso C saa mitään rotia tähän hommaan, kun oksennetaan maksavien katsojien päälle.

Sinällään ymmärrän täysin hyvin, että TPS organisaationa haluaa uudistua. Hyvä valmentaja tuli takaisin, nyt on oikeasti aika kierrättää pelaajia. Jos TPS katsoi ettei Vahalahti antanut viimekaudella sitä, mitä joukkue tarvitsi tai seura odotti, on täysin ymmärrettävää ettei sopimusta ainakaan paranneta. Ehdot neuvotellaan alaspäin.

Jos ei ole valmis ilmoittamaan jopa seuraikonille, että perseilyn on loputtava tai palkka on haettava muualta, uhkaukset siitä että töitä ei täältä enää saa ovat kovin pohjattomia.

Mestaruuden jälkeen TPS on saavuttanut huiman tuloksen, 13-10-13. Kannattajat ovat aina niin valmiita kaatamaan koko sopan valmentajien ja toimiston niskaan. Fakta nyt kuitenkin on, että hyvät pelaajat pelaavat paskankin valmentajan alaisuudessa paremmin kuin tepsin luottopelaajat ovat mestaruuden jälkeen pelanneet. Alisuorittamista ja hmv-meininkiä. Katsokaa matseja viime kaudelta joulun jälkeen aina lopulliseen rantapalloiluun, sehän on jotain hirveätä.

Palloseuran on uudistuttava, panostettava ja siinä menee paljon ikoneita kasteveden mukana. Olen täysin varma, että palloseura tähän kykenee, koska hajoita ja hallitse on aina täällä toiminut. Toimii jatkossakin, kunhan kukaan ei ala varastamaan välistä tai tekemään uskomattoman paskoja soppareita, niinkuin viime dynastian loppuaallossa.

Vahalahti on ja oli mahtava osa TPS:n historiaa. Mutta aikansa kutakin. Hänellä on neljä mestaruutta. Seura on aina isompi, kuin kukaan sen pelaajista. Nyt tarvitaan C kellä on vielä nälkää - Vahalahden rotsi vedetään kattoon Turussa, kävi hän pelaamassa pari viimeistä kauttaan Lukossa tai ei. Jos lukko on valmis maksamaan miehelle hyvän (liian suuren) korvauksen, on se parempi TPS:lle, Vahalahdelle ja kärsijänä on vain ja ainoastaan Lukko.
 
Viimeksi muokattu:

Turnipsi

Jäsen
En nyt ymmärrä tätä juupas eipäs väittelyä. Kylmä fakta on se että Vahalahti pelaa Lukossa kaudella 2013-2014. Fakta on myös se että tämän hetken rosteriin peilaten Vahalahti olisi ollut myös TPS:lle hyödyllinen pelaaja. Ellei Vahalahti ole tuhannen päreinä, olisi hänestä taatusti ollut hyötyä myös TPS:n pelipaidassa seuraavalla kaudella. Taustoista tietämättä joko TPS on tehnyt tietoisen valinnan tässä (= ei kaappaus mutta silti kannattajien osalta menetys) tai sitten yllätetty (= kaappaus sekä kannattajien osalta menetys).

Enkä kyllä ymmärrä noita "xx mestaruutta hei" kommentteja. Ne ajat menivät jo kauan sitten ja nykyään TPS on seurana alemman keskikastin jatkuva alisuorittaja. Se mitä historiassa tapahtui on mennyttä ja pitää keskittyä siihen mitä nyt on. Tosin tuntuu että TPS elää samassa ajatusmallissa, ei tarvitse kehittyä, on noita mestaruuksia niin paljon taskussa hei.
 

Ketunkolo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Chelsea FC
Enkä kyllä ymmärrä noita "xx mestaruutta hei" kommentteja. Ne ajat menivät jo kauan sitten ja nykyään TPS on seurana alemman keskikastin jatkuva alisuorittaja. Se mitä historiassa tapahtui on mennyttä ja pitää keskittyä siihen mitä nyt on. Tosin tuntuu että TPS elää samassa ajatusmallissa, ei tarvitse kehittyä, on noita mestaruuksia niin paljon taskussa hei.

Olipas hienosti tiivistetty. Krediittejä sulle.

Ylempänä sanottiin, että onko Vahalahti tähtipelaaja, niin sanon että ei. Mutta selvästi keskitasoa parempi laituri tässä liigassa,ns. laatupelaaja. Vahalahti on aktiivipelaajista piste-per-peli tahtia katsoen tehokkain pelaaja. Rahasta tässä episodissa ei ainakaan ollut kyse, jos on uskomista Vahalahtea itseään. Eli uskon, että meillä pelaa hinta-laatusuhteeltaan liigan yksi parhaimmista hankinnoista tulevalla kaudella.

No, katsellaan.
 

sunnuntai

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Newcastle united
Moni on täällä perustellut positiiviseen sävyyn Vahalahden lähtöä perustellen joukkueen uudistamisela.

Jumalauta, siellä sai Suominen tryoutin, Virtala ja Laakso kirjoittivat jatkosopimukset. Miksi sitä uudistamista ei aloiteta tästä paskat mättämisestä pois rattailta?

Vahalahti tekee enemmän pisteitä mitä tuo kolmikko yhteensä. Eikä Laakso enää menneellä kaudella kyllä ollut mikään maaginen puolustava sentterikään. Pelillisenä sentteriä Laakson hakkaa jokainen joka on joskus tuttia imenyt.

