Ville Peltosen pahoinpitely

[Filosofem]

Saiko muuten Shedden "rip his fucking head off" kommentista ja Lostedtin käskytyksestä liigalta mitään sanktioita? Sehän tallentui nauhoille aika selkeästi..

Tässä silloinen ketju aiheesta: Sheddenin väitetty käskytys - Jatkoajan keskustelupalsta.

Mä en saanut mitään selvää kuunnellessani IS:n videota, mutta luotan kyllä äänialan asiantuntijan työhön ja arvioon.

Käskytykset, ylilyönnit ja Peltosen tappamiset eivät kuulu Jokereihin. Toivottavasti syyllisiä rangaistaan tuntuvasti ja heidän työsuhteen jatkuminen vähintään kyseenalaistetaan.

 

[harky]

Ensimmäisellä kerralla en saanut mitään selvää, mutta toisella kerralla jo pikkasen. "Tapa se kusipää!"-huudon kuulin myös, mutta huudon huutajaan en ota kantaa. Todennäköisinhän on tietenkin Tomek, jonka arvostus laskee tämän myötä aivan nolliin ja toivon että häntäkin rankaistaan asianmukaisesti.

 

[Wod]

Mitään selvää en saa kyllä kyseisestä nauhasta saa. Toki tähän vaikuttaa huonot äänentoistolaitteet ja se, että heräsin juuri. Noniin mutta sitten asiaan. En jaksa uskoa, että näillä näytöillä on mitään tekemistä tänään tulevan tuomion kanssa. Pitäisi varmaan olla vielä selkeämmin ja tunnistettavissa olevan henkilön ääni kyseessä, jotta kakkua voidaan jakaa. Jännityksellä odotan mitä pojat antaa tuomioksi tänään ja mitä kukakin saa. Jotenkin semmonen tunne, että ei tästä mitään suuria kieltoja tulla jakamaan.

Tuomiot tänään ja niistä keskustelua. Toivottavasti sitten saadaan tämäkin puheenaihe lopetettua ja kausi jatkuu normaalina. Eiköhän tätäkin olla vatvottu edestakaisin sataantuhanteen kertaan.

 

[Tiskikone]

PS. Sen todistamiseen, ettei tappokäsky tullut katsomosta tarvitaan FBI:n apua, mutta Kummolalla on varmaan kontaktit sinnekin.[/QUOTE]

Peluuttaako joku katsoja Jokereiden pelaajia? Itse kuulin äänet kohtuullisen hyvin tuosta videosta ja näytti siltä,että vasemmanpuoleinen harmaatakkinen jätkä penkin takana osoitteli pelaajia ja ohjasi Mustosen jäämään ja Semirin kentälle.

 

[Kynäilijä]

Ensimmäisellä kerralla en saanut mitään selvää, mutta toisella kerralla jo pikkasen. "Tapa se kusipää!"-huudon kuulin myös, mutta huudon huutajaan en ota kantaa.

Itse kuuntelin monta kertaa nauhaa paskalla läppärilläni ja vielä paskemmilla kuulokkeilla, mutta en erota sitä "tapa" sanaa siitä. Ilman ennakkotekstitystä olisin väittänyt, että aitiosta kuului "aja se kusipää". Niin tai näin kohta nähdään rangaistukset, jotka tulevat olemaan kyllä tuntuvia muutamille henkilöille julkisen paineen (lue Kal€) takia.

 

[harky]

Itse kuuntelin monta kertaa nauhaa paskalla läppärilläni ja vielä paskemmilla kuulokkeilla, mutta en erota sitä "tapa" sanaa siitä. Ilman ennakkotekstitystä olisin väittänyt, että aitiosta kuului "aja se kusipää". Niin tai näin kohta nähdään rangaistukset, jotka tulevat olemaan kyllä tuntuvia muutamille henkilöille julkisen paineen (lue Kal€) takia.

Ilman ennakkoteksitystähän tuo olisi ollut vaikeampi hahmottaa, mutta nyt kun tiesi mitä tuleman pitää osasi kuunnella oikeita termejä. Tiedä sitten tuleeko vanhaksi ja kuulee mitä "haluaisi" kuulla..

Julkisen paineen myötä kuitenkin nämä rangaistukset tässä keississä tulevat olevaan tuntuvia. Niin sitä käy kun koskee yhteen suomikiekon ikoneista ja tuolla tavalla..

 

[Hegu]

Lämsän kausi paketissa...

Itse en saa videosta tarkasti selvää, mutta äänihommia tehnyt kaveri tuossa vieressä valisti, että tuosta saa jopa helposti identifioitua onko huutaja Tomek, Lämsä vai joku muu...

Jos Lämsä, niin kausi paketissa... Jos Tomek niin molemmilla on kausi paketissa, koska esimiehenä vastaa tuosta teosta n.metrin päästä. Huutaja joutunee vastuuseen siviilioikeudessakin törkeään pahoinpitelyyn yllyttämisestä, vaikka tappamisesta huuteleekin... voimia SBA:lle, tuskin enää tottelet tämän jälkeen esimiehiäsi yhtä sinisilmäisesti.

Kekäläistä on vaikea tuosta laittaa henkilönä vastuuseen, mutta kyllähän tuosta napsahtaa Jokereille orgaanisaationakin jonkunmoinen sanktio.

Kuvottavaa Jokerit! Noutaminen ja tappaminen on aika eri asiat ja sanktiot pitää olla linjassa... Liian nuori&kokematon valmennus...

 

[Luke72]

Kuinka moni muuten olettaa, että olisi Semirin tilanteessa kieltäytynyt valmentajan käskystä? Äijällä ei käytännössä mitään mahkuja kieltäytyä, kovan pelurin maine, pieni peliaika, hirvee adrenaliini ja valmentaja ihan sekaisin. Ei mitään saumaa kieltäytyä. Monet on sanoneet että Semir EI ole likainen pelaaja, kuten Villekin totesi ja vihjasi suoraan käskytykseen. Todennäköisesti joku Ifk leiristäkin, jos ei Ville, kuuli nuo huudot myös ja osasivat heti sanoa mikä oli tilanne.
Komeintahan on jos huutaja oli Tomek, niin tämä jargoni "Ville on paras kapteeni mitä minulla on ollut" onkin viimeinen kirsikka kakun päälle niin sanotusti.
Niin että kyllä Semiriä käytettiin niin härskisti tässä hyväksi, että ei ihme että esim. Salmelainen sveitsistä ryhtyi miestä puolustamaan twitterissä.
Korostan että en ole Jokeri kannattaja.

 

[Bad Bob #42]

Kuvottavaa Jokerit! Noutaminen ja tappaminen on aika eri asiat ja sanktiot pitää olla linjassa... Liian nuori&kokematon valmennus...

Todellakin kuvottavaa, koko case.
Videon näkemisen jälkeen ei ole epäselvyyttä onko käskytystä vai ei. Ääninauha vain oikeastaan vahvistaa sitä. Tuo junnun ("Muse") takaisin kääntyminen ja SBA:n tilalle hyppääminen on riittävä todiste jo yksistään.

Aloin tässä miettiä että itseasiassa Jokereilla on ennenkin ollut meidän taitopelaajat tähtäimessä, Väänänen teloi Miken tolppaan ja viime kaudella Rudi hyppäsi Miken pääle ja antoi vielä pari iskua jäässä.

 

[julle-jr]

Aloin tässä miettiä että itseasiassa Jokereilla on ennenkin ollut meidän taitopelaajat tähtäimessä, Väänänen teloi Miken tolppaan...

Väänäsen tapauksessa oli minusta lähinnä huonoa tuuria, hän teki mitä siinä tilanteessa kuuluikin. Mikke oli nousemassa kiekon kanssa maalille, joten pakkohan pakin oli hyökkääjä tuossa tilanteessa pysäyttää. No, ehkä ei olisi tarvinnut torpata maalikehikkoa päin, mutta nanosekuntti aikaa reagoida jne. En jaksa uskoa tuossa tilanteessa mihinkään ajojahtiin.

 

[Deus Ex]

Todellakin kuvottavaa, koko case.
Videon näkemisen jälkeen ei ole epäselvyyttä onko käskytystä vai ei. Ääninauha vain oikeastaan vahvistaa sitä. Tuo junnun ("Muse") takaisin kääntyminen ja SBA:n tilalle hyppääminen on riittävä todiste jo yksistään.

Aloin tässä miettiä että itseasiassa Jokereilla on ennenkin ollut meidän taitopelaajat tähtäimessä, Väänänen teloi Miken tolppaan ja viime kaudella Rudi hyppäsi Miken pääle ja antoi vielä pari iskua jäässä.

Case Maalikehikossa ei Väänänen tehnyt mitään väärää. Ei hyökkääjää voi päästää vetämään suoraan maalille, kuten Micke teki ilman että tekee kipeää. Ruutu on sitten asia erikseen, mutta Väänänen on mielestäni helvetin hieno pelaaja. Ei sotketa häntä tähän.

 

[Myyrä]

SM-liigan kurinpitoryhmä ja Suomen oikeuslaitos on hieman eri asia. Viittaan tällä siis siihen, että vaikka osapuolet väittäs mitä paskaa kurinpitoryhmälle, niin oikeuskäsittelyssä voi olla vähän eri meeninki.

Luepa viestini uudestaan. Saako siitä muka käsityksen, että puhun Suomen oikeuslaitoksesta. Vai mistä tämä avautuminen.

Ja jos mielipiteeni haluat siitäkin kuulla, niin pidän aika varmana sitä, että liigan puolesta Ben-Amor saa käytännössä yksin tästäkin seuraukset kannettavaksi. Tuon videon ansiosta siviilioikeudelliset seuraukset tulevat myös Valtoselle (ja ehkä Lämsälle).

Liigalla ei ole munaa rankaista jokerien valmentajia kuin max 1-2 pelin kiellolla. Valitettavaa mutta totta.

Valtosen saisi kyllä heittää puolestani roskikseen vaikka saman tien. Olisi sitten enemmän aikaa uhkailla vaikka parkkivalvojia.

 

[Hegu]

Case Maalikehikossa ei Väänänen tehnyt mitään väärää. Ei hyökkääjää voi päästää vetämään suoraan maalille, kuten Micke teki ilman että tekee kipeää. Ruutu on sitten asia erikseen, mutta Väänänen on mielestäni helvetin hieno pelaaja. Ei sotketa häntä tähän.

Juurikin näin. Väänästä on turha alkaa jahtaamaan... vaikka esti apujoukkojen pääsyn Villen luo, niin siitäkin riittäisi liigalta vain pieni parin pelin muistutus, että avunanto törkeään pahoinpitelyyn (tappoyritykseen) ei ole sallittavaa.
Ruudun moraalia/motiiveja näissä caseissa ei varmaan kukaan kyseenalaista...

 

[VT]

Liigalla ei ole munaa rankaista jokerien valmentajia kuin max 1-2 pelin kiellolla. Valitettavaa mutta totta.

Mikäli kiistatonta näyttöä löytyy eli kurinpitoryhmä saa varmuudella selville tuon sanailun sisällön ja esittäjän, kyseinen valmentaja ei valmenna enää SM-liigassa. Tästä ei voi olla mitään epäselvyyttä. Seuraavat parrasvalot ko. henkilölle ovat sitten Helsingin käräjäoikeuden istuntosalissa, jossa odottaisi syyte yllytyksestä pahoinpitelyyn/törkeään pahoinpitelyyn/tapon yritykseen.

Tämä asia pitää selvittää perusteellisesti asiantuntijoien avulla ja pidän mahdollisena, että kurinpitoryhmä ei tule tältä osin vielä tänään antamaan rangaistusta. Pelaajien rangaistavuuteen ei sen sijaan voi vaikuttaa se, onko takana käskytystä vai ei. En näe mitään syytä, miksi käskytys olisi pelaajalle koventava tai lieventävä peruste. Ei se rikosoikeudessakaan niin mene.

 

[ilu]

Jokerit on ilmoittanut kantavansa vastuunsa tapahtuneesta. Nyt Kekäläisellä on erinomainen mahdollisuus osoittaa suoraselkäisyytensä purkamalla kolmikon Lämsä, Valtonen & Ben-Amor työsopimukset.

Toivottavasti vastuunkanto ei tälläkin kertaa jää puheiden tasolle.

 

[scholl]

Tuostahan tulee käräjäoikeudessa syyte murhan yrityksestä ja syyte yllytyksestä murhayritykseen. Hieman yllätti tämä teon vakavuus, mutta nyt ei ole ainakaan mitään perusteita, minkä vuoksi liigan määräämät sanktiot jäisivät alle kahden vuoden.

 

[Stonewall]

Kyllä on ihme, jos Lämsä saa jatkaa. Jos hän ei itse käskyttänyt, niin ei se silti ilman hänen hyväksyntäänsä voinut tapahtua, tai sitten hänelle ei ole mitään otetta pääkäskijän työhön. Itseäni hämmästyttää kyllä kovasti, että kokematonkaan valmentaja lähti mukaan HIFKn tavaramerkki-perseilyyn ja provosoitui tekemään tälläista idiotismia, koska HIFK kiekkoon sopimaton käytös on kaikille lajia seuraaville tuttua. Ei Liigavalmentaja voi mitenkään olla noin tyhmä. Eli jos hänellä itsellään ei ole asiaan osaa eikä arpaa, niin sitten hänellä vaan ei ole joukkue hanskassa, ja sellainen valmentaja joutaa mennä. Tietenkin koko organisaatio kärsii valmentajan osaamattomuudesta ja saanee nyt (toivottavasti) ankarimman mahdollisen rangaistuksen.

 

[Ottomaani]

Huhu pyörii, että Tomek olisi saanut tänään Jokereista kenkää? Ilmeisesti video oli liian iso asia ohitettavaksi!

 

[scholl]

En näe mitään syytä, miksi käskytys olisi pelaajalle koventava tai lieventävä peruste. Ei se rikosoikeudessakaan niin mene.

Ei tietenkään ole koventava tai lieventävä. Saman teon henkilö on tehnyt, on häntä yllytetty tai ei ja jokaisen pitää kantaa vastuu omasta teostaan. Vaikka kopissa olisi kuinka sovittu se jo erätauolla, että Peltonen yritetään murhata niin ei se tee SBA:n roolista yhtään sen vähäisempää.

 

[Axbor Nocturne]

Huhu pyörii, että Tomek olisi saanut tänään Jokereista kenkää? Ilmeisesti video oli liian iso asia ohitettavaksi!

Ei taida olla ainoa asia, joka tästä saattaa seurata? Nyt heitetään ripulia tuulettimeen sangolla. Jännä nähdä, kuinka monta päätä tippuu tämä casen ansioista?

 

[Puscutractori]

Sen verran olen Tomek Valtosen ääntä kuullut, että uskallan väittää seuraavaa:

- Jos huutaja ei ole Tomek Valtonen, se on joku, joka osaa erittäin hyvin imitoida Tomek Valtosta.

Kuten muutamat muutkin, en itsekään saa täysin selvää ensimmäisestä sanasta. Se voisi olla yhtä hyvin "aja" kuin "tapa". Sen sijaan loppuosa "se kusipää" on selvääkin selvempi.

 

[scholl]

PS. Sen todistamiseen, ettei tappokäsky tullut katsomosta tarvitaan FBI:n apua, mutta Kummolalla on varmaan kontaktit sinnekin.

meinaatko, ettei kukaan Jokereissa esim. tunnista ko. ääntä tai muista kuka siellä huusi? Kun poliisi pidättää koko kiekkojoukkueen ja pitää häkissä vaikka viikon kunnes joku tunnustaa kenen ääni se oli niin takuulla kertovat kuka on huutanut ja mitä.

 

[mirasane]

Jos Lämsä, niin kausi paketissa... Jos Tomek niin molemmilla on kausi paketissa, koska esimiehenä vastaa tuosta teosta n.metrin päästä.

Olen tästä samaa mieltä. Jos Tomek on huutaja, kuuluu Lämsällekin vastuu, sillä vieressä seisoessaan ja hiljaa olemalla on antanut ns. "hiljaisen hyväksynnän" tapahtumille.

Toisaalta toivon, että ihan vastaavanlainen videotutkinta yletetään myös Salmi vs. Filppula -tapaukseen, koska vähän on sellainen kutina, ettei se juniori välttämättä ihan ilman apua keksinyt käydä tappamaan vastustajan tähtihyökkääjää.

 

[Melko Huono]

Luepa viestini uudestaan. Saako siitä muka käsityksen, että puhun Suomen oikeuslaitoksesta. Vai mistä tämä avautuminen.

Joo, siis ajattelin jostain syystä hiukan väärin. Et puhunut. Puhuit kurinpitoryhmästä ja minä vertasin sitä oikeuslaitokseen, koska mielestäni tuo video on juurikin se mitä oikeudessa tulevat käyttämään. Ja mikäli se on oikeudessa riittävä peruste, täytyy sen riittää myös SM-liigan kurinpitoryhmälle todisteeksi.

 

[JHag]

Mikäli kiistatonta näyttöä löytyy eli kurinpitoryhmä saa varmuudella selville tuon sanailun sisällön ja esittäjän, kyseinen valmentaja ei valmenna enää SM-liigassa.

En usko, tästä on kaksi ennakkotapausta: 1) Ika Lehkosen legendaarinen: "Nyt tuli Pesoselle noutaja" 2) Doug Sheddenin: "Rip his fucking head off", jonka jälkeen Lostedt rusikoi Jämtinin. Ika sai 15 (!) ottelun pelikiellon ja SM-liigan on käytännössä pakko ottaa Puolan lahja myös pitkäksi aikaa ulos. Veikkaan: Valtoselle 15 matsin panna ja sakot + vahingonkorvaus siviilioikeudessa. Noutaja-Kautonen sai 5 matsia, Semirille luultavasti 8-10 johtuen siitä, että VPK hyökkäsi Pesosen kimppuun edestäpäin antaen mahdollisuuden puolustautua ja Pesonen ehti vetää kilpparit. Samoin Lostedt haastoi Jämtinin epätasaiseen tappeluun ja Jämtinkin muistaakseni pudotti hanskat.

Monen yön nukkumisen jälkeen olenkin sitä mieltä, että myös Semir -ja tämä on pelaajan vastuualue- olisi voinut hyökätä edestäpäin hanskat pudottaen ja Ville olisi ehtinyt tehdä Ruudut/Pesoset eli vetää kilpparit. Mitään loukkaantumista ei olisi tapahtunut ja tämä case taputeltaisiin normipelikielloilla. SM-liigan noutaminen on tähän mennessä ollut suora hanskojenpudotus edestäpäin ja vastustaja on aina saanut mahdollisuuden vetää lakisääteiset kilpparit. Itse asiassa koko case syntyi raukkamaisesta noutamistavasta ja tässäkin voidaan todeta Semirin rikkoneen SM-liigan vakiintunutta "noutokoodistoa". Kelatkaa miten pienestä nämä ovat kiinni. Jos adrenaliinia tulvillaan ollut Semir olisi malttanut toimia, kuten Melart samassa matsissa aiemmin ja moni muu noutaja ennen häntä, niin tätä helvetinmoista casea ei käytäisi läpi liigan kynnyksellä.

Tämän kirjoituksen tarkoituksena oli itse asiassa lieventää Tomekin osuutta. "Tapa se" -tyyppisiä huutoja kuulee kaikissa kiihkeissä matseissa kaikista vaihtoaitioista. Olen kuullut jopa Pyhän Kari Jalosen lähettävän noutojoukkoja istuessani HIFK:n vaihtoaition takana vierasmatsissa Kuopiossa. Olen ennenkin sanonut, että jääkiekkojoukkue ei ole ihan normaali duunipaikka ja kielenkäyttö siellä ei ole samanlaista kuin Pitäjänmäen postikonttorissa tai tamperelaisessa tilitoimistossa. Huutaminen/sanallinen uhkailu, joka ei johda fyysiseen vahingoittamiseen, ei ole tietääkseni rikos. Ja tässä casessa huutaja ei ollut lopullinen pahoinpitelijä, joten huutajan tilanne ei itse asiassa ole niin perkeleen vakava kuin äkkiseltään luulisi. Reilua olisi antaa 15 matsia, kuten Ika sai aikanaan. Joku vastuu kuuluu myös Semirille. Yllä on kaksi esimerkkiä HIFK:n valmentajista. Kumpaakaan ei ei rangaistu siviilioikeudessa, koska kumpikaan huuto/kehotus ei johtanut aitoon pahoinpitelyyn. Aluksi pidin Semiriä vain aseena, mutta nyt olen sitä mieltä, että hän hoiti noutamisen todella tyylittömästi ja nimenomaan tämä seikka johti isompiin seurauksiin. Mitä sanoo palstan Perry Mason bozik ?