Joten en ymmärrä miksi Vahalahden pois päästäminen on hienoa joukkueen uudistamista, kun tämän ylijäämämassa annetaan huristella siellä rattailla huoletta. Aivan sama vaikka Vahalahti ei ottas yhtään vauhdikasta luistelupotkua, mutta joukkueelle hänestä olisi enemmän hyötyä kun näistä "todellisista yrittäjistä.

Laittakaa minut kentälle avauspeliin, niin ette koskaan ole nähneet enempää yrittämistä kentällä. Ette koskaan myöskään ole nähneet ketään paskempaa kentällä, joten ei se yrittäminen ole mikään autuaaksi tekevä asia.

Mutta onhan se hienoa, jotta saadaan loukkaantumisten saavuttua kentälle repiä laajasta materiasta uusia ratkaisijoita. Kyllä siellä taas silmä lepää kun kakkosta sentteröi Laakso laidoillaan Virtala ja Suominen.
 

-JH-

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Taustoista tietämättä joko TPS on tehnyt tietoisen valinnan tässä (= ei kaappaus mutta silti kannattajien osalta menetys) tai sitten yllätetty (= kaappaus sekä kannattajien osalta menetys).

Tietäen hieman tuosta Vahan tilanteesta en usko että TPS:n "valinnalla" tai muullakaan mielipiteellä on ollut mitään osaa tässä keississä. Vahalahti meni Lukkoon 1: urheilulliset syyt 2: sijainti 3: raha.

Tepsin tilanne on täysin auki, Lukolta puuttuu muutama palanen joukkueesta joka kaiken järjen mukaan taistelee taas mitaleista. Vahalahdella on vielä rahkeita pelata huipulla 1-2 vuotta, eli se mitä hänellä ei enää ole on aikaa odotella sitä että Turussa nostellaan kannua, se ei nimittäin tule tapahtumaan hänen jäljellä olevan aktiiviuransa aikana.

Jos pelaisitte jääkiekkoa SM-Liigassa, olisitte siellä TOP20 pelaajan joukossa vuodesta toiseen, haluaisitko lopettaa urasi tahkoamalla säälipelejä vuodesta toiseen vai lopettaa kenties torilla? Valinta on täysin selvä!

Jos puhutaan seurauskollisuudesta niin tämä Villen tekemä päätös on mitä uskollisin Tepsiä kohtaan, jos ja kun motivaattori on kaulaan pujotettava mitali, sitä motivaattoria ei Turussa ole, suoritustaso menee motivaation mukaan.
 

BigJ

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Jos puhutaan seurauskollisuudesta niin tämä Villen tekemä päätös on mitä uskollisin Tepsiä kohtaan, jos ja kun motivaattori on kaulaan pujotettava mitali, sitä motivaattoria ei Turussa ole, suoritustaso menee motivaation mukaan.

Jos nuo olisivat olleet motivaattorit, niin miksi piti lehdessä julkisesti valitella pahaa mieltä, jonka palloseura hänelle sopimusneuvotteluissa aiheutti? Vai oliko sekin vain seurauskollisuutta savustaa Vuorta pihalle viimeisenä tekona?

Jos pelaaja lähtee menestyksen/rahan perässä toiseen seuraan, on turha puhua mistään seurauskollisuudesta, varsinkin jos Tepsissä on saanut enemmän sm-liiga mitaleita kuin Lukolla on.
 
Viimeksi muokattu:

aurajoki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TPS
Jos puhutaan seurauskollisuudesta niin tämä Villen tekemä päätös on mitä uskollisin Tepsiä kohtaan, jos ja kun motivaattori on kaulaan pujotettava mitali, sitä motivaattoria ei Turussa ole, suoritustaso menee motivaation mukaan.

Hienosti tiivistetty JH. Ville on nähnyt jo vuosikaudet TPS:n munattomuuden ja kädettömyyden menestysjoukkueen rakentamisessa. Joka vuosi on luvattu, että ensi kaudella menestys on parempaa, mutta totuus on jo pitkään ollut, että TPS on vajonnut liigassa aivan hännänhuippujen tasolle.

Miksi siis pelata uran viimeiset vuodet joukkueessa, joka jo kentälle tullessaan on luovuttanut? Ei pelaaja halua tuollaisia kokemuksia uransa ehtoopuolella, jos mahdollisuus on vielä saavuttaa jotakin muualla menestyshakuisessa organisaatiossa.

Vain yltiöoptimistit voivat tällä hetkellä ajatella, että TPS:n vuodesta toiseen vaihtuvat "muukalaisarvat" ensi syksynä osuisivat edes sen verran kohdilleen, että Suikkanen pystyisi repimään niistä sen verran irti, ettei ensi keväänä sentään Mestikseen pudottaisi.

Toisaalta tuo Mestikseen putoaminen lienee ainoa mahdollisuus siihen, että TPS:ssä lopultakin herättäisiin todellisuuteen ja lopetettaisiin katteettomat puheet muutoksesta ja ryhdyttäisiin koko organisaatiossa lopultakin työn tekoon, eikä tuijotettaisi hallin kattoon, josta näkyy vain menneisyys. Ilveksen johtokin on aikansa Hakametsän hallin kattoon tuijotellut ja mikä on siellä ollut siellä menestys.
 

Värilasiton

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ei vittu, ei vaan saatana enää naurata. Ei mitään, ei vittu mitään positiivista uutista kuulu tuolta. Ei helvetin helvetti. Mä luovutan, ei taaskaan tee yhtään aikaisempaa enempää mieli juosta ostamaan kausikorttia. Ehkä joskus sitten syksyllä.
 

J.K.

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS Turku
Kyllähän tää jo pistää vähän vituttamaan, nyt olis syytä jo tulla niitä parempia uutisia tähänkin suuntaan...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös